Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17

242558ŦKassandra88 a écrit:

242555ŦNess a écrit:

Peut-être rajouter une ligne sur le respect des victimes dans la charte du forum ?

Le problème, c'est que certains estiment qu'après une agression, une victime encore en vie doit avoir un comportement bien typé, la larme à l'oeil. Or le (sou)rire est une façon d'évacuer le stress, comme les médecins confrontés quotidiennement à la mort.

Personne ne sait dire à l'avance si face à la menace d'un couteau il va obtempérer, tenter de réagir quand même ... Entre ce que l'on pense qu'on ferait et ce qu'on fera, il y a parfois un énorme fossé.

Et même si Lina est montée d'elle même dans le véhicule, c'est qu'on a du abuser de sa naïveté, en lui demandant le chemin pour aller vers ... ou se faire passer pour un flic, un ami de sa mère ... Je pense que défendre cette idée (monter spontanément) n'est pas lui manquer de respect.

Bien sûr . Nous savons que Lina aimait rendre service et s’orientait sur une filière d’aide à la personne.
Mais nous savons depuis le début de l’histoire que son téléphone a été ´ détruit ´ pratiquement au même moment.
Nous savons que d’après sa maman et ses amies qu’elle ne serait jamais montée dans une voiture si elle ne connaissait pas le conducteur. Après oui la ruse est possible. ´ ta mère a eu accident ´ ´ je suis policier etc Etc les ruses il y en a beaucoup.
Faire monter quelqu’un à l’arrière, lui demander de mettre sa ceinture sous la menace d’une arme n’est pas si extraordinaire que cela ? Verove a trimballé Ingrid sur le siège arrière pendant de longs kilomètres y compris dans des embouteillages ?
C’est au contraire la maîtriser, l’avoir à l’œil dans le rétro , bloquer les portes arrière et l’immobiliser avec la ceinture ?
Par contre, là où c’est pénible c’est de sous entendre que Lina serait montée volontairement avec un inconnu pour fumer un joint ou autre sous-entendu à caractère graveleux., qu’elle aurait pu se défendre etc etc

242557ŦCasta a écrit:Bonjour

Pour en revenir au coeur du sujet de ce fil de discussions, à savoir : le mystère de la disparition de Lina (qui date d'il y aura un an d'ici quelques jours), on lit que les experts ont retrouvé des traces de son ADN sur "la ceinture de sécurité du siège arrière droit de la Ford Puma de Samuel Gonin".

Doit-on en conclure que Lina aurait mis sa ceinture de sécurité ?
Si tel était le cas, il semblerait possible que Lina soit montée volontairement dans cette voiture.

Je me demande s'il ne faut tout de même pas envisager que Lina aurait pu être renversée par cette voiture. On a beau lire qu'il y aurait "des traces" d'un tel choc sur la chaussée. Ce n'est évidemment pas toujours le cas.

Cette route très étroite est dangereuse pour les piétons. On peut imaginer que Lina aurait pu subir une commotion cérébrale au moment d'un choc et que le conducteur l'ait prise et déposée sur la banquette arrière.

Pure supposition, évidemment.

Bonjour à tou(te)s,
Bonjour @Casta,

Un exemple tristement célèbre est l'affaire Elodie Kulik en 2002.
Bien qu'il ne s'agisse pas d'un enlèvement directement consécutif à un accident, l'affaire montre comment des criminels peuvent exploiter des situations de vulnérabilité.

242561Ŧaudoigt a écrit:

242560ŦHercule-Poirot a écrit:

242549Ŧaudoigt a écrit:je ne sais pas si cet article a déjà été posté ici et je n'ai pas trouvé la source initiale  mais on mentionne le jour même de la disparition un passage de SG à Mulheim en Allemagne puis, Willstatt commune proche de Strasbourg côté allemand, puis direction Plaine Par Strasbourg. https://www.midilibre.fr/2024/09/10/carte-disparition-de-lina-passee-par-lallemagne-le-23-septembre-retrouvee-a-narbonne-le-trajet-de-la-voiture-de-samuel-g-12187725.php
Si on analyse ce trajet, le point pivot est la ville allemande de Willstatt, la question est donc pourquoi se rendre dans ce village un samedi matin pour ensuite enlever une fille qui marche au bord de la route à 70km de là.
J'ai regardé un peu cette commune. Sachant qu'il était menuisier et avait l'habitude de retaper des des appartements, j'irais interroger la société Hilzinger spécialisé en menuiserie (fenetres etc) qui est justement ouverte le samedi matin.

À Müllheim il y a une antenne (hauteur 27m) et à Willstätt il y a aussi une antenne (hauteur 32m) avec une distance de moins de 8 km de la frontière. Donc c'est bien possible que la carte SIM allemande de la Ford Puma a borné ces antennes sans que la voiture a quitté la France.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Vportal/TK/Funktechnik/EMF/start.html

Mais il y a aussi des antennes coté francais, il y aurait donc eu des décrochages de l'un vers l'autre.

Il serait donc acquis que la Ford est montée jusqu'à la hauteur de Strasbourg avant de se rendre sur la commune de Plaine ? Ca nous donne tout de même son sens d'arrivée dans cette commune.

242559ŦSortcière a écrit:Bonjour Casta
Bonjour à tous,

Cela conforte mon hypothèse et opinion (déjà donnée à ce sujet) et qui est que le délai de 6 mois (de mémoire) pour décider du sort de ce véhicule étranger saisi et mis en fourrière s'est écoulé jusqu'au bout, jusqu'à ce que le gérant de la fourrière en demande l'enlèvement.

C'est aussi, si l'on peut dire, un mal pour un bien car que serait devenu ce véhicule si il était reparti en Allemagne bien avant que les enquêteurs de Strasbourg ne l'identifient comme suspect ... classé épave (réparations supérieures à la valeur) et recédé à un épaviste ? On ignore même son état après avoir embouti le véhicule des douanes. Désossé et revendu en pièces détachées ? Réparé et recédé ?

Il y a fatalement des procédures à revoir mais encore faut-il les appliquer et les respecter.

Bonjour à tous,
Quand un véhicule est volé et qu'il n'est pas trouvé après 30 jours, il est déclaré "perte totale" par l'assureur et le propriétaire est remboursé au montant que la voiture valait lors du vol .Le véhicule appartient à partir de ce moment à l'assurance.
Si le véhicule est retrouvé après 30 jours, l'assureur demande à l'ex proprio s'il veut récupérer son véhicule et remboursé le montant qu'il a touché.
Dans le cas de la Ford Puma, avec les barrières de péage qu'il a démoli et le fait qu'il ait embouti la voiture des douaniers, celle çi devait être dans un sale état.
Le proprio à donc logiquement laissé la voiture à l'assurance.
Vu que cette voiture était une épave, l'assurance Allemande n'a pas du trop s'occuper de la rapatrier, en plus que cela occasionnerait des frais supplémentaires.
Et heureusement, car si l'assurance aurait fait rapatrier cette voiture plus tôt, où signé un document comme quoi elle abandonnait la voiture à la fourrière, celle çi serait passée à la broyeuse où désossé par un ferrailleur, et par la même la disparition de toutes les preuves.

242557ŦCasta a écrit:Bonjour

Pour en revenir au coeur du sujet de ce fil de discussions, à savoir : le mystère de la disparition de Lina (qui date d'il y aura un an d'ici quelques jours), on lit que les experts ont retrouvé des traces de son ADN sur "la ceinture de sécurité du siège arrière droit de la Ford Puma de Samuel Gonin".
Doit-on en conclure que Lina aurait mis sa ceinture de sécurité ?
Si tel était le cas, il semblerait possible que Lina soit montée volontairement dans cette voiture.
Je me demande s'il ne faut tout de même pas envisager que Lina aurait pu être renversée par cette voiture. On a beau lire qu'il y aurait "des traces" d'un tel choc sur la chaussée. Ce n'est évidemment pas toujours le cas.
Cette route très étroite est dangereuse pour les piétons. On peut imaginer que Lina aurait pu subir une commotion cérébrale au moment d'un choc et que le conducteur l'ait prise et déposée sur la banquette arrière.
Pure supposition, évidemment.

Bonjour à tous et toutes,

J’y ai pensé aussi
Cela expliquerait en plus la raison de l’arrêt brusque du portable
Lina aurait pu être commotionnée sans qu’il ait eu épanchement de sang
Mais après l’avoir placée à l’arrière, que ce serait-il passé ?
On ne sait pas
Dans cette hypothèse, la déclaration de Robbie fait flop aussi (a-t-on le droit de l’écrire sans se faire injurier?)

Bonjour Jefke,

Quand il s'agit d'un véhicule étranger le délai applicable au maintien en fourrière est différent de celui pour un véhicule Français et en l'espèce il faut y ajouter qu'il s'agit d'un véhicule saisi par les douanes.

242570ŦSortcière a écrit:Bonjour Jefke,

Quand il s'agit d'un véhicule étranger le délai applicable au maintien en fourrière est différent de celui pour un véhicule Français et en l'espèce il faut y ajouter qu'il s'agit d'un véhicule saisi par les douanes.

Ok, et quand il y a suspicion de traffic de drogue (comme c'était le cas), est ce que cette voiture n'aurait pas été, à minima fouillée?

242566ŦSortcière a écrit:

242561Ŧaudoigt a écrit:

242560ŦHercule-Poirot a écrit:

242549Ŧaudoigt a écrit:

À Müllheim il y a une antenne (hauteur 27m) et à Willstätt il y a aussi une antenne (hauteur 32m) avec une distance de moins de 8 km de la frontière. Donc c'est bien possible que la carte SIM allemande de la Ford Puma a borné ces antennes sans que la voiture a quitté la France.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Vportal/TK/Funktechnik/EMF/start.html

Mais il y a aussi des antennes coté francais, il y aurait donc eu des décrochages de l'un vers l'autre.

Il serait donc acquis que la Ford est montée jusqu'à la hauteur de Strasbourg avant de se rendre sur la commune de Plaine ? Ca nous donne tout de même son sens d'arrivée dans cette commune.

La voiture de toute façons ne pouvait venir que du côté de Saint Blaise, vu le témoignage de Chipon qui n'a rencontré aucune voiture venant dans l'autre sens.

242549Ŧaudoigt a écrit:J'ai regardé un peu cette commune. Sachant qu'il était menuisier et avait l'habitude de retaper des des appartements, j'irais interroger la société Hilzinger spécialisé en menuiserie (fenetres etc) qui est justement ouverte le samedi matin.

Bonjour audoigt

Quand on regarde le parcours de délinquant de cet homme, je crois qu'il faut bien avoir en mémoire que le 23 septembre 2023, Samuel Gonin avait complètement pété les plombs :

18 août : il quitte sa petite amie en lui volant au passage 5 mille euros (selon son témoignage).
23 août : il vole une voiture sur le parking d'un supermarché à Fribourg en obligeant le propriétaire à lui remettre les clés
25 août : il vole 300 € dans la caisse d'une supérette à Besançon en menaçant la caissière
25 août : il agresse une vieille dame à Besançon pour lui voler son sac contenant des espèces
25 août : il fait le plein d'essence à Besançon et part sans payer
21 septembre : il fait à nouveau le plein dans la même station-service et part sans payer
23 septembre : il part très tôt le matin et va à Plaine en passant par l'Allemagne

Ca, c'est seulement ce qu'on a appris et qui semble confirmé.

Ce qui me turlupine le plus, c'est l'ADN de Lina sur la ceinture de sécurité arrière. Quels autres ADN y trouve t'on sur cette ceinture? L'ADN de Gonin? Est ce lui qui a attaché Lina? Si oui, C'est que Lina n'était plus consciente à ce moment. Un passager avec sa ceinture de sécurité bien bouclée = bon plan pour passer inaperçu en croisant des flics.

Quant à la photo du véhicule au col de Hantz:
Aurait-on pu apercevoir un passager s'il est sur le siège arrière?
Quelle est la qualité d'un tel cliché? Noir et blanc? Il semble qu'ils n'ont pas associé plaque avec marque et couleur du véhicule, mais bon il en avait quelques unes dans le collimateur, celle-là aurait pu ne pas être la bonne.

242573ŦCasta a écrit:
21 septembre : il fait à nouveau le plein dans la même station-service et part sans payer
23 septembre : il part très tôt le matin et va à Plaine en passant par l'Allemagne

Ca, c'est seulement ce qu'on a appris et qui semble confirmé.

Pour moi, le gros point d’interrogation se situe à ce niveau.
A-t-il des connaissances en Allemagne?
A-t-il des connaissances dans la région de Plaine?
Pourquoi ce détour appâtant via l’Allemagne?

Par contre quand on vient de Strasbourg et que l'on se dirige vers Plaine, on passe par...La Broque.
Ca ne vous dit rien La Broque? La ville où Lina a été violée et où habite T où L .

242576ŦJefke a écrit:Par contre quand on vient de Strasbourg et que l'on se dirige vers Plaine, on passe par...La Broque.
Ca ne vous dit rien La Broque? La ville où Lina a été violée et où habite T où L .

Voilà. ça nous donne aussi les communes traversées avec d'éventuels arrêts pour notamment vendre des stupéfiants ou s'en fournir, voir des potes etc ...

Souvenons-nous aussi qu'en juin 2023, Samuel Gonin avait présenté au directeur d'établissement où il enseignait un certificat médical qui l'autorisait à arrêter de travailler.

S'était-il cassé une jambe ? Avait-il attrapé le Covid 19 ? Ou avait-il obtenu un arrêt de travail de la part de son psychiatre ?

Selon sa petite amie, Samuel aurait arrêté de prendre ses médicaments et aurait malgré tout "trouvé un job d'été"... Quel job ? Mystère...

@Casta : ces récapitulatifs que tu fais sont très utiles. Par contre quand tu écris
"23 août : il vole une voiture sur le parking d'un supermarché à Fribourg en obligeant le propriétaire à lui remettre les clés"
est-ce que tu as une source qui confirme que a) c'est bien SG (confirmation par le propriétaire au vu de la photo de SG) b) que SG s'en est pris frontalement à un homme ?
Bien sûr, c'est une idée que je me fais, mais j'hésite à le voir dans une agression frontale, surtout contre quelqu'un qui pourrait se défendre.
merci.
Autre chose qui serait bien - mais je ne sais pas si on a les renseignements - serait de savoir quand il s'est séparé d'avec sa femme, quand celle-ci a décidé qu'il ne devait plus voir leurs gosses ; ceci pour essayer de suivre sa chute ? (????)
Aussi : les enquêteurs en savent plus que nous. Pour eux, SG est toujours "le principal suspect" et non le "coupable" d'un crime qui est d'ailleurs toujours indeterminé : enlèvement, oui/non, viol oui/non, meurtre oui/non. On ne sait pas si Lina est vivante. La première piste suivie par les enquêteurs semble avoir été l'enlèvement par un réseau de prostitution (démantèlement d'un réseau de proxénétisme autour de Strasbourg qui emprisonnait des mineures et les forçait à se prostituer, quelques semaines après la disparition de Lina).

242573ŦCasta a écrit:

242549Ŧaudoigt a écrit:J'ai regardé un peu cette commune. Sachant qu'il était menuisier et avait l'habitude de retaper des des appartements, j'irais interroger la société Hilzinger spécialisé en menuiserie (fenetres etc) qui est justement ouverte le samedi matin.

Bonjour audoigt

Quand on regarde le parcours de délinquant de cet homme, je crois qu'il faut bien avoir en mémoire que le 23 septembre 2023, Samuel Gonin avait complètement pété les plombs :

18 août : il quitte sa petite amie en lui volant au passage 5 mille euros (selon son témoignage).
23 août : il vole une voiture sur le parking d'un supermarché à Fribourg en obligeant le propriétaire à lui remettre les clés
25 août : il vole 300 € dans la caisse d'une supérette à Besançon en menaçant la caissière
25 août : il agresse une vieille dame à Besançon pour lui voler son sac contenant des espèces
25 août : il fait le plein d'essence à Besançon et part sans payer
21 septembre : il fait à nouveau le plein dans la même station-service et part sans payer
23 septembre : il part très tôt le matin et va à Plaine en passant par l'Allemagne

Ca, c'est seulement ce qu'on a appris et qui semble confirmé.

Ca ressemble à une campagne de vols pour avoir du fric.

Il y a un trou d'un mois entre le 25 août et le 21 septembre où on le revoit à Besançon. A t-il passé un mois dans le Sud ? revient-il pour une nouvelle campagne de vols ? pour s'approvisionner ou vendre des stups ? repart il dans le sud après le 23 septembre ? on ne le revoit ensuite à la pompe qu'en décembre et en janvier il est dans le sud.

Bonjour Irène,

Le propriétaire de la Ford est peut-être une propriétaire : une femme. Et il n'est pas exclu que ce soit son sac à main dans lequel elle avait rangé ses clés qui lui ait été dérobé.
En tout cas si on me pique juste les clés de mon véhicule sur un parking, je vais foncer vers ma voiture ! lol ! si c'est mon sac, je ne vais pas nécessairement penser à ma voiture tout de suite comme but de l'opération.

242582ŦSortcière a écrit:Bonjour Irène,

Le propriétaire de la Ford est peut-être une propriétaire : une femme. Et il n'est pas exclu que ce soit son sac à main dans lequel elle avait rangé ses clés qui lui ait été dérobé.
En tout cas si on me pique juste les clés de mon véhicule sur un parking, je vais foncer vers ma voiture ! lol ! si c'est mon sac, je ne vais pas nécessairement penser à ma voiture tout de suite comme but de l'opération.

En tout cas elle où il a été capable de dresser un portrait robot de l’agresseur. Celui de Samuel Gonin .
Donc il ou elle a eu largement le temps de le voir .

242579Ŧirène a écrit:@Casta : ces récapitulatifs que tu fais sont très utiles. Par contre quand tu écris
"23 août : il vole une voiture sur le parking d'un supermarché à Fribourg en obligeant le propriétaire à lui remettre les clés"
est-ce que tu as une source qui confirme que a) c'est bien SG (confirmation par le propriétaire au vu de la photo de SG) b) que SG s'en est pris frontalement à un homme ?

Bonjour Irène,

Comme tu le sais, on n'a pas accès au dossier d'enquête. On ne peut donc se fonder que sur ce qu'ont révélé certains médias, dont celui-ci (qui parle d'un propriétaire au masculin concernant cette Ford Puma)...

242582ŦSortcière a écrit:Bonjour Irène,

Le propriétaire de la Ford est peut-être une propriétaire : une femme. Et il n'est pas exclu que ce soit son sac à main dans lequel elle avait rangé ses clés qui lui ait été dérobé.
En tout cas si on me pique juste les clés de mon véhicule sur un parking, je vais foncer vers ma voiture ! lol ! si c'est mon sac, je ne vais pas nécessairement penser à ma voiture tout de suite comme but de l'opération.

Sauf si c'est sous la menace, vous ne foncez pas vers la voiture pour être à nouveau menacée.

242585Ŧherio a écrit:

242582ŦSortcière a écrit:Bonjour Irène,

Le propriétaire de la Ford est peut-être une propriétaire : une femme. Et il n'est pas exclu que ce soit son sac à main dans lequel elle avait rangé ses clés qui lui ait été dérobé.
En tout cas si on me pique juste les clés de mon véhicule sur un parking, je vais foncer vers ma voiture ! lol ! si c'est mon sac, je ne vais pas nécessairement penser à ma voiture tout de suite comme but de l'opération.

Sauf si c'est sous la menace, vous ne foncez pas vers la voiture pour être à nouveau menacée.

Quand quelqu'un se fait voler ses clefs de voiture sous menace sur un parking d'une grande surface, ne se met t-il pas à crier "au secours".
Dans ce cas c'est pas un, mais des témoins qui l'aurait vu.
J'ai cru lire que le vol avait eu lieu vers 17h30, c'est plutôt une heure de grande affluence.

242585Ŧherio a écrit:

242582ŦSortcière a écrit:Bonjour Irène,

Le propriétaire de la Ford est peut-être une propriétaire : une femme. Et il n'est pas exclu que ce soit son sac à main dans lequel elle avait rangé ses clés qui lui ait été dérobé.
En tout cas si on me pique juste les clés de mon véhicule sur un parking, je vais foncer vers ma voiture ! lol ! si c'est mon sac, je ne vais pas nécessairement penser à ma voiture tout de suite comme but de l'opération.

Sauf si c'est sous la menace, vous ne foncez pas vers la voiture pour être à nouveau menacée.

Bonjour herio,

C'est hélas tout à fait mon genre ! lol ! c'est l'âge qui m'a rendue plus prudente.

242573ŦCasta a écrit:

242549Ŧaudoigt a écrit:J'ai regardé un peu cette commune. Sachant qu'il était menuisier et avait l'habitude de retaper des des appartements, j'irais interroger la société Hilzinger spécialisé en menuiserie (fenetres etc) qui est justement ouverte le samedi matin.

Bonjour audoigt

Quand on regarde le parcours de délinquant de cet homme, je crois qu'il faut bien avoir en mémoire que le 23 septembre 2023, Samuel Gonin avait complètement pété les plombs :

18 août : il quitte sa petite amie en lui volant au passage 5 mille euros (selon son témoignage).
23 août : il vole une voiture sur le parking d'un supermarché à Fribourg en obligeant le propriétaire à lui remettre les clés
25 août : il vole 300 € dans la caisse d'une supérette à Besançon en menaçant la caissière
25 août : il agresse une vieille dame à Besançon pour lui voler son sac contenant des espèces
25 août : il fait le plein d'essence à Besançon et part sans payer
21 septembre : il fait à nouveau le plein dans la même station-service et part sans payer
23 septembre : il part très tôt le matin et va à Plaine en passant par l'Allemagne

Ca, c'est seulement ce qu'on a appris et qui semble confirmé.

Et selon toi cela ne pourrait pas correspondre à un plan ?
- besoin d’argent liquide = ne laisser aucune trace sur ses achats ou acheter quelque chose d’illégal ?
- voler une voiture  il aurait pu prendre le bus depuis Besançon pour se rendre à fribourg , choisir certainement une personne faible, prendre ses clefs .. faut quand même avoir un minimum de maîtrise de soi de préméditation ?
Cela ne pourrait il pas être prémédité dans un but précis ?
Pourquoi ?
Il se fiche des conséquences ? Il se fiche de montrer son visage ? Il sait déjà qu’il mettra fin à ses jours où qu’il disparaîtra ailleurs dans un autre pays ? Quelle était sa destination lorsqu’il se fait arrêter avec une grosse somme d’argent en liquide ? Et si ce n’était pas pour acheter de la drogue mais pour disparaître ?

Je présume que cette agression n'a pu avoir lieu qu'au moment où ce propriétaire de cette Ford Puma était en train de charger sa voiture (c'est le parking d'un supermarché). Donc, portières et coffre ouverts, il suffit d'avoir les clés pour démarrer et s'enfuir.

Pour celles et ceux qui ont encore des doutes que le voleur serait Samuel Gonin, rappelons qu'en plus du fait que le propriétaire l'a reconnu d'après photo, les enquêteurs ont retrouvé l'ADN de Samuel dans cette voiture volée.
Reste l'hypothèse d'un complice qui lui ressemblerait ? Tout est possible, même si ce n'est pas très vraisemblable.

242590ŦCasta a écrit:
Reste l'hypothèse d'un complice qui lui ressemblerait ? Tout est possible, même si ce n'est pas très vraisemblable.

Ne dit-on pas "qui se ressemble s'assemble" ?
Et dans le cas d'une association de malfaiteurs, c'est bien d'avoir un sosie dans la bande, on ne sait plus qui fait quoi.