Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17

par Jefke Jeu 12 Sep 2024, 14:18

242590ŦCasta a écrit:Je présume que cette agression n'a pu avoir lieu qu'au moment où ce propriétaire de cette Ford Puma était en train de charger sa voiture (c'est le parking d'un supermarché). Donc, portières et coffre ouverts, il suffit d'avoir les clés pour démarrer et s'enfuir.

J'essaye de m'imaginer ce vol sur un parking de grandes surfaces que je connais.
Ca doit quand même faire un solide branle-bas de combat non?
Des cris, forcement des gens autour, la manoeuvre pour sortir du parking, impossibilité de prendre de la vitesse vu les gens, bref pas l'endroit idéal pour voler une voiture.

par Sortcière Jeu 12 Sep 2024, 14:21

Je ne doute pas que SG ait volé la Ford car le mode opératoire lui ressemble. En revanche je n'exclue pas qu'il se soit rendu sur ce parking véhiculé par un complice surveillant la réussite de l'opération et pouvant le récupérer si échec.

par Casta Jeu 12 Sep 2024, 15:14

242592ŦJefke a écrit:Des cris, forcement des gens autour, la manœuvre pour sortir du parking, impossibilité de prendre de la vitesse vu les gens, bref pas l'endroit idéal pour voler une voiture.

Bonjour Jefke,

Pas forcément des gens à proximité. Regarde la photo aérienne de ce parking. Le 23 août 2023, c'était un mercredi, pas un weekend. Ce supermarché ferme à 22 heures. Ca s'est peut-être passé à la nuit tombée.
De plus, il faut tenir compte de l'effet de sidération de la victime, qui a peut-être pris peur mais n'a pas crié...

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17 - Page 34 Parkin12

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17 - Page 34 Parkin13

par Casta Jeu 12 Sep 2024, 15:50

Sur son Linkedin, Samuel Gonin indiquait avoir reçu une formation au Lycée Professionnel des métiers du bois de ses 16 à 18 ans.

Ce lycée se trouve à Montauban-de-Luchon, à un quart d'heure en voiture de la frontière espagnole. Il fait aussi Internat.

https://www.linkedin.com/in/samuel-gonin-b8063a135/
https://lp-bois.mon-ent-occitanie.fr/

par Jefke Jeu 12 Sep 2024, 16:12

Je ne sais pas si mes souvenirs font défaut, j'ai cru lire quelque part que le vol à eu lieu vers 17h45.

par Casta Jeu 12 Sep 2024, 17:03

Jefke :

"Le 6 janvier 2024, Samuel G. commettait un refus d’obtempérer sur l'aire de repos de Sigean (Aude). Ce jour-là, vers 17h45, l’homme de 43 ans tentait de semer les douaniers qui voulaient le contrôler au volant de sa Ford Puma gris clair. Le véhicule immatriculé en Allemagne ressortait comme volée outre-Rhin en août 2023. "

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/disparition-de-lina-le-sac-a-main-de-l-adolescente-se-trouvait-dans-le-coffre-du-vehicule-du-principal-suspect-20240911

par Jefke Jeu 12 Sep 2024, 17:10

242620ŦCasta a écrit:Jefke :

"Le 6 janvier 2024, Samuel G. commettait un refus d’obtempérer sur l'aire de repos de Sigean (Aude). Ce jour-là, vers 17h45, l’homme de 43 ans tentait de semer les douaniers qui voulaient le contrôler au volant de sa Ford Puma gris clair. Le véhicule immatriculé en Allemagne ressortait comme volée outre-Rhin en août 2023. "

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/disparition-de-lina-le-sac-a-main-de-l-adolescente-se-trouvait-dans-le-coffre-du-vehicule-du-principal-suspect-20240911

Ahhhh Ok, j'avais associer 17h45 avec SG mais voila c'était donc dans le Sud de la France et pas en Allemagne. hetoi

par Hercule-Poirot Jeu 12 Sep 2024, 17:43

242561Ŧaudoigt a écrit:
242560ŦHercule-Poirot a écrit:
242549Ŧaudoigt a écrit:je ne sais pas si cet article a déjà été posté ici et je n'ai pas trouvé la source initiale mais on mentionne le jour même de la disparition un passage de SG à Mulheim en Allemagne puis, Willstatt commune proche de Strasbourg côté allemand, puis direction Plaine Par Strasbourg. https://www.midilibre.fr/2024/09/10/carte-disparition-de-lina-passee-par-lallemagne-le-23-septembre-retrouvee-a-narbonne-le-trajet-de-la-voiture-de-samuel-g-12187725.php
Si on analyse ce trajet, le point pivot est la ville allemande de Willstatt, la question est donc pourquoi se rendre dans ce village un samedi matin pour ensuite enlever une fille qui marche au bord de la route à 70km de là.
J'ai regardé un peu cette commune. Sachant qu'il était menuisier et avait l'habitude de retaper des des appartements, j'irais interroger la société Hilzinger spécialisé en menuiserie (fenetres etc) qui est justement ouverte le samedi matin.

À Müllheim il y a une antenne (hauteur 27m) et à Willstätt il y a aussi une antenne (hauteur 32m) avec une distance de moins de 8 km de la frontière. Donc c'est bien possible que la carte SIM allemande de la Ford Puma a borné ces antennes sans que la voiture a quitté la France.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Vportal/TK/Funktechnik/EMF/start.html
Mais il y a aussi des antennes coté francais, il y aurait donc eu des décrochages de l'un vers l'autre.

Ce que je veux dire, c'est que la Ford Puma n'a pas forcement passer la frontière. Ce serait aussi très imprudent d'aller en Allemagne avec une voiture allemande volée en Allemagne. Mais dans cette affaire on ne sait jamais ...

par herio Jeu 12 Sep 2024, 17:46

242593ŦSortcière a écrit:Je ne doute pas que SG ait volé la Ford car le mode opératoire lui ressemble. En revanche je n'exclue pas qu'il se soit rendu sur ce parking véhiculé par un complice surveillant la réussite de l'opération et pouvant le récupérer si échec.

Je n'en doute pas non plus puisque le portrait-robot a matché.
Véhiculé par un ami qui aurait surveillé, c'est plausible, bien plus plausible que prendre le bus.

par Sourisverte Jeu 12 Sep 2024, 17:52

242590ŦCasta a écrit:
Pour celles et ceux qui ont encore des doutes que le voleur serait Samuel Gonin, rappelons qu'en plus du fait que le propriétaire l'a reconnu d'après photo, les enquêteurs ont retrouvé l'ADN de Samuel dans cette voiture volée.
.

Bonsoir à tous et toutes,

J’avais zappé que le propriétaire de la Puma avait reconnu SG sur photo. Merci de l’avoir rappelé
Que l’on a retrouvé l’ADN de SG dans la Puma est logique puisqu’il en a été le conducteur durant plusieurs mois… sinon ce serait un E.T ;-)

Le mystère vient d’avoir trouvé l’ADN de Lina et le fait qu’il ait gardé, comme un trophée, son petit sac!
Et cela ne cadre pas avec le personnage qui ne semble plus attaché aux biens matériels

Elle allait faire une petite virée magasins avec Tao. Elle devait avoir emporté une carte chèque
Mais son compte n’a pas bougé
Avait-elle emporté du liquide ? Probablement, mais la somme ne devait pas être très importante (Tao pouvait aider dans les achats)

Un banal accident de la route, comme l’a suggéré Casta me semble une hypothèse très plausible
Mais cela soulève encore pas mal d’autres questions…

par Sourisverte Jeu 12 Sep 2024, 17:56

242628Ŧherio a écrit:
242593ŦSortcière a écrit:Je ne doute pas que SG ait volé la Ford car le mode opératoire lui ressemble. En revanche je n'exclue pas qu'il se soit rendu sur ce parking véhiculé par un complice surveillant la réussite de l'opération et pouvant le récupérer si échec.
Je n'en doute pas non plus puisque le portrait-robot a matché.
Véhiculé par un ami qui aurait surveillé, c'est plausible, bien plus plausible que prendre le bus.

En accord avec vous deux
Reste à chercher si cet ami était de la région de Plaine
Possiblement puisque le retour du 23 passait par là

par herio Jeu 12 Sep 2024, 18:01

Un accident à basse vitesse pour qu'il n'y ait pas la moindre goutte de sang et aucune trace de freinage.

par Casta Jeu 12 Sep 2024, 18:16

L'hypothèse d'un accident mortel qui aurait été dissimulé me semble d'autant plus vraisemblable qu'on a lu que les enquêteurs auraient trouvé des traces d'un tel accident s'il avait eu lieu... Rolling Eyes

MAIS, quelques jour après ces fouilles prétendument minutieuses, un jeune homme découvre sur le bas côté de la D350 un sac poubelle contenant des os...

samedi, 30/09/2023

"Selon les informations de BFMTV, c'est un jeune homme de 22 ans qui a signalé très tôt dans la matinée la présence d'un sac poubelle en contrebas de la route, caché derrière un buisson.

L'origine animal confirmée
Après vérification d'un médecin légiste de l'Institut médico-légal de Strasbourg, ils ont été "formellement" identifiés comme "de nature animale", insiste Aline Clerot, la procureure de la République de Saverne."

https://www.bfmtv.com/alsace/disparition-de-lina-des-ossements-decouverts-l-origine-animale-confirmee-par-un-legiste_AV-202309300204.html

par LIGO Jeu 12 Sep 2024, 18:23

En analysant le parcours de SG (ou du moins de la Puma) le jour de la disparition de Lina, on constate qu'il n'a pas suivi le même itinéraire lors de son retour d'Allemagne...

On constate qu'il a opté pour l'aller le plus rapide (et le moins discret), à savoir Besançon < Mulhouse < Müllheim, donc principalement de l'autoroute...
Pour le retour, il a choisi de passer par Willstätt < Kehl < Strasbourg (région que je connais bien, y ayant étudié), puis d'éviter les grands axes routiers utilisés à l'aller comme la peste, en passant par la D1420 qui passe par Plaine.

Aucune certitude, mais cela pourrait correspondre au comportement de quelqu'un qui a quelque chose à cacher, une mule qui passe par des chemins de traverse.

par Casta Jeu 12 Sep 2024, 18:39

Bonsoir Ligo,

... Ou le corps d'une ado gisant à l'arrière de la voiture, tuée accidentellement lors d'un accrochage, alors qu'l conduisait sous l'effet de stupéfiants ?

Pure hypothèse, bien entendu...

par herio Jeu 12 Sep 2024, 18:44

https://actu.fr/normandie/villers-bocage_14752/video-quoi-ressemble-choc-entre-une-voiture-un-pieton-30-kmh-a-50-kmh_17613971.html

par LIGO Jeu 12 Sep 2024, 18:52

242646ŦCasta a écrit:Bonsoir Ligo,

... Ou le corps d'une ado gisant à l'arrière de la voiture, tuée accidentellement lors d'un accrochage, alors qu'l conduisait sous l'effet de stupéfiants ?

Pure hypothèse, bien entendu...

Bonsoir Casta, bien sûr mais dans ce cas :
- Soit il a réussi à renverser Lina à l'aller sans passer par Plaine (il s'est dédoublé),
- Soit il a choisi son changement d'itinéraire au retour avant d'avoir renversé Lina puisque déjà loin de l'autoroute A35 (C'est un médium).

Tu penches pour laquelle de ces explications logiques ?

par Jefke Jeu 12 Sep 2024, 18:54

242646ŦCasta a écrit:Bonsoir Ligo,

... Ou le corps d'une ado gisant à l'arrière de la voiture, tuée accidentellement lors d'un accrochage, alors qu'l conduisait sous l'effet de stupéfiants ?

Pure hypothèse, bien entendu...

Concernant l'hypothèse de l'accident, j'y crois pas du tout, désolé.
D'abord il faudrait que l'impact soit assez conséquent pour tué Lina, mais sans qu'il y ait la moindre trace de sang.
Oui, tout est possible, mais quand même...
De plus n'oublions pas le timing très serré imposé par le témoignage de Chipon.
La sidération (mot que l'on emploi systématiquement chez les victimes) du chauffeur, le temps qu'il reprenne ses esprits, sortir de la voiture, essayer de réanimer la victime (on ne s'aperçoit pas au premier coup d'oeil que la personne est décédé) l'embarquer dans la voiture...Tout ca prend beaucoup de temps, et pendant ce temps là, Chipon est déjà sur la route du retour.

par Casta Jeu 12 Sep 2024, 18:57

Au retour, je pense qu'une possibilité, serait qu'il ait choisi de passer par le col du Hantz et qu'à cause des travaux sur la route du col, il ait pris à droite sur la D350, puis en passant par la rue de la Besse pour rejoindre plus haut la route du col.

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 17 - Page 34 Route_13

par Jefke Jeu 12 Sep 2024, 19:00

Faudrait savoir si ces travaux étaient encore d'actualité le 23 Septembre 2023.
Y aurait pas moyen de se renseigner?

par Tivier Jeu 12 Sep 2024, 19:05

242653ŦLIGO a écrit:
242646ŦCasta a écrit:Bonsoir Ligo,

... Ou le corps d'une ado gisant à l'arrière de la voiture, tuée accidentellement lors d'un accrochage, alors qu'l conduisait sous l'effet de stupéfiants ?

Pure hypothèse, bien entendu...

Bonsoir Casta, bien sûr mais dans ce cas :
- Soit il a réussi à renverser Lina à l'aller sans passer par Plaine (il s'est dédoublé),
- Soit il a choisi son changement d'itinéraire au retour avant d'avoir renversé Lina puisque déjà loin de l'autoroute A35 (C'est un médium).

Tu penches pour laquelle de ces explications logiques ?

Bonjour Ligo,

Je ne suis pas si je suis le seul mais je n'ai pas compris votre message et encore moins cette histoure d'aller et retour. Je ne crois pas vraiment à la thèse de l'accident mais supposons là : il est sur cette route pour une raison indéterminée et conduit sous stup, renverse Lina par accident et embarque son corps. Pas besoin d'aller chercher ces histoires d'aller et retour. Mais Jefke a démontré plus haut que le timing semble rendre imposdible cette histoire d'accident.

par Tivier Jeu 12 Sep 2024, 19:08

242635ŦCasta a écrit:L'hypothèse d'un accident mortel qui aurait été dissimulé me semble d'autant plus vraisemblable qu'on a lu que les enquêteurs auraient trouvé des traces d'un tel accident s'il avait eu lieu...

MAIS, quelques jour après ces fouilles prétendument minutieuses, un jeune homme découvre sur le bas côté de la D350 un sac poubelle contenant des os...

samedi, 30/09/2023

"Selon les informations de BFMTV, c'est un jeune homme de 22 ans qui a signalé très tôt dans la matinée la présence d'un sac poubelle en contrebas de la route, caché derrière un buisson.

L'origine animal confirmée
Après vérification d'un médecin légiste de l'Institut médico-légal de Strasbourg, ils ont été "formellement" identifiés comme "de nature animale", insiste Aline Clerot, la procureure de la République de Saverne."

https://www.bfmtv.com/alsace/disparition-de-lina-des-ossements-decouverts-l-origine-animale-confirmee-par-un-legiste_AV-202309300204.html

Bonjour Casta,

Rien ne prouve que ce sac était là le 23.

par Capucine67 Jeu 12 Sep 2024, 19:15

242635ŦCasta a écrit:L'hypothèse d'un accident mortel qui aurait été dissimulé me semble d'autant plus vraisemblable qu'on a lu que les enquêteurs auraient trouvé des traces d'un tel accident s'il avait eu lieu...

MAIS, quelques jour après ces fouilles prétendument minutieuses, un jeune homme découvre sur le bas côté de la D350 un sac poubelle contenant des os...

samedi, 30/09/2023

"Selon les informations de BFMTV, c'est un jeune homme de 22 ans qui a signalé très tôt dans la matinée la présence d'un sac poubelle en contrebas de la route, caché derrière un buisson.

L'origine animal confirmée
Après vérification d'un médecin légiste de l'Institut médico-légal de Strasbourg, ils ont été "formellement" identifiés comme "de nature animale", insiste Aline Clerot, la procureure de la République de Saverne."

https://www.bfmtv.com/alsace/disparition-de-lina-des-ossements-decouverts-l-origine-animale-confirmee-par-un-legiste_AV-202309300204.html

Un jeune homme venant de Franche Comté bizarrement ( cf l'article posté par Casta dans son inventaire des documents références. ) . Mais ça n'a sûrement aucun rapport .

par LIGO Jeu 12 Sep 2024, 19:17

242666ŦTivier a écrit:
242653ŦLIGO a écrit:
242646ŦCasta a écrit:Bonsoir Ligo,

... Ou le corps d'une ado gisant à l'arrière de la voiture, tuée accidentellement lors d'un accrochage, alors qu'l conduisait sous l'effet de stupéfiants ?

Pure hypothèse, bien entendu...

Bonsoir Casta, bien sûr mais dans ce cas :
- Soit il a réussi à renverser Lina à l'aller sans passer par Plaine (il s'est dédoublé),
- Soit il a choisi son changement d'itinéraire au retour avant d'avoir renversé Lina puisque déjà loin de l'autoroute A35 (C'est un médium).

Tu penches pour laquelle de ces explications logiques ?

Bonjour Ligo,

Je ne suis pas si je suis le seul mais je n'ai pas compris votre message et encore moins cette histoure d'aller et retour. Je ne crois pas vraiment à la thèse de l'accident mais supposons là : il est sur cette route pour une raison indéterminée et conduit sous stup, renverse Lina par accident et embarque son corps. Pas besoin d'aller chercher ces histoires d'aller et retour. Mais Jefke a démontré plus haut que le timing semble rendre imposdible cette histoire d'accident.

Bonsoir Tivier, si l'on en croit les journalistes, le trajet de SG au 23 Septembre 2023 fut le suivant :
Besançon < Mulhouse < Müllheim < Willstätt < Strasbourg < Plaine < Besançon
Pourquoi ? Pourquoi opter pour des petites routes au retour s'il ne possédait rien de dérangeant dans le véhicule ?

par Casta Jeu 12 Sep 2024, 19:17

242660ŦJefke a écrit:Faudrait savoir si ces travaux étaient encore d'actualité le 23 Septembre 2023.
Y aurait pas moyen de se renseigner?

J'ai pas mal cherché mais je n'ai pas réussi à trouver, Jefke.

par Contenu sponsorisé