Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

par Aslan Dim 11 Aoû - 1:34

238640ŦLisa a écrit:

En lisant ce passage, m'est venue l'idée que cette bande de types qui la menaçaient avaient peut être décidé de passer à l'acte ce samedi après le départ de la mère de Lina sachant qu'elle partait travailler et qu'en théorie Lina serait seule chez elle. Ils l'ont peut être croisée sur la route alors qu'ils se rendaient chez elle. C'est une possibilité aussi qui expliquerait cet enlèvement malgré le fait qu'ils ne pouvaient savoir à priori qu'elle serait sur ce trajet à ce moment là.

Bonsoir Lisa,

Sa me parait trop gros qu’ils en viennent à passer à l’acte au risque de passé le reste de leur vie derrière les barreaux à coup sûr car forcément ils auraient de suite été les suspects numéro un et seraient déjà entrain de séjourner en cellules.Ce sont juste des petits merdeux qui ont mis la pression sur une jeune fille sans défense,j’appelle ça des omelettes en en l’intimidant avec diverses menaces sans passer à l’action de là à élaborer un plan pour mettre fin à ses jours je n’y crois pas,il aurait fallut un alibi bcp plus solide qu’une plainte qui encore en plus au final n’a même pas abouti en faveur de Lina

par Sortcière Dim 11 Aoû - 1:36

Il y a me semble t-il un itinéraire qui va aussi vers Dole et la forêt de chaux, zone où on a longtemps cherché, sans jamais le trouver, le corps de Narumi Kurosaki au regard des déplacements de Zepeda.

par Aslan Dim 11 Aoû - 1:48

238643ŦSortcière a écrit:@ Aslan

La source indiquant que la Ford a été signalée volée en juillet provient d'un article de BFM évoquant une source proche de l'enquête.

Je me dis que, lorsqu'on va voler une voiture en Allemagne pour la ramener en France, on n'y va pas seul à pied, en vélo ni même en train. On y va en voiture et au minimum à deux, non ? mais bon je ne suis pas spécialiste du vol de bagnole et à mon avis SG non plus ! lol

Pour la femme soit disant séquestrée l'histoire a fait flop et la plainte classée sans suite après enquête notamment sur la téléphonie de ladite dame.

@ sorcière Oui,effectivement sa se tient ce n’est donc pas lui qui a commit le vole de la Ford puma sa paraît logique mais je pense qu’il est possible qu’il l’avait en possession avant septembre…
Il n’y a pas eu de suite pour la femme séquestrée sans doute pour manque d’éléments,de preuves,d’indices…comme beaucoup d’affaires car il y’a la présomption d’innocence qui rentre en compte tant que la culpabilité de l’individu n’a pas été démontré il reste innocent.
En ce qui concerne l’affaire Lina il est suspect numéro un car il y’a des indices qui le pointe en tant que tels ce qui est différent avec le cas de la femme séquestrée,il me semble.

par Sortcière Dim 11 Aoû - 1:59

Pour ceux qui ne connaitraient pas encore l'affaire Chloé Rodriguez. Là aussi le véhicule était volé mais le profil s'est révélé être celui d'un prédateur sexuel avéré.

https://www.youtube.com/watch?v=3ZeXHyrFF4o

par Sophie Dim 11 Aoû - 6:13

238616ŦHercule-Poirot a écrit:
238612ŦPondyness a écrit:La question c'est pourquoi Lina n'a pas prévenu Tao qu'elle montait à bord d'un véhicule si elle était consentante ? Pour moi ça n'a pas de sens. Il serait plus logique que le téléphone ait été pris par le conducteur/kidnappeur.
Les ados écrivent des messages avec une habilité désarmante. Ils communiquent de façon quasiment permanente.
De plus je ne serais pas étonnée que Lina utilisait Snapchat. Ils se localisent entre eux. Si Tao n'a pas pu le faire et qu'il s'est inquiété très rapidement, c'est malheureusement pour une bonne raison.
Les ados sont ultra connectés. L'absence de communication de Lina a été instantanée et inhabituelle. C'est aussi un élément qui conforte la piste d'un trajet subi.

Elle voulait très probablement prévenir Tao mais pas tout suite. D'abord un peu de 'smalltalk' avec le conducteur qu'elle connaissait probablement.

peut t on comparer les réponses des conversations du . tel de SG à ses interlocuteurs comme ok ! ou d accord ! Qui etaent suivies d une ponctuation. Rappelez vous. Une des amies de Lina était surprise qu elle ne reponde par des vocaux ce jour là alors que ce n était pas dans son habitude. Si SG fonctionnait ainsi régulièrement par texto on pourrait peut être établir un lien entre lui et la jeune ado.

par Casta Dim 11 Aoû - 7:27

238643ŦSortcière a écrit:Pour la femme soit disant séquestrée l'histoire a fait flop et la plainte classée sans suite après enquête notamment sur la téléphonie de ladite dame.

Bonjour Sortcière

Pourquoi prétendre avoir été séquestrée si ce n'était pas vrai ??? scratch

On lit que sa téléphonie l'a trahie. Mais est-on certain que c'était bien elle qui tenait son téléphone ?
Un témoin bidon ? Service rendu entre petits trafiquants ? Quand il y a trafic de drogues, il y a forcément une certaine forme de complicité entre vendeurs et acheteurs.

Cette histoire a eu, parait-il, pour effet de confondre Samuel lors de sa garde à vue suite à cette plainte pour "séquestration". C'est à cette occasion qu'un gendarme aurait fait le rapprochement avec les images de la vidéosurveillance de la supérette.

par MIKE Dim 11 Aoû - 7:29

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? SG a proposé à Lina de l'amener à la gare ,
elle a accepté et elle est montée dans son véhicule , ne se méfiant pas de lui (reconnaissons qu'il a une tête de bon père de famille....) -
Ensuite les choses ont dérapé , et c'est là qu'il s'est emparé de son téléphone portable , et qu'il l'a coupé - c'est à mon avis pas plus compliqué que ça.
Le tél. a cessé d'émettre peu après 11h20 : c'est le moment de l'agression - Le portrait ébauché par le témoin Robert : "petite
barbichette" colle avec les dernières photos de Gonin (quand son facebook était encore consultable).

Pour le reste - les raisons pour lesquelles il se trouvait dans ce secteur ce jour là - ça n'est pas à nous à extrapoler sur ça ,
c'est aux enquêteurs à le déterminer.

par Casta Dim 11 Aoû - 7:35

238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Bonjour Mike

C'est à la justice que revient la charge d'apporter la preuve de la culpabilité. Par rapport au scénario que tu imagines, il y a zéro preuve... Du moins, selon la procureure et selon les médias.

par Enquêteur86 Dim 11 Aoû - 7:46

238549ŦSophie a écrit:
238478ŦKassandra88 a écrit:
238476ŦEnquêteur86 a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Je cherche à comprendre ce qui aurait pu amener le sieur Gonin dans les environs de Plaine.
Il me semble bien qu'il y avait un mariage ce week-end là, le samedi 23.
Est-il possible qu'un des invités ait un rapport quelconque avec SG ? Un consommateur de cannabis ou de cocaïne qui aurait passé commande ? Ou au contraire, un fournisseur ?

Oui, il y avait bien un mariage qui était organisé ce jour là. Dès le départ, j'avais pensé à un lien passible entre un invité/livreur ... et la disparition de Lina. Tout comme pour Sabine Dumont d'ailleurs.
Bonsoir. Il me semble qu à l heure de la disparition de Lina il n y avait pas encore d invités. Des personnes installaient cet espace justement.

Bonjour Sophie, bonjour les autres aussi hein (sauf au facho que j'ai blacklisté mais dont je lis les œuvres à cause des quotes... ) Smile

Perso, quand je suis invité à un mariage très éloigné de mon domicile, je n'arrive pas 1h avant la cérémonie. Je viens la veille la plupart du temps.
Je ne suis pas convaincu par mon hypothèse, je cherche à comprendre ce que pouvait bien faire SG dans ce coin-là.

par MIKE Dim 11 Aoû - 8:12

238651ŦCasta a écrit:
238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Bonjour Mike

C'est à la justice que revient la charge d'apporter la preuve de la culpabilité. Par rapport au scénario que tu imagines, il y a zéro preuve... Du moins, selon la procureure et selon les médias.

Salut Casta , c'est mon intime conviction , et c'est le scénario le + probable vu les éléments qu'on a - Je ne crois absolument pas à un règlement de compte , au fait d'une "racaille" locale ,
ou à un enlèvement en bande organisée comme certains l'ont suggéré ici -

Dans tous les cas , SG s'est suicidé , donc toute action judiciaire est éteinte contre lui , s'il est bien coupable , il ne sera jamais puni.

par Casta Dim 11 Aoû - 8:33

Ça c'est sûr, Mike. Même si la peine de mort existait encore, on ne pourrait condamner cet homme à une peine plus extrême que celle qu'il s'est infligée à lui-même.

L'enquête est en cours et il n'est même pas certain qu'elle aboutisse un jour.
En l'absence de preuve que Samuel Gonin est l'auteur de l'enlèvement de Lina, il reste à découvrir qui a enlevé (et peut-être tué) cette adolescente.

par Casta Dim 11 Aoû - 8:53

238611ŦSortcière a écrit:En relisant un vieil article de BFM du 31 juillet dernier j'ai trouvé ça comme info sur la date du vol du véhicule (sous toutes réserves donc) :

"L'homme avait également été interpellé début janvier 2024 pour refus d'obtempérer, conduite sous stupéfiant et conduite d'un véhicule volé. Il avait été interpellé au volant d'un véhicule signalé volé en juillet 2023, et avait pour ces faits été placé en garde à vue puis en détention provisoire, a appris BFMTV d'une source proche du dossier."

En relisant la chronologie des faits et gestes de Samuel Gonin divulgués dans les médias, je note que début août 2023, cet homme aurait quitté sa compagne de l'époque sans rien emporter (papiers, téléphone).

Si cette Puma a été volée par cet homme en juillet 2023, ça signifierait peu de temps avant de s'éclipser dans la nature (avec 5 mille balles en liquide quand même).
La procureure Renzi parle bien d'une voiture volée, pas achetée...
Voler une voiture, ça demande un savoir-faire, ce n'est pas aussi facile que voler une pomme dans une épicerie. Le menuisier Samuel en était-il capable ? Je me demande.

Tous les scénarios sont envisageables, y compris celui où l'auteur du vol de cette voiture serait aussi celui qui a enlevé Lina, puis aurait vendu pour pas bien cher ce véhicule à un SDF - petit trafiquant, prénommé Samuel...

par Sophie Dim 11 Aoû - 8:57

238652ŦEnquêteur86 a écrit:
238549ŦSophie a écrit:
238478ŦKassandra88 a écrit:
238476ŦEnquêteur86 a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Je cherche à comprendre ce qui aurait pu amener le sieur Gonin dans les environs de Plaine.
Il me semble bien qu'il y avait un mariage ce week-end là, le samedi 23.
Est-il possible qu'un des invités ait un rapport quelconque avec SG ? Un consommateur de cannabis ou de cocaïne qui aurait passé commande ? Ou au contraire, un fournisseur ?

Oui, il y avait bien un mariage qui était organisé ce jour là. Dès le départ, j'avais pensé à un lien passible entre un invité/livreur ... et la disparition de Lina. Tout comme pour Sabine Dumont d'ailleurs.
Bonsoir. Il me semble qu à l heure de la disparition de Lina il n y avait pas encore d invités. Des personnes installaient cet espace justement.

Bonjour Sophie, bonjour les autres aussi hein (sauf au facho que j'ai blacklisté mais dont je lis les œuvres à cause des quotes... )

Perso, quand je suis invité à un mariage très éloigné de mon domicile, je n'arrive pas 1h avant la cérémonie. Je viens la veille la plupart du temps.
Je ne suis pas convaincu par mon hypothèse, je cherche à comprendre ce que pouvait bien faire SG dans ce coin-là.

Bonjour enquêteur. Je n y avait pas pensé en effet. Une piste à explorer aussi en effet.

par MIKE Dim 11 Aoû - 9:10

@Casta : "Voler une voiture, ça demande un savoir-faire, ce n'est pas aussi facile que voler une pomme dans une épicerie. Le menuisier Samuel en était-il capable ? Je me demande."

Effectivement , il ne semble pas avoir le profil d'un voleur de bagnoles - Après tout , il a bien pu acheter une voiture volée ,
même si 100 € , ça me paraît une somme bien faible - 100 € , c'est le prix d'une épave , ou même un prix pour les pièces....

par Casta Dim 11 Aoû - 9:22

Bonjour Zigoto

Ton dernier message a été déplacé ICI : https://legrele.forumactif.org/t464-l-odorologie-nouvelle-arme-de-la-police-scientifique#238658

par Casta Dim 11 Aoû - 9:28

Oui, Mike, il l'a sans doute achetée, en effet. C'est d'ailleurs ce qu'il aurait indiqué lors d'une garde à vue aux policiers.
La question qui lui a sans doute été posée mais dont nous ne connaissons pas la réponse, c'est : "Quand l'avez-vous achetée ?"

Je présume que s'il avait répondu : "en août 2023", la question de son implication dans la disparition de Lina ne se poserait quasi plus. Il serait éminemment suspect.
Mais, s'il a répondu, par exemple : "en octobre 2023", les enquêteurs ne le considéreraient sans doute pas comme suspect n°1 et chercheraient le précédent utilisateur du véhicule.

Or, le procureur adjoint de Strasbourg, Alexandre Chevrier, a déclaré : "Il ne peut, à ce stade, être tiré de conclusions définitives sur l’implication de Samuel G"

par Sortcière Dim 11 Aoû - 9:43

Bonjour Casta,
Bonjour à tous,

Il a quitté sa compagne le 18 août.

par Casta Dim 11 Aoû - 9:51

Oui, Sortcière, mais on ignore s'il conduisait déjà cette Ford Puma en août 2023...

par Ness Dim 11 Aoû - 10:34

238655ŦCasta a écrit:
238611ŦSortcière a écrit:En relisant un vieil article de BFM du 31 juillet dernier j'ai trouvé ça comme info sur la date du vol du véhicule (sous toutes réserves donc) :

"L'homme avait également été interpellé début janvier 2024 pour refus d'obtempérer, conduite sous stupéfiant et conduite d'un véhicule volé. Il avait été interpellé au volant d'un véhicule signalé volé en juillet 2023, et avait pour ces faits été placé en garde à vue puis en détention provisoire, a appris BFMTV d'une source proche du dossier."

En relisant la chronologie des faits et gestes de Samuel Gonin divulgués dans les médias, je note que début août 2023, cet homme aurait quitté sa compagne de l'époque sans rien emporter (papiers, téléphone).

Si cette Puma a été volée par cet homme en juillet 2023, ça signifierait peu de temps avant de s'éclipser dans la nature (avec 5 mille balles en liquide quand même).
La procureure Renzi parle bien d'une voiture volée, pas achetée...
Voler une voiture, ça demande un savoir-faire, ce n'est pas aussi facile que voler une pomme dans une épicerie. Le menuisier Samuel en était-il capable ? Je me demande.

Tous les scénarios sont envisageables, y compris celui où l'auteur du vol de cette voiture serait aussi celui qui a enlevé Lina, puis aurait vendu pour pas bien cher ce véhicule à un SDF - petit trafiquant, prénommé Samuel...

Samuel Gonin était commercial dans le monde de l’automobile, pendant de longues années ?
Voiture puis poids lourds ?
On n’y rencontre pas que des anges ?
La voiture achetée 100 euros à un SDF cela me fait penser aux excuses bidons souvent données aux policiers pour protéger quelqu’un ou un quelconque trafic ?
Jusqu’en juin 2023 il était enseignant ?
Il était aussi propriétaire d’une maison ?
Il avait aussi un locataire ?
Passer d’enseignant à trafiquant en si peu de temps ?
Par contre être à l’affût de bons coups dans un domaine qu’il connaît bien : l’automobile ?
Peut-être depuis longtemps ?
Peut-être occasionnellement parce que il ne voulait visiblement plus de sa voiture grise pour des raisons qui nous échappent ?
Peut-être pour pouvoir commettre des actes répréhensibles sans se faire repérer ?
Peut-être voulait il cambrioler des petits commerces isolés , tenus par de jeunes vendeuses , comme déjà fait facilement sans se faire repérer , sans relier son identité à celle d’une carte grise ? Si c’était le plan alors on peut dire que cela a très bien fonctionné ?
Peut-être était-ce son intention s’il est allé dans ce fameux proxi où il aurait vu Lina ? Où il n’est pas forcément rentré mais a peut-être observé de l’extérieur ?
Peut-être connaissait il comment se procurer une voiture volée facilement à moindre coup ? En liquide ? Sans que cela puisse apparaître sur ses comptes bancaires ? Le retrait d’une grosse somme en liquide cela attire l’attention ?
Personnellement je n’ai jamais lu ou entendu parler de ´ junky ´ qui agresse des vielles dames parce que en manque et sont en même temps propriétaires fonciers .
En tout cas il semblait fort capable d’atermoyer les juges , enquêteurs et gendarmes sur sa maladie , sur sa situation et promettre de se soigner ! Parce que franchement il a été jugé avec beaucoup d’indulgence ! 15 mois avec sursis pour un délit d’obtempérer au volant d’une voiture volée !

par Pondyness Dim 11 Aoû - 10:53

Bonjour à tou(te)s
Bonjour @Ness,

Excellente réflexion. En effet son passé de vendeur de voiture n'est peut être pas anodin.

par Jefke Dim 11 Aoû - 10:59

238648ŦSophie a écrit:
peut t on comparer les réponses des conversations du . tel de SG à ses interlocuteurs comme ok ! ou d accord ! Qui etaent suivies d une ponctuation. Rappelez vous. Une des amies de Lina était surprise qu elle ne reponde par des vocaux ce jour là alors que ce n était pas dans son habitude. Si SG fonctionnait ainsi régulièrement par texto on pourrait peut être établir un lien entre lui et la jeune ado.

Bonjour et bon Dimanche ensoleillé à tous, bonjour Sophie,
Je n'ai jamais très bien compris le sens de cette remarque de sa copine concernant les messages avec signes de ponctuation (comme si c'était quelqu'un d'autre qui employait son tél).
Ces messages c'était le matin, bien avant sa disparition.
Hors on sait par le témoignage de l'ex maire qu'elle avait son tél en main quelques minutes avant sa disparition et qu'elle a encore envoyée une vidéo à Tao vers 11h 20.

par Jefke Dim 11 Aoû - 11:20

238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? SG a proposé à Lina de l'amener à la gare ,
elle a accepté et elle est montée dans son véhicule , ne se méfiant pas de lui (reconnaissons qu'il a une tête de bon père de famille....) -
Ensuite les choses ont dérapé , et c'est là qu'il s'est emparé de son téléphone portable , et qu'il l'a coupé - c'est à mon avis pas plus compliqué que ça.
Le tél. a cessé d'émettre peu après 11h20 : c'est le moment de l'agression - Le portrait ébauché par le témoin Robert : "petite
barbichette" colle avec les dernières photos de Gonin (quand son facebook était encore consultable).

Pour le reste - les raisons pour lesquelles il se trouvait dans ce secteur ce jour là - ça n'est pas à nous à extrapoler sur ça ,
c'est aux enquêteurs à le déterminer.

Lina marche sur la route vers la gare. Elle est à peu près a mi chemin et à tout le temps d'arrivée pour prendre son train de 12h02, si je ne me trompe.
La voiture arrive dans le sens contraire de la gare.
Pourquoi serait t-elle montée dans cette voiture de ce inconnu qu'elle ne connaissait pas?
Et si elle serait montée, elle ne se serait pas étonnée que le chauffeur ne face pas demi-tour, mais de faire une détour de 6 km en repassant même devant chez elle pour ensuiTe passer devant chez Robert.

par Enquêteur86 Dim 11 Aoû - 11:21

Merci @Ness pour ces réflexions, toutes plus ou moins frappées du bon sens.

par Enquêteur86 Dim 11 Aoû - 11:23

238672ŦJefke a écrit:
238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? SG a proposé à Lina de l'amener à la gare ,
elle a accepté et elle est montée dans son véhicule , ne se méfiant pas de lui (reconnaissons qu'il a une tête de bon père de famille....) -
Ensuite les choses ont dérapé , et c'est là qu'il s'est emparé de son téléphone portable , et qu'il l'a coupé - c'est à mon avis pas plus compliqué que ça.
Le tél. a cessé d'émettre peu après 11h20 : c'est le moment de l'agression - Le portrait ébauché par le témoin Robert : "petite
barbichette" colle avec les dernières photos de Gonin (quand son facebook était encore consultable).

Pour le reste - les raisons pour lesquelles il se trouvait dans ce secteur ce jour là - ça n'est pas à nous à extrapoler sur ça ,
c'est aux enquêteurs à le déterminer.
Lina marche sur la route vers la gare. Elle est à peu près a mi chemin et à tout le temps d'arrivée pour prendre son train de 12h02, si je ne me trompe.
La voiture arrive dans le sens contraire de la gare.
Pourquoi serait t-elle montée dans cette voiture de ce inconnu qu'elle ne connaissait pas?
Et si elle serait montée, elle ne se serait pas étonnée que le chauffeur ne face pas demi-tour, mais de faire une détour de 6 km en repassant même devant chez elle?

12h03 Jefke.
Autant donner les bons horaires quand on sait que le drame s'est produit dans une temporalité excessivement serrée.

par Sourisverte Dim 11 Aoû - 11:23

238651ŦCasta a écrit:
238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Bonjour Mike

C'est à la justice que revient la charge d'apporter la preuve de la culpabilité. Par rapport au scénario que tu imagines, il y a zéro preuve... Du moins, selon la procureure et selon les médias.

Bonjour à tous et toutes

En effet Casta, zéro preuve
En sus Mike ne dit pas que c’est une supposition, il affirme en temps réel !
Et bien sûr, il ne donne aucun lien pour affirmer ses dires !!!

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