Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

238613ŦHercule-Poirot a écrit:

238611ŦSortcière a écrit:En relisant un vieil article de BFM du 31 juillet dernier j'ai trouvé ça comme info sur la date du vol du véhicule (sous toutes réserves donc) :

"L'homme avait également été interpellé début janvier 2024 pour refus d'obtempérer, conduite sous stupéfiant et conduite d'un véhicule volé. Il avait été interpellé au volant d'un véhicule signalé volé en juillet 2023, et avait pour ces faits été placé en garde à vue puis en détention provisoire, a appris BFMTV d'une source proche du dossier."

Donc si on met tout ces vols en relation, sa première moto a été volée en décembre 2022 bien avant le vol de la Ford Puma, la deuxième en août 2023 peu de temps après.

Ben si les enquêteurs ont récupéré le véhicule en juin 2024, il était grand temps pour obtenir les données de la carte sim ou d'autres choses depuis le vol ! lol

238613ŦHercule-Poirot a écrit:

238611ŦSortcière a écrit:En relisant un vieil article de BFM du 31 juillet dernier j'ai trouvé ça comme info sur la date du vol du véhicule (sous toutes réserves donc) :

"L'homme avait également été interpellé début janvier 2024 pour refus d'obtempérer, conduite sous stupéfiant et conduite d'un véhicule volé. Il avait été interpellé au volant d'un véhicule signalé volé en juillet 2023, et avait pour ces faits été placé en garde à vue puis en détention provisoire, a appris BFMTV d'une source proche du dossier."

Donc si on met tout ces vols en relation, sa première moto a été volée en décembre 2022 bien avant le vol de la Ford Puma, la deuxième en août 2023 peu de temps après.

Merci Sortcière, intéressant.
Oui Hercule , intéressant de le souligner ( sous réserve que bfm ne se soit pas trompé).

Citation "si les enquêteurs ont récupéré le véhicule en juin 2024, il était grand temps pour obtenir les données de la carte sim ou d'autres choses depuis le vol ! '

Effectivement Sortcière :/

238621ŦLisa a écrit:Citation "si les enquêteurs ont récupéré le véhicule en juin 2024, il était grand temps pour obtenir les données de la carte sim ou d'autres choses depuis le vol ! '

Effectivement Sortcière :/

Le lien de l'article de BFM

https://www.bfmtv.com/alsace/disparition-de-lina-ce-que-l-on-sait-du-profil-du-suspect-qui-s-est-suicide_AV-202407310381.html

238617ŦPondyness a écrit:@Lisa, vous avez raison on doit garder en tête que SG est présumé innocent. Mais.... Il y a un faisceau d'éléments plus que troublants. À la lecture de certains post, en effet SG semble être une victime. Ce qui n'est pas le cas. Il a agressé deux femmes et il a préféré s'ôter la vie plutôt que d'affronter ses démons.

Si SG était le propriétaire de la Ford Puma il y aurait des bonnes raisons pour le soupçonner, mais c'est une voiture volée et donc n'importe quel voyou a pu rouler avec.

238615ŦPondyness a écrit:J'ai lu également ici que SG pouvait conduire la Ford pour du transport de drogue. Une sorte de mule.
Ce serait un comble que ce soit à bord d'un véhicule volé. Il n'y a pas plus repérable qu'une voiture recherchée. Les trafiquants sont malheureusement plus malin.
À moins que ce soit lui et lui tout seul qui se soit lancé dans le business... Mais avec une Ford recherchée il allait directement à la case prison sans toucher les 20 000...

J'ai vaguement lu différents articles en tapant des mots clés dans Google.
Et il revenait souvent que certains pour payer leur drogue et leurs dettes se retrouvaient contraints de faire des trajets, et qu'on leur fournissait des voitures volées.
Quand ils se font attraper, ils donnent cette raison ( paiement de dette ) et ne veulent pas donner le nom du dealer en disant que leur vie ou celle de leurs proches serait en danger.
D'autres fois ça permet de démanteler un réseau à la fois de voitures volées et de trafic de drogue.

Merci Sortcière pour le lien

238623ŦHercule-Poirot a écrit:

238617ŦPondyness a écrit:@Lisa, vous avez raison on doit garder en tête que SG est présumé innocent. Mais.... Il y a un faisceau d'éléments plus que troublants. À la lecture de certains post, en effet SG semble être une victime. Ce qui n'est pas le cas. Il a agressé deux femmes et il a préféré s'ôter la vie plutôt que d'affronter ses démons.

Si SG était le propriétaire de la Ford Puma il y aurait des bonnes raisons pour le soupçonner, mais c'est une voiture volée et donc n'importe quel voyou a pu rouler avec.

Tout à fait Hercule.

Pondyness, bizarre que nos reserves puissent apparaître comme le fait de le voir comme une victime. Ce n'est pas le cas pourtant.
Par contre le profil des violeurs de Lina et ceux qui la menaçaient de mort ( même bande sans doute) sont hautement plus inquiétants que ce SG  ;-)

Je vais peut être mettre une pierre à l'édifice de ceux qui pense que SG est coupable.
Prenons pour l'instant l'hypothèse que ce n'est pas SG qui ait volé la voiture.
Elle est volée Juillet 2023 (sous réserve)
Le 18 Aout 2023, SG vole 5000€ à sa compagne.
Le 25 Aout 2023, SG commet les 2 agressions que l'on connaît (environ 200-300€ à chaque fois).
Pourquoi commet t-il ces 2 agressions? Déjà à cours d'argent? Où sont passés les 5000€ volés 1 semaine avant?
Serai ce possible qu'en fait il ait acheté cette voiture pour +/- 5000€. La somme paraît déjà plus plausible que les 100€ qu'il donne comme explication aux gendarmes.

J'espère être assez clair  

238613ŦHercule-Poirot a écrit:

238611ŦSortcière a écrit:En relisant un vieil article de BFM du 31 juillet dernier j'ai trouvé ça comme info sur la date du vol du véhicule (sous toutes réserves donc) :

"L'homme avait également été interpellé début janvier 2024 pour refus d'obtempérer, conduite sous stupéfiant et conduite d'un véhicule volé. Il avait été interpellé au volant d'un véhicule signalé volé en juillet 2023, et avait pour ces faits été placé en garde à vue puis en détention provisoire, a appris BFMTV d'une source proche du dossier."

Donc si on met tout ces vols en relation, sa première moto a été volée en décembre 2022 bien avant le vol de la Ford Puma, la deuxième en août 2023 peu de temps après.

Autre élément intéressant, le témoignage de son amie à cette période :
"Jusqu'au mois d'août, Samuel, qui a arrêté son traitement, reste chez Edmée * "
Elle pourra dire alors s'il s'est absenté à la date du vol du véhicule et s'il est revenu avec une ford puma

238626ŦLisa a écrit:

238623ŦHercule-Poirot a écrit:

238617ŦPondyness a écrit:@Lisa, vous avez raison on doit garder en tête que SG est présumé innocent. Mais.... Il y a un faisceau d'éléments plus que troublants. À la lecture de certains post, en effet SG semble être une victime. Ce qui n'est pas le cas. Il a agressé deux femmes et il a préféré s'ôter la vie plutôt que d'affronter ses démons.

Si SG était le propriétaire de la Ford Puma il y aurait des bonnes raisons pour le soupçonner, mais c'est une voiture volée et donc n'importe quel voyou a pu rouler avec.

Tout à fait Hercule.

Pondyness, bizarre que nos reserves puissent apparaître comme le fait de le voir comme une victime. Ce n'est pas le cas pourtant.
Par contre le profil des violeurs de Lina et ceux qui la menaçaient de mort ( même bande sans doute) sont hautement plus inquiétants que ce SG  ;-)

Il faut se méfier de ce qui semble trop évident. Forcément les violeurs et ceux qui la menaçaient de mort allaient être les premiers suspects. Pourquoi risquer des années de prison ? La justice ne semblant donner aucune suite aux viols... Lina passant à autre chose avec Tao.

238627ŦJefke a écrit:Je vais peut être mettre une pierre à l'édifice de ceux qui pense que SG est coupable.
Prenons pour l'instant l'hypothèse que ce n'est pas SG qui ait volé la voiture.
Elle est volée Juillet 2023 (sous réserve)
Le 18 Aout 2023, SG vole 5000€ à sa compagne.
Le 25 Aout 2023, SG commet les 2 agressions que l'on connaît (environ 200-300€ à chaque fois).
Pourquoi commet t-il ces 2 agressions? Déjà à cours d'argent? Où sont passés les 5000€ volés 1 semaine avant?
Serai ce possible qu'en fait il ait acheté cette voiture pour +/- 5000€. La somme paraît déjà plus plausible que les 100€ qu'il donne comme explication aux gendarmes.

J'espère être assez clair  

J'y ai pensé. Mais on achète pas une voiture que l'on sait volée aussi cher car on ne pourra pas obtenir le transfert de la carte grise. Et si il s'est fait pigeonner et à demandé le transfert il doit y avoir une trace de cette demande et du refus et à mon avis on serait venu lui saisir le véhicule puisque signalé volé.

Pondyness vous dîtes "
-" il faut se méfier de ce qui semble trop évident. "
Justement c'est valable aussi pour Samuel Gonin, nous nous méfions de ce qui pour d'autres est l'évidence ;-)
-

Citation "forcément les violeurs et ceux qui la menaçaient de mort allaient être les premiers suspects. Pourquoi risquer des années de prison ? La justice ne semblant donner aucune suite aux viols"

Ils ne savaient pas que l'affaire avait été classée. Ils risquaient des années de taule aussi.
D'autre part difficile de comprendre le raisonnement de sales types comme eux, il y en a un qui cumule beaucoup de plaintes très graves, pour le coup on peut dire de lui qu'il ne peut se contrôler dans son escalade d'agressions.

238609ŦHercule-Poirot a écrit:
Il suffit de borner une seule fois par antenne pour être enregistré par cette antenne. Quand Lina avait envoyé la vidéo, son portable était déjà enregistré, donc il n'était pas nécessaire de borner une deuxième ou énième fois.
Les appels de sa mère et de Tao n'ont pas été établies, donc aucune communication a enregistrer pour l'opérateur.

Très juste, Hercule !
Au temps pour moi

Il aurait donc pu se passer un bon moment avant que son téléphone borne à nouveau (sur une autre antenne, par exemple). C'est un élément à prendre en considération dans cette enquête.
Le fait est qu'il n'a plus borné après 11h22, cela dit.

238629ŦPondyness a écrit:

Il faut se méfier de ce qui semble trop évident.

Je n'ai pas pu m'empêcher d'isoler cette phrase dans votre message.
Pourtant pour vous il est évident que SG est coupable non?
Lisa nos messages se sont croisés.

238627ŦJefke a écrit:
Elle est volée Juillet 2023 (sous réserve)

Elle est en tout cas signalée volée en juillet 2023, selon BFM...

238627ŦJefke a écrit:Je vais peut être mettre une pierre à l'édifice de ceux qui pense que SG est coupable.
Prenons pour l'instant l'hypothèse que ce n'est pas SG qui ait volé la voiture.
Elle est volée Juillet 2023 (sous réserve)
Le 18 Aout 2023, SG vole 5000€ à sa compagne.
Le 25 Aout 2023, SG commet les 2 agressions que l'on connaît (environ 200-300€ à chaque fois).
Pourquoi commet t-il ces 2 agressions? Déjà à cours d'argent? Où sont passés les 5000€ volés 1 semaine avant?
Serai ce possible qu'en fait il ait acheté cette voiture pour +/- 5000€. La somme paraît déjà plus plausible que les 100€ qu'il donne comme explication aux gendarmes.

J'espère être assez clair  

100€ c est ce qu'il déclare et c'est pour dire qu'il achète le montant importe peu , il est donc receleur, c est moins grave que voleur, la peine sera moins lourde
A priori il est habitué à ce genre de chose ( utiliser une voiture volée) il la gare à des endroits "gratuits" ou elle ne se fait pas verbaliser et y va en vélo pour ne par se faire remarquer par les voisins
( Pour les amateurs de Google, son vélo est visible a l arrière de sa C4)

Ce n'est pas pour casser l édifice, mais je ne pense pas que les 5000€ soient pour payer une voiture volée ...

- menaces de mort en 2022
- Lina ne réagit pas comme prévu
- vol de la première moto pour faciliter un enlèvement en voiture  (décembre 2022)
- vol de la Ford Puma, mais trop tard. Lina avait déjà une nouvelle moto (juillet 2023)
- vol de la deuxième moto (août 2023)
- enlèvement de Lina (septembre 2023)

Ça sent l'organisation, non ?

Justement rien chez SG n'est évident. Il n'est pas de Plaine, il est inconnu des habitants, il habite Besançon, il n'a fait "que" agresser pour de l'argent, il n'a jamais agressé sexuellement quiconque.... Il était trop instable pour passer à travers des radars 10 mois... Ce sont les arguments qui ressortent ici et qui sèment le doute. Donc non, SG coupable ce n'est pas une évidence. Il aurait été plus "logique" que son ou ses assassins soient connus de Lina.

@ Peter.H

En tout cas j'aurais pas mis 5000 €, ça c'est clair.

238626ŦLisa a écrit:

238623ŦHercule-Poirot a écrit:

238617ŦPondyness a écrit:@Lisa, vous avez raison on doit garder en tête que SG est présumé innocent. Mais.... Il y a un faisceau d'éléments plus que troublants. À la lecture de certains post, en effet SG semble être une victime. Ce qui n'est pas le cas. Il a agressé deux femmes et il a préféré s'ôter la vie plutôt que d'affronter ses démons.

Si SG était le propriétaire de la Ford Puma il y aurait des bonnes raisons pour le soupçonner, mais c'est une voiture volée et donc n'importe quel voyou a pu rouler avec.

Tout à fait Hercule.

Pondyness, bizarre que nos reserves puissent apparaître comme le fait de le voir comme une victime. Ce n'est pas le cas pourtant.
Par contre le profil des violeurs de Lina et ceux qui la menaçaient de mort ( même bande sans doute) sont hautement plus inquiétants que ce SG  ;-)

Bonsoir à tous et toutes,

La toute première victime c’est la jeune Lina

On ne sait pas qui est le propriétaire ni qui est le voleur.
J’ose espérer que les f.o ont plus d’infos que nous lol.
Ces gens qui la menaçaient de mort et/ou l’on violee ont un profil bien plus inquiétant

Pour le moment, SG et Lina ont une seule chose en commun : avoir occupé à un certain moment la même voiture. Au même moment… où pas

Cela ne fait de lui ni un coupable ni un innocent

@Hercule
Franchement c'est ce qui m'étonnerait le moins ( enlèvement prémédité par ces types).
( C'était aussi la conviction de la mère de Lina
Citation article :"La question de qui la harcelait et la menaçait de mort reste sans réponse. Fanny Groll suspecte que le vol de la moto de Lina, survenu quelques mois avant sa disparition, soit lié à l'affaire de viol. Elle est convaincue que cet acte était ciblé et qu'on voulait du mal à sa fille")

Citation Sourisverte: "Si le but est l’enlèvement, c’est plus facile d’enlever un piéton dans une zone isolée qu’une personne motorisée"

En même temps, en relisant  un article je suis tombée sur le témoignage de sa cousine :
Citation article : "Louane, la cousine de Lina, a aussi évoqué les menaces de mort et le harcèlement, citant Lina qui disait : "Il y en a qui me menacent de mort, ma famille, de rentrer chez moi et me choper. J’ai peur qu’ils le fassent vraiment". Louane ajoute que bien que Lina essayait de garder cela pour elle, elle y pensait beaucoup "

En lisant ce passage, m'est venue l'idée que cette bande de types qui la menaçaient avaient peut être décidé de passer à l'acte ce samedi après le départ de la mère de Lina sachant qu'elle partait travailler et qu'en théorie Lina serait seule chez elle. Ils l'ont peut être croisée sur la route alors qu'ils se rendaient chez elle. C'est une possibilité aussi qui expliquerait cet enlèvement malgré le fait qu'ils ne pouvaient savoir à priori qu'elle serait sur ce trajet à ce moment là.

Bonsoir à tous,

Sur la porte de l’appartement de Samuel gonin on peut voir un scellé pour motif « enlèvement et séquestration « de la section de recherches de Strasbourg chargée de l’affaire Lina.
On peut aussi lire dans l’article le témoignage d’un voisin qui raconte des détails sur la fameuse femme que Samuel gonin avait séquestré chez lui.
Pour ceux qui doute encore de sa culpabilité…




https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/le-principal-suspect-dans-l-affaire-lina-aurait-tente-d-enlever-une-autre-femme-le-mois-dernier-3012395.html

@sorciere la source qui décrit l’itinéraire du véhicule volé du suspect n’est pas catégoriquement fiable je l’avais poster quelques pages auparavant tiré d’un tik tok point actu par contre je me souviens aussi l’avoir lu en gros titre sur l’un des journaux sur internet rien de transcendant je l’admets.
Par contre je me demande avec quelle voiture SG se déplaçait de août à septembre si ce n’est pas lui qui ai volé la Ford puma pour éventuellement récupérer sa drogue ou faire ses trafics car je pense que la grosse somme d’argent retrouvé par les flics le jour de son arrestation en janvier devait provenir de petit trafics ou vols à la sauvette idem pour le vol dans la supérette, je l’imagine mal à pieds à ce moment là si il ne se servait plus de sa Citroën depuis un moment pour cause de grosse panne j’imagine qu’il devait être à la recherche d’une voiture rapidement.
Après réflexion je pense que ce n’est pas lui l’auteur du vole de la Ford car comment aurait t’il pu se rendre en Allemagne à ce moment là sachant que le véhicule a été volé en juillet d’après Casta il me semble possible qu’en août avec l’argent volé de son ex petite copine qu’il ai racheté à une connaissance ou une personne lambda spécialisée dans le recèle de voiture la Ford puma a un prix dérisoire.

Extrait d’un article de journal qui explique le trajet du véhicule grâce au boîtier gps.

« Comme le rapporte le quotidien régional, les fouilles se sont concentrées sur un bois, situé à la sortie de ce village de moins de 1 000 habitants. Cette petite forêt d’environ 90 hectares en bordure de la route nationale 57, qui relie Vesoul à Saint-Dié-des-Vosges dans un sens et Vesoul à Besançon, où vivait le principal suspect Samuel Gonin, dans l’autre. La commune de Saulx se situe pile sur l’itinéraire qui permet d’aller de Besançon à Plaine, où habitait Lina, sans avoir à passer par l’autoroute. »

https://www.lunion.fr/id628072/article/2024-08-06/disparition-de-lina-de-nouvelles-recherches-pour-retrouver-ladolescente-en-haute


Je note que vesoul se situe à une heure de Besançon la voiture va en direction de cet itinéraire,il me parait donc assez logique que les inspecteurs suivent la trace de Samuel gonin jusqu’à son domicile.

@ Aslan

La source indiquant que la Ford a été signalée volée en juillet provient d'un article de BFM évoquant une source proche de l'enquête.

Je me dis que, lorsqu'on va voler une voiture en Allemagne pour la ramener en France, on n'y va pas seul à pied, en vélo ni même en train. On y va en voiture et au minimum à deux, non ? mais bon je ne suis pas spécialiste du vol de bagnole et à mon avis SG non plus ! lol

Pour la femme soit disant séquestrée l'histoire a fait flop et la plainte classée sans suite après enquête notamment sur la téléphonie de ladite dame.