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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15 - Page 25 Empty Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

Message par Sourisverte 11.08.24 11:28

238652ŦEnquêteur86 a écrit:

Bonjour Sophie, bonjour les autres aussi hein (sauf au facho que j'ai blacklisté mais dont je lis les œuvres à cause des quotes... ) Smile

Perso, quand je suis invité à un mariage très éloigné de mon domicile, je n'arrive pas 1h avant la cérémonie. Je viens la veille la plupart du temps.
Je ne suis pas convaincu par mon hypothèse, je cherche à comprendre ce que pouvait bien faire SG dans ce coin-là.

Il y avait aussi, lors de l’enlèvement de Lina, un enterrement qui a attiré pas mal de monde, non loin de là
Celui du cycliste et professeur assassine
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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15 - Page 25 Empty Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

Message par Jefke 11.08.24 11:29

238674ŦEnquêteur86 a écrit:
238672ŦJefke a écrit:
238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? SG a proposé à Lina de l'amener à la gare ,
elle a accepté et elle est montée dans son véhicule , ne se méfiant pas de lui (reconnaissons qu'il a une tête de bon père de famille....) -
Ensuite les choses ont dérapé , et c'est là qu'il s'est emparé de son téléphone portable , et qu'il l'a coupé - c'est à mon avis pas plus compliqué que ça.
Le tél. a cessé d'émettre peu après 11h20 : c'est le moment de l'agression - Le portrait ébauché par le témoin Robert : "petite
barbichette
" colle avec les dernières photos de Gonin (quand son facebook était encore consultable).

Pour le reste - les raisons pour lesquelles il se trouvait dans ce secteur ce jour là - ça n'est pas à nous à extrapoler sur ça ,
c'est aux enquêteurs à le déterminer.
Lina marche sur la route vers la gare. Elle est à peu près a mi chemin et à tout le temps d'arrivée pour prendre son train de 12h02, si je ne me trompe.
La voiture arrive dans le  sens contraire de la gare.
Pourquoi serait t-elle montée dans cette voiture de ce inconnu qu'elle ne connaissait pas?
Et si elle serait montée, elle ne se serait pas étonnée que le chauffeur ne face pas demi-tour, mais de faire une détour de 6 km en repassant même devant chez elle?

12h03 Jefke.
Autant donner les bons horaires quand on sait que le drame s'est produit dans une temporalité excessivement serrée.
:yes:
Jefke
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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15 - Page 25 Empty Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

Message par Kassandra88 11.08.24 11:35

238676ŦSourisverte a écrit:
Il y avait aussi, lors de l’enlèvement de Lina, un enterrement qui a attiré pas mal de monde, non loin de là
Celui du cycliste et professeur assassine

Bonjour Sourisverte,
Bonjour à tous,
Benoit Jung ne faisait pas de cyclisme le jour où il a été exécuté, il était parti en randonnée.
Kassandra88
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Message par Sourisverte 11.08.24 11:47

238655ŦCasta a écrit:

En relisant la chronologie des faits et gestes de Samuel Gonin divulgués dans les médias, je note que début août 2023, cet homme aurait quitté sa compagne de l'époque sans rien emporter (papiers, téléphone).

Si cette Puma a été volée par cet homme en juillet 2023, ça signifierait peu de temps avant de s'éclipser dans la nature (avec 5 mille balles en liquide quand même).
La procureure Renzi parle bien d'une voiture volée, pas achetée...
Voler une voiture, ça demande un savoir-faire, ce n'est pas aussi facile que voler une pomme dans une épicerie. Le menuisier Samuel en était-il capable ? Je me demande.
Tous les scénarios sont envisageables, y compris celui où l'auteur du vol de cette voiture serait aussi celui qui a enlevé Lina, puis aurait vendu pour pas bien cher ce véhicule à un SDF - petit trafiquant, prénommé Samuel...

Je plussoie Casta
On peut même supposer que les motos et la Puma auraient été volées par les mêmes personnes
Pour enlever Lina… la violer, la séquestrer et la tuer.
L’enlèvement peut aussi avoir été commandité par ceux qui lui voulaient du tord
Avec fourniture de la Puma à la clé…
Lina ne se serait pas méfiée de ce type s’il faisait partie de ses connaissances, du moins dans un premier temps.
Le petit malfrat aurait fourni Lina à ces hommes et ce serait débarrassé de la voiture dans les environs de Besançon…
Tout cela n’est qu’hypothèses bien sûr, mais elles ne me paraissent pas être en opposition avec ce que nous avons appris

_____________________________________________________________________________

Comme ce serait beau un forum où personne n’est dénigré…
Sourisverte
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Message par Sourisverte 11.08.24 11:48

238678ŦKassandra88 a écrit:
238676ŦSourisverte a écrit:
Il y avait aussi, lors de l’enlèvement de Lina, un enterrement qui a attiré pas mal de monde, non loin de là
Celui du cycliste et professeur assassine

Bonjour Sourisverte,
Bonjour à tous,
Benoit Jung ne faisait pas de cyclisme le jour où il a été exécuté, il était parti en randonnée.

Ok, mais c’est un bien petit détail qu’il soit à pieds ou à vélo pour notre affaire n’est-ce pas?
Et pour le reste, cela te convient?
Sourisverte
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Message par MIKE 11.08.24 11:52

238675ŦSourisverte a écrit:
238651ŦCasta a écrit:
238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Bonjour Mike

C'est à la justice que revient la charge d'apporter la preuve de la culpabilité. Par rapport au scénario que tu imagines, il y a zéro preuve... Du moins, selon la procureure et selon les médias.

Bonjour à tous et toutes

En effet Casta, zéro preuve
En sus Mike ne dit pas que c’est une supposition, il affirme en temps réel !
Et bien sûr, il ne donne aucun lien pour affirmer ses dires !!!

Ca commence à bien faire Sourisverte.....J'ai dit que c'était mon intime conviction , vous connaissez la
signification de "intime conviction" ? , visiblement non......
MIKE
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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15 - Page 25 Empty Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

Message par MIKE 11.08.24 11:58

238672ŦJefke a écrit:
238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? SG a proposé à Lina de l'amener à la gare ,
elle a accepté et elle est montée dans son véhicule , ne se méfiant pas de lui (reconnaissons qu'il a une tête de bon père de famille....) -
Ensuite les choses ont dérapé , et c'est là qu'il s'est emparé de son téléphone portable , et qu'il l'a coupé - c'est à mon avis pas plus compliqué que ça.
Le tél. a cessé d'émettre peu après 11h20 : c'est le moment de l'agression - Le portrait ébauché par le témoin Robert : "petite
barbichette
" colle avec les dernières photos de Gonin (quand son facebook était encore consultable).

Pour le reste - les raisons pour lesquelles il se trouvait dans ce secteur ce jour là - ça n'est pas à nous à extrapoler sur ça ,
c'est aux enquêteurs à le déterminer.
Lina marche sur la route vers la gare. Elle est à peu près a mi chemin et à tout le temps d'arrivée pour prendre son train de 12h02, si je ne me trompe.
La voiture arrive dans le  sens contraire de la gare.
Pourquoi serait t-elle montée dans cette voiture de ce inconnu qu'elle ne connaissait pas?
Et si elle serait montée, elle ne se serait pas étonnée que le chauffeur ne face pas demi-tour, mais de faire une détour de 6 km en repassant même devant chez elle pour ensuiTe passer devant chez Robert.

Bonjour Jefke , elle est montée dans la voiture , parce que le type lui a proposé de l'amener à la gare , tout simplement , et elle a accepté
car il lui a inspiré confiance , c'est malheureusement et tristement banal.....Après , je ne pense pas qu'il y ait eu préméditation de la part
de l'agresseur , ça été de l'ordre de la pulsion. Par contre , d'où tenez vous l'information que le ravisseur venait en sens inverse ??? , là par contre , si cette info
est exacte , ça paraît effectivement bizarre......
MIKE
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Message par Pondyness 11.08.24 12:02

Est ce que l'un de vous aurait "un plan" du lieu où a été enlevé Lina ; du lieu où a été aperçue Lina par Robert ; de la gare ? Une carte avec les lieux clés.
Un grand merci d'avance.

_____________________________________________________________________________

" Un meurtre sans des ciseaux qui brillent est comme des asperges sans sauce hollandaise. Sans goût. "
                                                   Alfred Hitchcock
Pondyness
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Message par Sortcière 11.08.24 12:06

Bonjour Mike,

Parce que sinon l'ancien Maire de Plaine qui rentrait chez lui chercher un outil et qui est le dernier à avoir vu/croisé Lina sur la route immédiatement avant sa disparition, aurait fatalement croisé aussi le véhicule qui a embarqué Lina. Or il n'a croisé personne ni en allant de St Blaise chez lui, ni en retournant à St Blaise.
DONC le véhicule du kidnappeur suivait quasiment celui de l'ex Maire.

Ah bah Mike, il faut avoir suivi depuis le début !Wink
Sortcière
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Message par Sourisverte 11.08.24 12:10

238684ŦSortcière a écrit:Bonjour Mike,

Parce que sinon l'ancien Maire de Plaine qui rentrait chez lui chercher un outil et qui est le dernier à avoir vu/croisé Lina sur la route immédiatement avant sa disparition, aurait fatalement croisé aussi le véhicule qui a embarqué Lina. Or il n'a croisé personne ni en allant de St Blaise chez lui, ni en retournant à St Blaise.
DONC le véhicule du kidnappeur suivait quasiment celui de l'ex Maire.

Ah bah Mike, il faut avoir suivi depuis le début !Wink

👍👍👍
Sourisverte
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Message par Sortcière 11.08.24 12:13

Bonjour Pondyness,

J'avais fait tous mes calculs ! lol

De là où Lina a été enlevée (un poil plus que le tiers de son parcours), ce n'est pas plus long de rejoindre la gare en voiture en passant par la route des Princes, qu'en faisant demi tour et passer par Saint Blaise.

Bon, j'ai pu me tromper bien entendu.
Sortcière
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Message par Sortcière 11.08.24 12:17

Il faudra que je cherche où sont les DAB (distributeurs de billets) dans le coin. Quelqu'un a t-il déjà fait cette recherche ?
Sortcière
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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15 - Page 25 Empty Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

Message par Pondyness 11.08.24 12:18

Ok @Sortciere. Il n'y aurait donc pas eu besoin de faire demi tour.
Ce qui est étonnant, c'est que SG ait pris le risque d'être aperçu avec Lina. N'aurait il pas choisi d'éviter de traverser un village ?

Lina travaillant, elle pouvait avoir une carte de retrait.
Pondyness
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Message par Sortcière 11.08.24 12:20

Lina disposait-elle d'une carte bancaire ? J'imagine que oui ?
Sortcière
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Message par Sortcière 11.08.24 12:21

Nos réflexions se sont croisées Pondyness.
Sortcière
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Message par Pondyness 11.08.24 12:21

Au début j'ai pensé qu'elle pouvait recevoir de l'argent de poche. Mais c'était oublier qu'elle recevait un salaire du Proxi.

Oui effectivement @Sortciere 😉
Pondyness
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Message par MIKE 11.08.24 12:33

238684ŦSortcière a écrit:Bonjour Mike,

Parce que sinon l'ancien Maire de Plaine qui rentrait chez lui chercher un outil et qui est le dernier à avoir vu/croisé Lina sur la route immédiatement avant sa disparition, aurait fatalement croisé aussi le véhicule qui a embarqué Lina. Or il n'a croisé personne ni en allant de St Blaise chez lui, ni en retournant à St Blaise.
DONC le véhicule du kidnappeur suivait quasiment celui de l'ex Maire.

Ah bah Mike, il faut avoir suivi depuis le début !Wink

Bonjour Sortcière , j'ai déjà dit à plusieurs reprises que je n'étais pas un spécialiste de cette affaire, et qu'effectivement
j'avais pris le train en marche - Visiblement , on va m'en tenir rigueur pendant un bon moment..... Laughing          Bon , peu importe....

A quelle heure l'ancien maire de Plaine dit avoir vu Lina marcher le long de la route ?
Et question subsidiaire : à quelle heure le dénommé Robert témoigne qu'il voit Lina
dans une voiture conduite par un homme avec 1 barbichette (et donc roulant vers la gare je suppose ?)
MIKE
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Message par Sortcière 11.08.24 12:34

Si SG est coupable je ne pense pas que c'était prémédité ni sexuel. Je pense plutôt à l'occasion qui a fait le larron avec un bobard du genre : je suis paumé mon GPS m'a envoyé sur cette route je cherche telle route. Lina lui indique qu'il faut retourner à St Blaise soit en faisant demi tour, soit en faisant la boucle par la route des Princes. Il la remercie et lui demande où elle va et propose de la déposer, qu'ainsi elle lui indiquera le chemin. Et ça a mal tourné quand il a voulu sa CB et son code bancaire.

Ce n'est bien entendu qu'une hypothèse mais je tente de faire coller avec ce que l'on sait de SG. Et ça n'explique pas la présence de SG dans ce coin.


Dernière édition par Sortcière le 11.08.24 12:35, édité 1 fois
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Message par Jefke 11.08.24 12:34

238682ŦMIKE a écrit:
238672ŦJefke a écrit:
238650ŦMIKE a écrit:Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? SG a proposé à Lina de l'amener à la gare ,
elle a accepté et elle est montée dans son véhicule , ne se méfiant pas de lui (reconnaissons qu'il a une tête de bon père de famille....) -
Ensuite les choses ont dérapé , et c'est là qu'il s'est emparé de son téléphone portable , et qu'il l'a coupé - c'est à mon avis pas plus compliqué que ça.
Le tél. a cessé d'émettre peu après 11h20 : c'est le moment de l'agression - Le portrait ébauché par le témoin Robert : "petite
barbichette
" colle avec les dernières photos de Gonin (quand son facebook était encore consultable).

Pour le reste - les raisons pour lesquelles il se trouvait dans ce secteur ce jour là - ça n'est pas à nous à extrapoler sur ça ,
c'est aux enquêteurs à le déterminer.
Lina marche sur la route vers la gare. Elle est à peu près a mi chemin et à tout le temps d'arrivée pour prendre son train de 12h02, si je ne me trompe.
La voiture arrive dans le  sens contraire de la gare.
Pourquoi serait t-elle montée dans cette voiture de ce inconnu qu'elle ne connaissait pas?
Et si elle serait montée, elle ne se serait pas étonnée que le chauffeur ne face pas demi-tour, mais de faire une détour de 6 km en repassant même devant chez elle pour ensuiTe passer devant chez Robert.

Bonjour Jefke , elle est montée dans la voiture , parce que le type lui a proposé de l'amener à la gare , tout simplement , et elle a accepté
car il lui a inspiré confiance , c'est malheureusement et tristement banal.....Après , je ne pense pas qu'il y ait eu préméditation de la part
de l'agresseur , ça été de l'ordre de la pulsion. Par contre , d'où tenez vous l'information que le ravisseur venait en sens inverse ??? , là par contre , si cette info
est exacte , ça paraît effectivement bizarre......
Comme vous ne suivez pas l'affaire depuis le début, c'est un peu long à expliquer, mais c'est une certitude.
C'est grâce au témoignage de l'ex maire et son timing, mais c'est pénible de venir avec des hypothèses alors que vous ne connaisez pas le quart de la moitié de l'affaire.
Si une personne peut expliquer les faits, mais moi je n'y perd plus mon temps.
C'est pé
Jefke
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Message par Jefke 11.08.24 12:36

238683ŦPondyness a écrit:Est ce que l'un de vous aurait "un plan" du lieu où a été enlevé Lina ; du lieu où a été aperçue Lina par Robert ; de la gare ? Une carte avec les lieux clés.
Un grand merci d'avance.
Google Map est parfait pour ça non?
Jefke
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Message par Pondyness 11.08.24 12:39

Merci pour votre aimabilité @Jefke ☺

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_____________________________________________________________________________

" Un meurtre sans des ciseaux qui brillent est comme des asperges sans sauce hollandaise. Sans goût. "
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Message par Jefke 11.08.24 12:45

238689ŦPondyness a écrit:Ok @Sortciere. Il n'y aurait donc pas eu besoin de faire demi tour.
Ce qui est étonnant, c'est que SG ait pris le risque d'être aperçu avec Lina. N'aurait il pas choisi d'éviter de traverser un village ?

Lina travaillant, elle pouvait avoir une carte de retrait.
Chemin direct en faisant demi tour:
https://www.google.com/maps/dir/48.4078507,7.1442269/Gare+de+Saint-Blaise-la-Roche,+Saint-Blaise-la-Roche,+France/@48.4058821,7.1443392,1980m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x4793fbf98e591d31:0xfe599e81895162ea!2m2!1d7.16555!2d48.4075!3e0?authuser=0&entry=ttu
2,4km.
Chemin en continuant tout droit et en passant devant chez Robert:
https://www.google.com/maps/dir/48.4078507,7.1442269/48.4167071,7.1273389/St-Blaise-Roche-Poutay,+67420+Saint-Blaise-la-Roche,+France/@48.4103177,7.1205914,3362m/data=!3m1!1e3!4m10!4m9!1m0!1m0!1m5!1m1!1s0x4793fbf98e042547:0x4e772c80e236d941!2
6km.
Jefke
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Message par Sortcière 11.08.24 12:48

238693ŦMIKE a écrit:
238684ŦSortcière a écrit:Bonjour Mike,

Parce que sinon l'ancien Maire de Plaine qui rentrait chez lui chercher un outil et qui est le dernier à avoir vu/croisé Lina sur la route immédiatement avant sa disparition, aurait fatalement croisé aussi le véhicule qui a embarqué Lina. Or il n'a croisé personne ni en allant de St Blaise chez lui, ni en retournant à St Blaise.
DONC le véhicule du kidnappeur suivait quasiment celui de l'ex Maire.

Ah bah Mike, il faut avoir suivi depuis le début !Wink

Bonjour Sortcière , j'ai déjà dit à plusieurs reprises que je n'étais pas un spécialiste de cette affaire, et qu'effectivement
j'avais pris le train en marche - Visiblement , on va m'en tenir rigueur pendant un bon moment..... Laughing          Bon , peu importe....

A quelle heure l'ancien maire de Plaine dit avoir vu Lina marcher le long de la route ?
Et question subsidiaire : à quelle heure le dénommé Robert témoigne qu'il voit Lina
dans une voiture conduite par un homme avec 1 barbichette (et donc roulant vers la gare je suppose ?)

Je vais essayer de faire court :

Par chance l'ex Maire a pu horodater son arrivée et son départ de chez lui grâce à sa camera de surveillance. Il a dû croiser Lina juste avant qu'elle n'envoie une vidéo d'elle sur la route à son petit copain. Envoi de la vidéo 11h20. Croisement Lina /ex Maire 1 ou 2 mn avant au maximum donc 11h18/19.

Pour Robert aucun horaire précis n'a été donné et ce sont les enquêteurs qui ont reconstitué la matinée de Robert notamment grâce au ticket de caisse de ses courses. Robert préparait son déjeuner donc il dit : avant midi. Dans certains articles on lui fait dire vers 11h30. On a même eu des horaires postérieurs à midi. Donc on ne sait rien de précis sauf que Lina ne semblait pas anxieuse, normale et souriante quoi, comme d'habitude et qu'elle a fait un coucou de la main à Robert qui a répondu à son coucou.
Sortcière
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Message par Casta 11.08.24 12:48

238684ŦSortcière a écrit:Bonjour Mike,

Parce que sinon l'ancien Maire de Plaine qui rentrait chez lui chercher un outil et qui est le dernier à avoir vu/croisé Lina sur la route immédiatement avant sa disparition, aurait fatalement croisé aussi le véhicule qui a embarqué Lina. Or il n'a croisé personne ni en allant de St Blaise chez lui, ni en retournant à St Blaise.
DONC le véhicule du kidnappeur suivait quasiment celui de l'ex Maire.

Ah bah Mike, il faut avoir suivi depuis le début !Wink


Bonjour Sortcière

Je ne suis pas d'accord. Mad

L'ex-maire, Jean-Marc Chipon a quitté la D350 à 11 heures 21 (on le sait grâce à sa caméra de vidéosurveillance).
Donc, si la voiture du "kidnappeur de Lina" roulait sur la D350 dans la direction de Saint Blaise, il aurait bien pu ne pas croiser la voiture du maire et arriver à hauteur de Lina à 11 heures 22 !!!

C'est plutôt le témoignage de Robert Dubois qui peut faire penser que la voiture du "kidnappeur" venait de Saint-Blaise... Sans certitude...


_____________________________________________________________________________

Tout ce que nous entendons est une opinion et non un fait;
Tout ce que nous voyons est une perspective et non la vérité.
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Message par Pondyness 11.08.24 12:48

Je viens de retrouver cet article du ND :

Récapitulons. Robert, un septuagénaire domicilié au hameau de Champenay, à quelques centaines de mètres de la maison de Lina, dit avoir croisé l’adolescente ce jour-là. Il la connait pour la voir régulièrement au magasin Proxi où elle travaille. Elle était, dit-il, dans une voiture. « Elle m’a bien reconnu, assure Robert. Elle m’a fait un coucou en passant (…) Elle avait l’air détendue, normale ». Le conducteur ? « J’ai vu la barbiche, c’est tout ce que je peux dire ». La couleur de la voiture ? « Bleu ou gris foncé ». Il n’est pas certain. Il faut dire que les verres de ses lunettes sont teintés en jaune, ce qui modifie sa perception des couleurs…

Reste à déterminer si son témoignage est crédible. Les gendarmes l’ont d’abord considéré comme tel, puisqu’ils ont ciblé, sur la base de son récit, des modèles de voiture de couleur sombre. Cela les a conduit, on le sait, à mener des investigations poussées au domicile d’un professeur de musique habitant le hameau de Diespach.

Robert n’a aucune raison de mentir, mais il n’est pas à exclure que l’octogénaire se trompe. S’agissait-il bien de Lina dans la voiture? Et si oui, était-ce bien le samedi 23 septembre, et non un jour précédant les faits ? S’il y avait erreur sur la datation, la scène décrite par Robert n’aurait alors rien de surprenante. On sait que Tao, le petit-ami de Lina, conduit une Clio 4 grise, qu’il arbore un mince filet de barbe et qu’il venait parfois la chercher au Proxi (c’était le cas la veille des faits, à 19 heures).

Il arrive, dans nombre d’affaires, que des témoignages s’avèrent faux. Exemple dans l’affaire du petit Grégory, assassiné le mardi 16 octobre 1984 entre Lépanges-sur-Vologne et Docelles (Vosges). À l’époque, trois femmes, surnommées « les filles de la Poste », attestaient avoir vu Christine Villemin, la mère de l’enfant, poster un courrier le mardi des faits. Ce qui la désignait comme étant le « corbeau », et donc l’assassin de son fils…

L’enquête avait finalement démontré que les « filles de la Poste » se trompaient. Christine Villemin avait bien posté deux lettres, mais le lundi, la veille : une réponse à un jeu-concours et une commande de vêtements. Pour couronner le tout, on s’était aperçu que l’une des trois « filles de la Poste » s’était récemment battue avec Christine Villemin dans les toilettes d’une manufacture ! De quoi remettre en doute la fiabilité de son témoignage…


https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/disparition-de-lina-le-temoignage-de-robert-est-il-credible

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" Un meurtre sans des ciseaux qui brillent est comme des asperges sans sauce hollandaise. Sans goût. "
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