Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

238217ŦCasta a écrit:

238211ŦHercule-Poirot a écrit:... une zone précise à une vingtaine de mètres ...
Pierre Penalba
Commandant de police honoraire, expert en cybercriminalité
https://www.tf1info.fr/societe/videos/video-disparition-de-lina-nouvelle-zone-de-recherches-pour-les-enqueteurs-385-2313548.html  
à partir de 1:00

et ils ratissent de dizaines d'hectares autour ???

Bonjour Hercule.

Non, c'est clairement l'analyse des bornages du téléphone de Samuel que les enquêteurs utilisent pour décider des lieux à fouiller. C'est évident.

Ce n'est pas plutôt le bornage du véhicule ?
Sinon la constatation "Pour l'instant, rien ne prouve qu'il était au volant de la voiture quand Lina était à bord" n'a pas de sens.

238218ŦSortcière a écrit:Bonjour Jefke,

Vu que SG aurait donné des explications tant sur la possession de cette voiture que sur la forte somme d'argent qu'il aurait détenue, je suppose que cela concerne l'un de ces deux éléments, voire les deux.
J'ignore ce que l'on entend par forte somme d'argent puisqu'on ne nous dit pas combien.
Pour être condamné pour recel, il suffit d'être en possession de quelque chose dont on ne peut que se douter qu'elle provient d'un vol.

Ça veut dire qu'il n'avait pas de scrupules d'acheter et revendre des objets volés, par exemple une voiture ...

238215ŦSortcière a écrit:

"Si les investigations récentes ont conduit les enquêteurs sur la piste d'un homme de 43 ans originaire de Besançon, il ne peut -à ce stade- être tiré de conclusions définitives sur son implication dans la disparition de Lina", souligne dans un communiqué le procureur adjoint de Strasbourg le 1er août. Pour l'instant, rien ne prouve qu'il était au volant de la voiture quand Lina était à bord."

Et ce n'est pas moi qui le dit.

Bonjour Sortcière,
Je suis du même avis même si le bout de visage du conducteur que Robert a aperçu (si bien sur la passagère était bien Lina) correspond.
Maintenant, vu l'incertitude concernant l'implication de Samuel Gonin, on peut se demander pourquoi on a jeté son nom en pâture.
Pour essayer de recueillir des infos sur son emploi du temps le fameux 23 septembre 2023?
Témoignages qui pourraient d'avantage orienter les soupçons sur lui ou au contraire le mettre hors de cause?

Hercule-Poirot a écrit:

238207ŦKassandra88 a écrit:@Hercule-Poirot,
Est ce que la presse allemande relaye des infos sur la disparition de Lina vu que le véhicule a été volé en Allemagne?

Il y a des journaux qui publient des articles sur cette affaire, mais pour le moment ils ne mentionnent même pas que la voiture a été volée en Allemagne.


https://www.stern.de/gesellschaft/regional/baden-wuerttemberg/vermisste-jugendliche--polizei-sucht-in-vogesen-weiter-nach-vermisster-lina-34934912.html

https://www.hna.de/welt/fahnder-polizei-dna-spuren-gestohlenem-wagen-entdeckt-strassburg-lina-vermisst-vermisstenfall-elsass-zr-93210013.html

https://www.rtl.de/news/vermisste-lina-15-aus-frankreich-das-ist-ueber-den-verdaechtigen-bekannt-id1746297.html



En plus on a aussi une Lina (15 ans) disparue ...

Francfort - Depuis dimanche (28 juillet), Lina, 15 ans, originaire de Bielefeld, a disparu. La police a annoncé mercredi (31 juillet) à Francfort qu'elle avait quitté ce jour-là l'appartement de ses parents pour une destination inconnue.

https://www.fr.de/frankfurt/15-jaehrige-aus-bielefeld-vermisst-ist-sie-in-frankfurt-zr-93218960.html

La recherche de la personne disparue depuis le dimanche 28 juillet 2024 peut être arrêtée. Elle a pu être retrouvée saine et sauve à Leipzig.

https://www.news.de/lokales/857935684/polizeimeldungen-aktuell-aus-bielefeld-am-07-08-2024-vermisstmeldung-heute/1

238224ŦHercule-Poirot a écrit:

Hercule-Poirot a écrit:

238207ŦKassandra88 a écrit:@Hercule-Poirot,
Est ce que la presse allemande relaye des infos sur la disparition de Lina vu que le véhicule a été volé en Allemagne?

Il y a des journaux qui publient des articles sur cette affaire, mais pour le moment ils ne mentionnent même pas que la voiture a été volée en Allemagne.


https://www.stern.de/gesellschaft/regional/baden-wuerttemberg/vermisste-jugendliche--polizei-sucht-in-vogesen-weiter-nach-vermisster-lina-34934912.html

https://www.hna.de/welt/fahnder-polizei-dna-spuren-gestohlenem-wagen-entdeckt-strassburg-lina-vermisst-vermisstenfall-elsass-zr-93210013.html

https://www.rtl.de/news/vermisste-lina-15-aus-frankreich-das-ist-ueber-den-verdaechtigen-bekannt-id1746297.html



En plus on a aussi une Lina (15 ans) disparue ...

Francfort - Depuis dimanche (28 juillet), Lina, 15 ans, originaire de Bielefeld, a disparu. La police a annoncé mercredi (31 juillet) à Francfort qu'elle avait quitté ce jour-là l'appartement de ses parents pour une destination inconnue.

https://www.fr.de/frankfurt/15-jaehrige-aus-bielefeld-vermisst-ist-sie-in-frankfurt-zr-93218960.html

La recherche de la personne disparue depuis le dimanche 28 juillet 2024 peut être arrêtée. Elle a pu être retrouvée saine et sauve à Leipzig.

https://www.news.de/lokales/857935684/polizeimeldungen-aktuell-aus-bielefeld-am-07-08-2024-vermisstmeldung-heute/1

Oufff tant mieux

Pourquoi dans certains édito on parle des recherches effectuées grace au bornage téléphonique de SG et d'un autre côté on peut lire : "Pour l'instant, rien ne prouve qu'il était au volant de la voiture quand Lina était à bord."
A un certain moment faudrait qu'il se mettent d'accord.

238215ŦSortcière a écrit:

J'en reste donc pour le moment aux conclusions de l'article de francebleu (media souvent bien documenté et qui évite d'en faire des tonnes).

"Si les investigations récentes ont conduit les enquêteurs sur la piste d'un homme de 43 ans originaire de Besançon, il ne peut -à ce stade- être tiré de conclusions définitives sur son implication dans la disparition de Lina", souligne dans un communiqué le procureur adjoint de Strasbourg le 1er août. Pour l'instant, rien ne prouve qu'il était au volant de la voiture quand Lina était à bord."

Et ce n'est pas moi qui le dit.

Bonjour Sortcière, bonjour à tous

J'en reste là aussi en l'absence de certitude pour l'instant.
D'autant que les seuls ayant parlé des données téléphoniques de SG sont RTL ( je ne donne aucun crédit à "l'internaute" dont l'article est n'importe quoi), et qu' aujourd'hui ils semblent s'être ravisés , ils parlent uniquement de données gps de la voiture et du fait simplement que les recherches semblent se rapprocher de Besançon.

@Casta, la vidéo de TF1 que tu commentes parle pourtant elle aussi uniquement de recherches basées sur les données gps de la voiture.

Il ne s'agit pas de défendre coûte que coûte ce SG , simplement certains éléments font que ce n'est pas le plus crédible :
- violeurs dont un mis en cause pour des affaires très graves
-menaces de mort envers Lina, à la suite de sa plainte.
- enlèvement dans ce contexte.
- enlèvement extrêmement rapide sur une route que normalement seuls les riverains connaissent et empruntent.
- ce SG n'est pas de la région, n'a pas le profil d'un violeur, mais le profil de quelqu'un tellement accro à la drogue qu'il pourrait avoir servi de mûle avec voiture fournie. Ses allers retours vers l'Espagne y font penser. Le fait de rouler dans une voiture ayant servi à un enlèvement hyper médiatisé, voiture dont chacun sait qu'elle a été forcément repérée par les caméras , y fait penser aussi.
- J'ai bien vu tout ce qui a été dit concernant cette maladie, l'arrêt de traitement, couplé à la cocaïne. Mais justement, ce serait très bizarre que dans cet état il ait réussi l'exploit d'enlever Lina à 11h du matin, très rapidement, ni vu ni connu pendant presque un an. Pareil pour le fait de s'être retrouvé dans des bois à l'itinéraire compliqué pour qui n'est pas de la région.
Et qu'il n'ait pas été assez clair dans sa tête pour se débarrasser de la voiture ensuite mais  assez clair à l'inverse pour présenter des arguments solides lors de son interpellation en Janvier. Assez clair aussi pour camoufler Lina.

Je serais moins étonnée d'apprendre que ce SG s'est retrouvé en contact avec les violeurs,etc de Lina par des histoires de drogue ramenée d'Espagne et qu'il se soit ainsi retrouvé en possession de cette voiture sans savoir ce à quoi elle avait servi.

238223ŦKassandra88 a écrit:

Bonjour Sortcière,
Je suis du même avis même si le bout de visage du conducteur que Robert a aperçu (si bien sur la passagère était bien Lina) correspond.
Maintenant, vu l'incertitude concernant l'implication de Samuel Gonin, on peut se demander pourquoi on a jeté son nom en pâture.
Pour essayer de recueillir des infos sur son emploi du temps le fameux 23 septembre 2023?
Témoignages qui pourraient d'avantage orienter les soupçons sur lui ou au contraire le mettre hors de cause?

Pour le " bout du visage vu par Robert" , c'est dans l'air du temps de ne pas être rasé du coup 70 pour cent des hommes peuvent correspondre.

Pour le fait d'avoir divulgué le nom, ce sont peut-être des fuites ou un moyen de delier les langues ( y compris au téléphone)?

238227ŦJefke a écrit:Pourquoi dans certains édito on parle des recherches effectuées grace au bornage téléphonique de SG et d'un autre côté on peut lire : "Pour l'instant, rien ne prouve qu'il était au volant de la voiture quand Lina était à bord."
A un certain moment faudrait qu'il se mettent d'accord.

Des embrouilles de journalistes ( pour le soi disant bornage téléphonique)qui manquent de rigueur. Ou qui jouent avec les mots pour vendre.

bien d'accord avec toi, Lisa, raisonnement et conclusions.

Bonjour Lisa,

Tu penses bien que si les hommes accusés par Lina de l'avoir violée avaient eu la moindre faille dans leur alibi ils auraient à minima été mis en garde à vue et probablement même en provisoire. Si cela n'a pas été le cas c'est qu'il n'y a pas de charges contre eux.

Il est certain qu'il convient d'être prudent sur Samuel. Mais il est un fait que le lieux qui est actuellelent fouillé pour avoir été fréquenté par la puma se trouve sur l'itinéraire de Besançon depuis Plaine par les petites routes. Ce dernier point (pdtites routes) n'étant pas un détail.

Enfin rien ne dit que les explications données par Samuel sur la voiture aux gendarmes les aient convaincus. De fait cette histoire de SDF est tiut sauf convaincante.

238232Ŧirène a écrit:bien d'accord avec toi, Lisa, raisonnement et conclusions.

En fait ça rejoint ce que tu disais toi même et que je pensais également sans l'avoir exprimé
Et pour l'itinéraire compliqué c'est ton message qui en faisait prendre conscience.

https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/disparition-de-lina-des-recherches-en-cours-en-haute-saone

Le ND semble affirmatif d'une part quant au fait que Samuel conduisait la puma, et d'autre part que les gendarmes remontent son trajet de Plaine à Besançon. Après on n'est pas obligé de croire le ND.

Tivier dit "tu penses bien que si les hommes accusés par Lina de l'avoir violée avaient eu la moindre faille dans leur alibi ils auraient à minima été mis en garde à vue et probablement même en provisoire. Si cela n'a pas été le cas c'est qu'il n'y a pas de charges contre eux."
Ah non  je ne le pense pas du tout.
Ce n'est pas parce-qu'on ne réussit pas à confondre quelqu'un rapidement qu'il n'a rien à voir. Eux ont un vague alibi de non presence sur les lieux (!un joint fumé au lit dès le matin) mais on ne connait rien de  leur petit réseau de voyous.
En plus, ce sont les mêmes accusés de viol qui malgré ça ne sont toujours pas inculpés pour ce fait... donc votre argument n'est pas des plus solides.

238223ŦKassandra88 a écrit:

238215ŦSortcière a écrit:

"Si les investigations récentes ont conduit les enquêteurs sur la piste d'un homme de 43 ans originaire de Besançon, il ne peut -à ce stade- être tiré de conclusions définitives sur son implication dans la disparition de Lina", souligne dans un communiqué le procureur adjoint de Strasbourg le 1er août. Pour l'instant, rien ne prouve qu'il était au volant de la voiture quand Lina était à bord."

Et ce n'est pas moi qui le dit.

Bonjour Sortcière,
Je suis du même avis même si le bout de visage du conducteur que Robert a aperçu (si bien sur la passagère était bien Lina) correspond.
Maintenant, vu l'incertitude concernant l'implication de Samuel Gonin, on peut se demander pourquoi on a jeté son nom en pâture.
Pour essayer de recueillir des infos sur son emploi du temps le fameux 23 septembre 2023?
Témoignages qui pourraient d'avantage orienter les soupçons sur lui ou au contraire le mettre hors de cause?

Bonjour Kass,

Peut-être ... Mais la Presse (certains journalistes sont bien informés) finit toujours par trouver rapidement des infos et un nom. Il y a aussi les pros de la recherche sur internet ! lol
On a vu à quelle vitesse le nom d'Eric D. était sorti dans l'affaire de Chevaline.
Et vu la mode actuelle généralisée du port des poils au menton, le bas du visage de profil vu par Robert (entre 20 et 40 ans) on peut raisonnablement dire que ça fait un gros paquet de mecs qui pouvait correspondre. Tao le premier d'ailleurs. Pauvre Tao sur lequel tout le monde est tombé comme la pauvreté sur le monde. Quant à la perte de son tél, j'ai lu que plusieurs dizaines de tél ont été perdus par les 800 volontaires qui sont venus spontanément rechercher le petit Emile ! autant dire que c'est très fréquent.

Je pense qu'il faut toujours se garder de faire des raccourcis hâtifs dans une affaire criminelle, ce que la Presse fait bien trop souvent pour des raisons d'audience quand ce n'est pas par manque de simple jugeotte.

238235ŦTivier a écrit:https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/disparition-de-lina-des-recherches-en-cours-en-haute-saone

Le ND semble affirmatif d'une part quant au fait que Samuel conduisait la puma, et d'autre part que les gendarmes remontent son trajet de Plaine à Besançon. Après on n'est pas obligé de croire le ND.

Même erreur consciente ou non que rtl qui s'est ravisé depuis.
Le gps c'est la Puma.
La Puma a très bien pu être fournie à Besançon par exemple.

Sortcière, même longueur d'ondes comme d'habitude ..lol

Bon ... je n'avais pas lu Lisa plus haut

238237ŦLisa a écrit:Tivier dit "tu penses bien que si les hommes accusés par Lina de l'avoir violée avaient eu la moindre faille dans leur alibi ils auraient à minima été mis en garde à vue et probablement même en provisoire. Si cela n'a pas été le cas c'est qu'il n'y a pas de charges contre eux."
Ah non  je ne le pense pas du tout.
Ce n'est pas parce-qu'on ne réussit pas à confondre quelqu'un rapidement qu'il n'a rien à voir. Eux ont un vague alibi de non presence sur les lieux (!un joint fumé au lit dès le matin) mais on ne connait rien de  leur petit réseau de voyous.
En plus, ce sont les mêmes accusés de viol qui malgré ça ne sont toujours pas inculpés pour ce fait... donc votre argument n'est pas des plus solides.

Ce qui est curieux c'est que vous semblez autant défednre Samuel (et encore une foi je suis d'accord sur la prudence) qu'accuser  ces deux hommes, toujours présummés innocents, de viol voir de meurtre...Vous dites qu'ils ont des hommes de maib mais qu'en savez vous au juste ? Faut pas prendre les enquêteurs pour des jambons non plus, les alibis de ces deux hommes ont forcément été dés le début minutieusement vérifié. Pour l'affaire de viol il est tout à fait possible que les faits ne soient pas aussi clair que ce qui a fuité tout simplement et qu'il n'y ait pas d'élément à charge outre la plainte de Lina.  Ni vous ni moi n'avons eu accès au dossier d'enquête.

238239ŦLisa a écrit:

238235ŦTivier a écrit:https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/disparition-de-lina-des-recherches-en-cours-en-haute-saone

Le ND semble affirmatif d'une part quant au fait que Samuel conduisait la puma, et d'autre part que les gendarmes remontent son trajet de Plaine à Besançon. Après on n'est pas obligé de croire le ND.

Même erreur consciente ou non que rtl qui s'est ravisé depuis.
Le gps c'est la Puma.
La Puma a très bien pu être fournie à Besançon par exemple.

Cette dernière phrase ne repose sur absolument rien.

Pour le ND peut être qu'ils se trompent...ou pas. Pour ma part je ne crois pas que le nom de Samuel ait fuité sans raison. Du reste le producteur n'a certes rien confirmé, mais il s'est aussi gardé de démentir.

Tivier, les violeurs ont reconnu les rapports sexuels, qu'ils ont filmés ( avant et après disent ils.. donc filmés... bonjour le genre de types ). La loi dit que vu l'âge de Lina, et la différence d'âge avec ces types, c'est en Tout Cas, consentement ou pas, considéré comme un viol.

238241ŦSortcière a écrit:Bon ... je n'avais pas lu Lisa plus haut

Lol

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/disparition-de-lina/disparition-de-lina-les-recherches-se-poursuivent-le-long-de-l-itineraire-du-ravisseur-presume_6712320.html

238244ŦLisa a écrit:Tivier, les violeurs ont reconnu les rapports sexuels, qu'ils ont filmés ( avant et après disent ils.. donc filmés... bonjour le genre de types ). La loi dit que vu l'âge de Lina, et la différence d'âge avec ces types, c'est en Tout Cas, consentement ou pas, considéré comme un viol.

Je sais tout ça. Encore faut il qu'il soit prouvé qu'ils connaissaient l'âge de Lina. Bon bien entendu cela peut être une enquête baclée.

@ Tivier, mais pas seulement :
- une fille - un garçon - peut parfaitement décider de coucher avec A, puis avec B, puis avec C, se faire tout l'alphabet jusqu'à Z et dire à Z "toi c'est non". Si elle dit non, c'est son choix. S'il la force, c'est un viol.
Un viol n'a rien à voir avec le passé sexuel d'une personne, mais avec son consentement ou non-consentement.
- je ne sais plus qui sur ce forum qui doutait de la réalité du viol avait argué que "puisque Lisa était sortie (comprendre avait couché) avec Benjamin, elle pouvait donner un consentement éclairé" ((en dépit de son age). Non. En suivant cet argument, elle pouvait tout aussi bien "donner un refus éclairé". D'ailleurs je connais divers cas d'adultes qui "sortaient" avec des gamines sans que ce soit sexuel ; notamment le cas d'une très jeune fille qui présentait un type comme "mon amant" alors qu'il s'agissait de son père - il expliquait que ça vexait sa gamine de sortir avec son père, d'avoir l'air d'une enfant, lui ça le faisait marrer.
Je te (vous) rappelle que si Lina connaissait Sandra depuis qu'elle avait 7-8 ans, elle devait aussi connaitre le cousin Benjamin depuis assez longtemps pour qu'il ait eu l'habitude de la considérer comme une gamine. Et il y a un tas de types qui, devant une enfant de sexe féminin, voient "une enfant" et non "un sexe féminin".
Donc le passé sexuel de Lina, nous n'en savons que ce que ses violeurs en ont dit.
Peut-être que ses amies les plus proches, cad sa cousine et Wendy savent quelque chose, mais nous non.
Toujours dans la même veine, tu rencontres une fille complètement bourrée, tu essaye de coucher avec, elle dit non, tu forces, c'est un viol. Même si la fille a 50 ans trois maris et 8 gamins.
C'est quoi ces moeurs qui voudraient que seules les bonnes soeurs se fassent violer.