Disparition de LINA Delsarte à Plaine 13

233988ŦTivier a écrit:
Mais des comparaisons ADN avec quoi au juste puisque Lina a disparu et qu'il n'y a aucune preuve matérielle ?

Si l'ADN que de Lina était retrouvé dans le véhicule de Y ou de JMC, ça démontrerait qu'elle est montée dans une de ces voitures.  Il faudrait que le propriétaire s'explique.

233983ŦElectra a écrit:

233979ŦSophie a écrit:Bonjour. Je me pose une question sur les témoins.  L artisan yohan n était pas seul. Ils étaient 3 ds le véhicule. Est ce que qu il a été analysé pour des recherches Adn ? De même que pour l ancien maire.

Bonjour Sophie

Des recherches ADN à comparer avec quoi ?
Aucun ADN inconnu n'a été recueilli sur les lieux de la disparition, à ma connaissance ?

Bonjour à tou(te)s

Des recherches si l’ADN de Lina ne s’y trouve pas évidemment !!!

Un grand merci à Casta et Elly pour leurs recherches et partages

233991ŦKassandra88 a écrit:

233988ŦTivier a écrit:
Mais des comparaisons ADN avec quoi au juste puisque Lina a disparu et qu'il n'y a aucune preuve matérielle ?

Si l'ADN que de Lina était retrouvé dans le véhicule de Y ou de JMC, ça démontrerait qu'elle est montée dans une de ces voitures.  Il faudrait que le propriétaire s'explique.

En effet
Dedans ou dehors d’ailleurs (accident qui aurait laissé aucune trace sur la route)

Mais quid de l’infirmière ?

On peut facilement avoir l’ADN de Lina sur ses objets chez elle
En plus elle a toujours ses parents, facile pour trouver l’adn mitochondrial de sa mère

233985ŦKassandra88 a écrit:

233983ŦElectra a écrit:

233979ŦSophie a écrit:Bonjour. Je me pose une question sur les témoins.  L artisan yohan n était pas seul. Ils étaient 3 ds le véhicule. Est ce que qu il a été analysé pour des recherches Adn ? De même que pour l ancien maire.

Bonjour Sophie

Des recherches ADN à comparer avec quoi ?
Aucun ADN inconnu n'a été recueilli sur les lieux de la disparition, à ma connaissance ?

Je pense que Sophie se demande si on a cherché si l'ADN de Lina se trouve dans un de ces 2 véhicules.

Oui c est ma question merci. Je me suis mal exprimée. Dsl

233972ŦElly a écrit:Bonjour Casta,

Peut être que dans la chronologie peuvent être rajoutés les vol de moto ?

Bonjour Elly .
Merci.
Voilà, c'est fait.

Bonjour Sophie

C'est une excellente question mais il faudrait avoir accès au dossier d'instruction pour pouvoir y répondre.

En tout cas, dans l'hypothèse où des prélèvements ADN auraient été faits sur la voiture de Yoann et sur celle de Jean-Marc, ils ne pourraient s'avérer positifs que sur l'une ou sur l'autre, vraisemblablement pas les deux.

Par ailleurs, étant donné que Yoann roulait environ 400 mètres-1 minute devant Jean-Marc, si Yoann avait embarqué (ou percuté) Lina, Jean-Marc l'aurai forcément constaté...ou alors c'est qu'il aurait menti lors de son témoignage.
Bref, la seule voiture à vérifier serait celle de Jean-Marc,... Et encore, elle est visible sur la vidéo de sa caméra de surveillance.

233999ŦCasta a écrit:Bonjour Sophie

C'est une excellente question mais il faudrait avoir accès au dossier d'instruction pour pouvoir y répondre.

En tout cas, dans l'hypothèse où des prélèvements ADN auraient été faits sur la voiture de Yoann et sur celle de Jean-Marc, ils ne pourraient s'avérer positifs que sur l'une ou sur l'autre, vraisemblablement pas les deux.

Par ailleurs, étant donné que Yoann roulait environ 400 mètres-1 minute devant Jean-Marc, si Yoann avait embarqué (ou percuté) Lina, Jean-Marc l'aurait forcément constaté...ou alors c'est qu'il aurait menti lors de son témoignage.
Bref, la seule voiture à vérifier serait celle de Jean-Marc,... Et encore, elle est visible sur la vidéo de sa caméra de surveillance.

Bonjour Casta. Jean Marc est le dernier à  avoir vu Lina sur la route. Entre le moment où elle aurait envoyé sa vidéo à  Tao . Maintenant j espère que la réquisition de sa voiture pour effectuer des prélèvements à été faite et qu on pourra également savoir si cette vidéo de Lina existe bien. Et pourquoi une videoau lieu devl appeler directement.  Lui meme a essayé devla contacter de suite ! Par ailleurs je m étonné que toutes les amies de Lina aient sauvegardé ses enregistrement audio de dernière minute et non tao. . Car si lina répondait à son amie par des Ok écrits c est qu elle etait en même temps en communication avec quelqu un d autre. Sur son tel. Un PC ?

Fanny : "message vidéo pour lui montrer comment est-ce qu'elle était habillée"*
Selon l'émission de Courbet sur M6, cette vidéo éphémère sur Snapchat a été effacée. On sait en revanche qu'elle a été vue par Tao à 11h20.

On sait précisément où le chien perd la trace de Lina et on sait à quelle heure exactement Jean-Marc est arrivé à son domicile (11 heures 21 minutes et 47 secondes).



Donc, à moins d'envisager que les enquêteurs soient d'une très grande naïveté, ou que les images de la caméra de Jean-Marc aient été savamment truquées, on ne peut qu'exclure l'ancien maire de la liste des suspects.

*note : d'après ce qu'on a pu lire : tenue de Lina : cheveux tirés en arrière, doudoune et longue robe grise... Donc, plutôt genre "fille sérieuse" comme tenue...

Bonjour aux forumeurs ,

je pense que Lina a disparue et qu’il y’à un rapport avec les vols des motos.

Bonjour Elly,

Je me suis toujours demandé pourquoi Lina ne se rendait pas au Proxy en vélo par exemple...Et voilà que je lis dans votre message que la maman de Fanny a déclaré, après le vol de la première moto : " on n'a rien volé d'autre, pas même les VTT !" Lina aurait donc théoriquement encore eu un moyen de locomotion !

Pour faire du vélo en robe longue (grise), il faudrait la remonter jusqu'à l'aine. Mais sinon, c'est une bonne remarque, peut-être qu'elle le faisait en semaine, mais pas ce jour-là pour son RV. Et puis, laisser un vélo toute la journée devant la gare, c'est courir un sérieux risque de se le faire voler. Il y a des types pas nets dans ce coin....

233985ŦKassandra88 a écrit:

233983ŦElectra a écrit:
Je pense que Sophie se demande si on a cherché si l'ADN de Lina se trouve dans un de ces 2 véhicules.

Oui c est ma question merci. Je me suis mal exprimée.  Dsl

Pas de souci. C'est aussi moi qui avais mal compris.[/quote]

Bonsoir Irène et solangenicole

Lina possède aussi un cheval qui est dans le pré derrière sa maison.

On l'imagine mal aller travailler ou à la gare à cheval.

Plus sérieusement qu'elle ait utilisé ou pas son vélo en semaine pourrait jouer si on part du principe que quelqu'un guettait le bon jour pour...J'y crois moyen.

Bonsoir ,

J'ai trouvé une autre info intéressante dans un article DNA qui confirmerai l'emprise de L. sur Lina et pourquoi peut être elle n'aurait pas porter plainte tout de suite  :

( Extrait de https://c.dna.fr/faits-divers-justice/2024/05/08/plainte-pour-viol-de-lina-d-autres-agressions-sexuelles-qui-inquietent )

"Le jeune homme mis en cause dans ce dossier est l’un des deux garçons accusés par Lina de l’avoir violée moins d’un an plus tard, le 4 mai 2022 à La Broque , alors qu’elle avait 13 ans et demi et eux 19 et 20 ans. L’intéressé nie tout acte commis sous la contrainte arguant notamment de SMS échangés avec la jeune fille après les faits et d’une relation qui se serait poursuivie"

Édit : voici l'article en entier et @Casta il y a la date exacte du classement sans suite de la plainte par le parquet de Saverne : le 27 avril 2023 On apprend que la maman a appris l'information dans un article  DNA


Article au complet :

Plainte pour viol de Lina : d’autres agressions sexuelles qui inquiètent
Le classement sans suite de la plainte pour viol déposée par Lina en juin 2022 contre deux jeunes majeurs interroge d’autant plus qu’une instruction pour un double viol commis sur deux autres adolescentes était déjà en cours visant l’un des mis en cause. Un garçon qui vient par ailleurs d’être écroué à la suite d’une nouvelle plainte pour des atteintes sexuelles.

Hervé Miclo (avec Denis Tricard et Antoine Bonin) - 08 mai 2024 à 19:00 | mis à jour le 09 mai 2024 à 16:18 - Temps de lecture : 5 min

Depuis la disparition de Lina le 23 septembre dernier à Plaine, les gendarmes ont exploré plusieurs pistes locales en cherchant éventuellement des liens avec le viol ou les vols de motos pour lequel elle a porté plainte.  Photo Franck Delhomme
Depuis la disparition de Lina le 23 septembre dernier à Plaine, les gendarmes ont exploré plusieurs pistes locales en cherchant éventuellement des liens avec le viol ou les vols de motos pour lequel elle a porté plainte. Photo Franck Delhomme
Deux jeunes filles de 15 ans et demi et 16 ans qui participaient le 24 juillet 2021 à une soirée entre jeunes dans la vallée de la Bruche ont déposé plainte le lendemain contre un garçon, alors âgé de 19 ans, l’accusant de les avoir violées tour à tour ce soir-là.

Ces faits ont été accompagnés d’autres violences et humiliations, de la destruction du portable de l’une des victimes et de la dissimulation de celui de la seconde pour qu’elles ne puissent appeler immédiatement à l’aide. Une instruction a aussitôt été ouverte au tribunal judiciaire de Saverne confiée à la juge Michaela Weill, instruction toujours en cours à ce jour.

Or le jeune homme mis en cause dans ce dossier est l’un des deux garçons accusés par Lina de l’avoir violée moins d’un an plus tard, le 4 mai 2022 à La Broque , alors qu’elle avait 13 ans et demi et eux 19 et 20 ans. L’intéressé nie tout acte commis sous la contrainte arguant notamment de SMS échangés avec la jeune fille après les faits et d’une relation qui se serait poursuivie.

L’affaire est classée sans suite par le parquet de Saverne le 27 avril 2023 pour « infraction insuffisamment caractérisée » alors qu’en raison de l’âge de la victime cela n’aurait pas dû être le cas : en dessous de 15 ans, aucun consentement de la victime ne peut être recherché. Pour autant, les enquêteurs vont reconvoquer Lina une nouvelle fois, dans le cadre de cette affaire, en juillet 2023, lui annonçant, à cette occasion, une prochaine confrontation avec les deux mis en cause. Nous sommes deux mois avant sa disparition.

Un classement « encore plus incompréhensible »

La révélation de ce classement sans suite par les DNA , le 20 janvier 2024, alors que ses parents n’en avaient pas été avertis, suscitera de fortes interrogations sur la gestion de cette procédure. Elle poussera le parquet de Saverne à se dessaisir au profit du parquet de Strasbourg qui le 2 février 2024 va ouvrir une instruction judiciaire , confiée à la juge d’instruction Aude Bangratz.

Au regard des éléments du dossier ouvert en 2021 pour le double viol et visant un même jeune homme, le classement de la plainte de l’adolescente apparaît aujourd’hui « encore plus incompréhensible » à la maman de Lina, Fanny Groll , qui ne cache pas sa stupéfaction et sa colère.

Cela étonne d’autant plus qu’au moment de cette relation avec Lina, le jeune homme fait l’objet d’une enquête pour une autre affaire de violences commises sur deux petites amies entre 2021 et début 2023. Le 23 mars 2023, il est condamné devant le tribunal judiciaire de Saverne à 18 mois de prison dont six mois ferme à effectuer à domicile avec un bracelet électronique.

Les faits reprochés vont de la gifle à la balayette en passant par des dégradations et de « brefs enfermements » de ses victimes. À l’audience la vice-procureure Constance Champrenault fait état à son égard d’une « dangerosité certaine ». Une appréciation confirmée dans un autre dossier par une expertise psychiatrique évoquant une « dangerosité criminelle » alors que des proches dépeignent ce jeune mécanicien auto moto, comme un être « sans limites » et « qui vit dans le déni ».

Des alibis solides et vérifiés

Au moment de la disparition de Lina , le 23 septembre 2023, ni la jeune fille ni les deux mis en cause n’ont donc connaissance du classement sans suite de la plainte de l’adolescente. Les gendarmes de la section de recherches de Strasbourg explorent alors la thèse d’une possible expédition punitive qui aurait mal tourné. Ils vont bien évidemment se pencher sur les emplois du temps des deux garçons. Or tous deux ont des alibis solides et vérifiés qui les mettent hors de cause dans l’enlèvement de Lina.

Les enquêteurs s’interrogent également sur les deux vols de motos commis à l’encontre de Lina à son domicile le 23 décembre 2022 et dans la nuit du 3 au 4 août 2023 (*) , sachant que le garçon dont il est question ici s’était déjà rendu chez Lina et comme d’autres personnes, connaissait les lieux. Mais pour l’heure cette affaire de vol n’a pas été résolue et rien ne permet de l’incriminer.

La maman de Lina reste pour autant persuadée, comme elle le confiait dans nos colonnes le 20 avril dernier, que « quelqu’un en voulait à Lina » et qu’il peut exister des liens entre les différents dossiers concernant sa fille.

« Je ne comprends pas qu’il puisse être encore dehors »

Si le profil de ce garçon questionne l’entourage de Lina, son maintien en liberté, en dépit de manquements à des obligations de son contrôle judiciaire, interroge aussi. « Je ne comprends pas qu’il puisse être encore dehors », s’insurgeait ainsi la maman d’une des victimes de 2021 dont la fille a été entendue le 17 avril dernier dans le cadre d’une nouvelle affaire impliquant son agresseur présumé.

Sous le coup d’une condamnation et alors que deux dossiers le concernant sont à l’instruction, le jeune homme a en effet été auditionné mi-avril à la gendarmerie d’Obernai à la suite de la plainte d’une autre adolescente de 15 ans pour des atteintes sexuelles et un vol commis entre décembre 2023 et mars 2024. Selon des sources de police et de gendarmerie, le jeune homme aurait finalement été incarcéré le 19 avril à la maison d’arrêt de Strasbourg.

Répétons-le, ni lui ni l’autre garçon contre lequel Lina a porté plainte n’ont participé à l’enlèvement de la jeune fille qui faisait l’objet par ailleurs d’attaques sur les réseaux sociaux et de cyberharcèlement, selon sa mère. D’autres personnes pouvaient avoir une raison de s’en prendre à la jeune fille. L’enquête que mènent les gendarmes de la section de recherches autour des pistes locales – mais ce ne sont pas les seules – se doit de tenir compte du microcosme très particulier que constitue la vallée de la Bruche et des connections, fidélités, amitiés parfois troubles et inimitiés qui peuvent relier certains acteurs.

(*) Au sujet du second vol de moto de Lina dans la nuit du 3 au 4 août 2023 à Plaine et contrairement à ce que nous avions écrit dans notre article du 20 avril 2024, le cadenas en U placé sur la moto n’a pas été coupé, la moto a été volée avec son cadenas bouclé ce qui laisse penser à un vol commis par deux personnes au moins."

234032Ŧsolangenicole a écrit:Bonjour Elly,

Je me suis toujours demandé pourquoi Lina ne se rendait pas au Proxy en vélo par exemple...Et voilà que je lis dans votre message que la maman de Fanny a déclaré, après le vol de la première moto : " on n'a rien volé d'autre, pas même les VTT !" Lina aurait donc théoriquement encore eu un moyen de locomotion !

Bonsoir solangenicole,

Je ne pense que c'était simplement pas dans ses habitudes même si elle avait un VTT.

Bonjour tout le monde,
Donc les voleurs de motos et l'enlèvement de Lina c'est lié ?
S'il faut ce n'est pas lié.
Si les enquêteurs travaillent sur cela et c'est une fausse route, je ne sais pas si on l'a retrouvera hélas.
Cela dépend si je puis dire qui l'a enlevée.
Car si c'est quelqu'un autour d'elle séquestrée faut trouver un coin, y aller c'est impossible, cela se verrait les aller, venues !!!!

Bonsoir Tivier

Dans cette émission de Courbet sur M6 quelqu'un a mis en garde contre l'imprudence de certaines personnes qui écrivent noir sur blanc qu'elles seront absentes de chez elles de telle date à telle date parce qu'elles seront en vacances à l'étranger...ce qui revient à dire : Si vous avez envie de cambrioler ma maison ou mon appartement, allez-y, c'est le bon moment.

C'est probablement ce qu'a fait Lina pour ce qui est de son trajet en train jusqu'à Strasbourg...se confier sur des réseaux du planning de sa journée.

Il n'est d'ailleurs pas impensable que la personne qui a enlevé Lina ait appris vers 11 heures, directement ou indirectement (par Snapchat, TikTok, Facebook, Instagram, etc.) que Lina venait de quitter sa maison et marchait en direction de la gare via la D350.

Il avait encore bien le temps de monter en voiture et de rouler jusqu'à croiser Lina... s'arrêter à sa hauteur et lui proposer de la conduire à Strasbourg.

J'espère qu'ils mettront pas tout ce temps pour retrouver Lina.
Car Dutroux et l'autre détraqué ils ont mis longtemps de retrouver les victimes.

@Casta,

Tout à fait. Ce que je voulais dire plus haut c'est que je ne crois pas à l'hypothèse d'un gars qui serait passé tout les jours sur la route jusqu'à ce qu'elle n'est plus de vélo.

@Isabella,

C'est juste une hypothèse parmi d'autre et on ne peut l'exclure. C'est une des rares hypothèses dans lesquelles elle serait encore en vie.

Elly, je pensais plutôt que si le vol de motos avait pour but que Lina doive désormais se déplacer à pieds, alors on aurait logiquement volé les vélos également...

Lina était attachées a ses motos, les vélos je ne pense pas trop.
S'il faut les motos ont été volées pour la faire chanter et lui faire payer quelque chose ? Vengeance.
Et comme elle avait pas de motos un mec isolé l'a kipnapper qui l'a déjà vu marcher sur la route.
Hypothese

234067ŦIsabella a écrit:Lina était attachées a ses motos, les vélos je ne pense pas trop.
S'il faut les motos ont été volées pour la faire chanter et lui faire payer quelque chose ? Vengeance.
Et comme elle avait pas de motos un mec isolé l'a kipnapper qui l'a déjà vu marcher sur la route.
Hypothese

Bonsoir Isabella, solangenicole,

Oui si on voyait toujours Lina avec sa moto et jamais avec ses vélo le voleur savait que la moto était une meilleure option en particulier de vengeance et pas forcément que de la mettre à pieds

Dur de ne pas soupçonner L.
Dans le dernier article DNA que j'ai partagé il est dit que dans la dernière affaire qui la enfin fait incarcéré il avait commis un vol en plus des agressions sexuelles, extraits  :
"suite de la plainte d’une autre adolescente de 15 ans pour des atteintes sexuelles et un vol commis entre décembre 2023 et mars 2024."

234048ŦIsabella a écrit:J'espère qu'ils mettront pas tout ce temps pour retrouver Lina.
Car Dutroux et l'autre détraqué ils ont mis longtemps de retrouver les victimes.

Bonsoir Isabella,

Pour les premières victimes de Dutroux, ce fut long en effet
Mais pour la dernière ce fut assez rapide : Laetitia a disparu le 9/08/96, Dutroux est arrêté le 13 et elle a été libérée avec Sabine le 15/08