Disparition de LINA Delsarte à Plaine 13

@Enqueteur86, il l'a peut être fait auprès des enquêteurs. Les vrais. Il n'est pas passé par voie de presse si c'est le cas et c'est plutôt normal.

233302ŦPondyness a écrit:@Enqueteur86, il l'a peut être fait auprès des enquêteurs. Les vrais. Il n'est pas passé par voie de presse si c'est le cas et c'est plutôt normal.

Je pense que nous l'aurions su.
Et puis, une voiture telle que décrite par Robert est bien passée devant une caméra ce jour-là semble t-il...

... semble t'il. Tout est là. Qui l'affirme ? Qui le confirme ?

233298ŦCasta a écrit:

233292ŦTivier a écrit:C'est sur Legifrance. Le fait de recourir aux services d'une prostituée de moins de 15 ans est puni jusqu'à 10 ans de prison.

Débrouille-toi avec ça, Casta.
Je n'ai pas trouvé, Tivier

Ce qui est clair, c'est que la loi dit qu'avoir recours aux services d'un(e) prostitué(e) est un délit.

 

Désolé j'étais sur mobile. Voici :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2532#:~:text=Client%20d'un%20prostitu%C3%A9%20mineur,75%20000%20%E2%82%AC%20d'amende.

Scrolle un peu et clique sur "prostitué mineur" puis  "quelles sont les sanction prévues" et enfin "client d'un prositué mineur". Tu apprendras que :

La peine prévues pour le recours aux services d'un ou d'une prostitué (e) mineur (e) est de 5 ans d'emprisonnement et 75 000 € d'amende.

Cette peine est portée à 7 ans d'emprisonnement et 100 000 € d'amende lorsque l'infractionActe interdit par la loi et passible de sanctions pénales a été commise avec l'une des circonstances aggravantes suivantes :

L'infraction est commise de façon habituelle ou à l'égard de plusieurs mineurs,
Le mineur a été mis en contact avec l'auteur des faits par Internet
Les faits sont commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions
L'auteur des faits a mis la vie du mineur en danger ou a commis contre lui des violences
Si le mineur a moins de 15 ans, les peines peuvent être portées à 10 ans d'emprisonnement et 150 000 € d'amende.




Par ailleurs s'ils ont donné de l'alcool ou de la drogue à Lina c'es naturellement une circonstance agravante.

233294ŦPondyness a écrit:@Jefke avez vous vu ses lunettes ? Il évoque au départ une voiture foncée. Puis aux enquêteurs il parle de clio bleue.
Il perçoit une barbichette. Avez vous déjà observé une voiture qui passe. Est ce que ce détail retient votre attention ?
Faites l'expérience.
Il se mélange les pinceaux car il se trompe de jour pour moi. Il a bien vu Lina, sûrement Tao mais deux, trois, cinq.... jours auparavant. C'est logique, absolument pas rare dans ce genre d'affaire que des témoins fabriquent un faux souvenir sur la base d'un autre.

Déjà il n'a pas pu apercevoir Tao les jours d'avant, puisque Tao à passée toute la semaine à Strasbourg.
Lina était contente de le voir le Vendredi quand il est venu la chercher au Proxy.
Il confirme son témoignage car c'est le jour où il vas faire des courses à Schirmeck, chose qu'il ne fait pas tout les jours.
Pour la description du chauffeur, disons que si vous habitez sur une Nationale, vous faites pas trop attention.
Par contre sur cette route où il habite, il n'y a pas de masse de voitures qui passe.
Alors quand vous fumer votre cigarillo sur le pas de la porte et que vous voyez arrivé une voiture, vous vous dites: "tiens c'est qui celui-là".

C'est parfait, Tivier

Merci.
Tu as raison et j'avais tort.
Cette hypothèse d'excuse pour cause de rémunération ne tient pas.

Il a pu la voir 1 semaine, 2 semaines, X temps auparavant....@Jefke.

@Ronert n'a pas une bonne vue.

233301ŦPondyness a écrit:Ce n'est pas un objet un enfant, que l'on visse, encadre.

Mais vraiment, vous pensez que c'est son Éducation qui est responsable de sa disparition ?

Bonsoir,
Bien sûr qu'il faut encadrer son enfant. Vous n'êtes peut être pas d'accord (vous n'êtes pas la seule) mais un enfant on ne lui cède pas toutes ses volontés et on lui pose des interdictions. Violée à 13 ans il y'a de quoi visser un peu non ?  J'ai l'impression qu'elle était très libre et que Fanny était dans son monde malgré ce qu'elle a vécu. On est partagés ici sur l'éducation et à cet âge les parents sont responsables.
Pour savoir si elle avait commencé une thérapie chez un psy effectivement nous ne le savons pas.
Emmener son petit ami coucher à la maison alors qu'elle n'avait que 15 ans c'est un peu tôt pour moi. Elle avait une vie d'une jeune adulte. "La Princesse" c'est tout à fait ça.

233310ŦPondyness a écrit:Il a pu la voir 1 semaine, 2 semaines, X temps auparavant....@Jefke.

Oui bon, il est pas sénile non plus Robert, se tromper d'un ou 2 jours d'accord, parler de semaines c'est carrément cherché la petite bête.
En plus de ses courses à Schirmeck ce jour là, il se rappelle ce qu'il faisait à manger (une salade de betteraves).
Mais bon, si on veut pas y croire on vas toujours chercher des excuses, même si une caméra à filmée une voiture identique à celle décrite par Robert.

233311ŦPondyness a écrit:@Ronert n'a pas une bonne vue.

C'est pour ça qu'il met des lunettes.

Absolument elle avait une vie qui n'était pas de son âge, et ce manifestement depuis longtemps. Un ado dans un monde d'adulte c'est un risque constant tant parce qu'il y a des gens pour en profitter que parceque le gamin ou la gamine n'a pas les armes pour gérer. Si vraiment elle a présenté à sa mère son ex majeur quand elle avait 13 ans ça dépasse l'entendement. Cela aurait été ma fille je mettais le guguss dehors avec interdiction de la revoir et j'allais diretement à la gendarmerie.

233313ŦJefke a écrit:

233310ŦPondyness a écrit:Il a pu la voir 1 semaine, 2 semaines, X temps auparavant....@Jefke.

Oui bon, il est pas sénile non plus Robert, se tromper d'un ou 2 jours d'accord, parler de semaines c'est carrément cherché la petite bête.
En plus de ses courses à Schirmeck ce jour là, il se rappelle ce qu'il faisait à manger (une salade de betteraves).
Mais bon, si on veut pas y croire on vas toujours chercher des excuses, même si une caméra à filmée une voiture identique à celle décrite par Robert.

C'est possible qu'il ne raconte pas de bêtises et qu'il soit sûr de lui, quel intérêt aurait il à s'accrocher à sa version ? Souvent des témoins reviennent sur leurs dépositions mais lui depuis le temps, il n'en démord pas.

233315ŦTivier a écrit:Absolument elle avait une vie qui n'était pas de son âge, et ce manifestement depuis longtemps. Un ado dans un monde d'adulte c'est un risque constant tant parce qu'il y a des gens pour en profitter que parceque le gamin ou la gamine n'a pas les armes pour gérer. Si vraiment elle  a présenté à sa mère son ex majeur quand elle avait 13 ans ça dépasse l'entendement. Cela aurait été ma fille je mettais le guguss dehors avec interdiction de la revoir et j'allais diretement à la gendarmerie.

Il me semble surtout avec tout ce qu'il se passe aujourd'hui et les villages ne sont pas épargnés, la preuve une fois de plus.
Si c'est le cas pour Benjamin à 13 ans avec l'accord de sa mère c'est du grand n'importe quoi. A cet âge une fille est à peine réglée.

@Pondyness : en fait, vous revenez aux arguments du mois d'octobre, novembre ... Robert s'est trompé de jour, de semaine, voire de mois, il ne voit rien, etc ...
À quand un laïus sur la probabilité que ce soit un coup de JM Chipon ?
Le témoignage de Robert est corroboré par une vidéo, oui semble -t-il car je ne l'ai pas vue, pensez-vous honnêtement qu'on continuerait à entendre Robert si les enquêteurs, journalistes .. estimaient qu'il ne fallait plus lui accorder de crédit ?! Or, il est là, à chaque fois, il maintient sa version.

233316ŦDiane a écrit:

233313ŦJefke a écrit:

233310ŦPondyness a écrit:Il a pu la voir 1 semaine, 2 semaines, X temps auparavant....@Jefke.

Oui bon, il est pas sénile non plus Robert, se tromper d'un ou 2 jours d'accord, parler de semaines c'est carrément cherché la petite bête.
En plus de ses courses à Schirmeck ce jour là, il se rappelle ce qu'il faisait à manger (une salade de betteraves).
Mais bon, si on veut pas y croire on vas toujours chercher des excuses, même si une caméra à filmée une voiture identique à celle décrite par Robert.

C'est possible qu'il ne raconte pas de bêtises et qu'il soit sûr de lui, quel intérêt aurait il à s'accrocher à sa version ? Souvent des témoins reviennent sur leurs dépositions mais lui depuis le temps, il n'en démord pas.

Depuis le début certaines personnes (mais je ne vise absolument personne) essayent par tout les moyens de mettre en question son témoignage car cela met en question leur hypothèse concernant la disparition.
Je pense que c'est contraire à une logique bien construite.
On ne part pas d'une idée, en essayant d'effacer tout ce qui ne correspond pas avec sa propre logique, mais on devrait analyser sans a priori tout les éléments et se construire une hypothèse par la suite.

233293ŦPondyness a écrit:

233229Ŧnatha78150 a écrit:

ce que je veux dire encore....on ne peut rien avancer sur ce dossier.on est pas dans la tete de Lina. je n arrive pas a me mettre dans la ete de fanny. on dit fusionnelle mais bon ....elle ne l a pas protégé non plus. Et on connait pas les desirs de cette Lina.

"cette" Lina... Je vous trouve dure dans vos propos, particulièrement jugeante.
C'est une jeune fille qui a tristement disparu, ça mérite un peu plus de respect vous ne croyez pas?
[…]
Quant à sa mère, vous vouliez qu'elle fasse quoi ? Qu'elle l'enferme ? La mette en internat ? Qu'elle la place ?
[…]
Vous savez on ne dresse pas des enfants. On les élève. Ça passe aussi par la confiance.

C'est facile de juger. En attendant ça n'apporte rien ce genre de message, si ce n'est dégrader Lina. Elle n'a peut être pas besoin de ça ne pensez vous pas ?

Oui Pondy, vous avez raison

Un peu de respect pour les victimes est la moindre des choses!

Ceci est universel:
on ne dresse pas les enfants, on les élève

233322ŦSourisverte a écrit:

Ceci est universel:
on ne dresse pas les enfants, on les élève

je rajouterai: du mieux que l'on peut.

Bien d'accord avec vous Jefke et enquêteur. Si on commence à réfuter l'ensemble des témoignages dont nous avons connaissance, on peut imaginer tout et n'imoorte quoi, même l'idée que Lina ne soit jamais sortie de chez elle ce jour là.

Soit on utilise les maigres éléments dont nous disposons pour élaborer un scénario crédible, soit on postule pour écrire la prochaine série M6.

Évidemment, aucun témoignage n'est jamais fiable à 100% mais pourrions-nous au moins nous entendre sur les grandes lignes. Merci d'avance.

C'est reparti !

233300ŦEnquêteur86 a écrit:

233294ŦPondyness a écrit:@Jefke avez vous vu ses lunettes ? Il évoque au départ une voiture foncée. Puis aux enquêteurs il parle de clio bleue.
Il perçoit une barbichette. Avez vous déjà observé une voiture qui passe. Est ce que ce détail retient votre attention ?
Faites l'expérience.
Il se mélange les pinceaux car il se trompe de jour pour moi. Il a bien vu Lina, sûrement Tao mais deux, trois, cinq.... jours auparavant. C'est logique, absolument pas rare dans ce genre d'affaire que des témoins fabriquent un faux souvenir sur la base d'un autre.

Je pense que si Robert avait confondu les jours et que c'est Tao et Lina quelques jours avant qui sont passés devant chez lui, Tao serait intervenu après ce témoignage, pour rectifier le tir et que l'enquête ne s'embarque pas dans n'importe quoi. Or, il ne me semble pas que Robert ait été déjugé par qui que ce soit.

Bah si enquêteur…

Par la maman elle même
Il n’est pas sûr de la couleur de la voiture ni du modèle et change de version au fil des jours
Il passe la moitié de sa vie sur son perron, il doit un peu s’y connaître au niveau modèles non?
Le soleil brille et fait reflet sur le pare-brise et cette voiture ne roule certainement pas au bas. Il décrit le sourire et le salut d’une jeune fille avec précision et en plus décrit le bas du visage du conducteur, vous croyez cela? Faites l’essai!
Il doit discuter avec les passants quasi chaque jour. Branle bas de combat le samedi après-midi dans la rue, puis venue d’un helico et puis de dizaines de personnes pour les battues. Il n’est pas très au courant apparemment, donc exceptionnellement il serait resté à l’intérieur. Mais il n’a pas écouté les infos non plus…
Ce n’est que bien plus tard qu’il ferait le lien au Proxy et en présence de journalistes…
Son appel filmé à la gendarmerie est un peu too much pour moi
Ce que je viens d’écrire ne sont pas des ragots, mais des faits avérés
D’ailleurs les enquêteurs ne se sont pas longtemps attardés sur ses révélations: juste les premiers jours

@Sourisverte : Je ne suis pas certain que Fanny soit la plus éclairée ni la plus objective dans cette affaire.

C'est tout à fait cela @Sourisverte.
De plus il n'y a rien de plus propice que des routines, des habitudes ; des rituels pour se perdre dans la temporalité. Cela ne veut absolument pas dire que Robert est sénile.

233327ŦEnquêteur86 a écrit:@Sourisverte : Je ne suis pas certain que Fanny soit la plus éclairée ni la plus objective dans cette affaire.

Elle l'est plus que nous en tout cas.

233329ŦPondyness a écrit:

233327ŦEnquêteur86 a écrit:@Sourisverte : Je ne suis pas certain que Fanny soit la plus éclairée ni la plus objective dans cette affaire.

Elle l'est plus que nous en tout cas.

Je ne suis absolument pas de votre avis.