Disparition de LINA Delsarte à Plaine 13

Bonsoir à vous deux,
De rien  ... Oui C'est une bonne idée Sorcière mais je crois que c'est un modérateur qui déplace le lien non ?

233567ŦPeter.H a écrit:

Non justement ils n'ont pas reconnu un viol mais une relation sexuelle consentie , ça change pas mal de chose
 

Peter,

Si la loi avait été correctement appliquée cela aurait changé pas mal de choses justement
C’est cela que tu ne veux pas comprendre…

233562ŦPeter.H a écrit:

233553ŦCasta a écrit:On parle de relation sexuelle, Peter H. concernant cette plainte pour viol.

On ne sait quasi rien de ce flirt (non confirmé) entre Lina et Benjamin.

L'enquête n'a pas pu caractériser un viol.
Je ne crois pas que tu puisses condamner simplement comme ça juste pour la différence d'âge et une relation reconnue par l'auteur présumé.
En gros tu n'as plus besoin de l'enquête , c'est juste sur des faits. Limite tu n'as plus besoin de tribunal ???

Lina a pu reconnaitre un passé avec Benjamin ou d'autres majeurs ou encore avoir triché sur son âge, même involontairement, si l'auteur présumé connaissait Benjamin ou d'autres de ses conquêtes adultes.
Pour être objectif, il faut essayer d'être impartial , si tu écartes sur ce point le passé de Lina tu vas devoir aussi le faire pour le présumé coupable , ce n est pas forcément judicieux

Bonsoir. L erreur de Lina c est de ne pas avoir porté plainte de suite. Des analyses gynecos auraient pu être faites.

233571ŦCasta a écrit:Bonjour Sourisverte

En l'occurrence, d'après ce qui a été dit dans l'émission de M6, c'est un Officier de police judiciaire, un gendarme, qui aurait décidé d'auditionner Lina, qui était mineure. Est-ce que ce gendarme a agi à la demande du Parquet ? Possible.

Pour autant qu'on le sache, il s'agissait donc d'une simple audition dans le cadre de l'enquête portant sur cette plainte de Lina pour viols en réunion.

Dans de telles conditions, sauf erreur, c'est l'article 706-53 qui fait référence. Il stipule que :

"A tous les stades de la procédure, le mineur victime d'un crime ou d'un délit peut, à sa demande, être accompagné par son représentant légal et, le cas échéant, par la personne majeure de son choix, sauf s'il a été fait application de l'article 706-50 ou sauf décision contraire motivée prise par l'autorité judiciaire compétente. Il peut être accompagné, dans les mêmes conditions, par un représentant d'une association conventionnée d'aide aux victimes.

Au cours de l'enquête ou de l'information, les auditions ou confrontations d'un mineur victime de l'une des infractions mentionnées à l'article 706-47 sont réalisées sur décision du procureur de la République ou du juge d'instruction, le cas échéant à la demande du mineur ou de son représentant légal, en présence d'un psychologue ou d'un médecin spécialistes de l'enfance ou d'un membre de la famille du mineur ou de l'administrateur ad hoc désigné en application de l'article 706-50 ou encore d'une personne chargée d'un mandat du juge des enfants."

Merci pour cette repose détaillée Casta


Cependant dans l’extrait que j’ai déposé plus haut, on écrivait ceci :

 »En mai 2022, Lina dépose plainte au commissariat, mais ne sera donc pas entendue avant février 2023. Le problème ? Elle est auditionnée seule, contrairement à ce que prévoit la loi pour une mineure. Un détail qui a choqué Julien Courbet : “On peut appeler, quand on est police, gendarmerie, procureur, une jeune fille de 13 ans et lui dire ‘viens on va t’interroger sans même que les parents soient au courant ?’”, s’est demandé l’animateur d’Appel à témoins. L’ancien procureur Jacques Dallest, présent en plateau, a alors assuré que “non” : “On a affaire à une mineure, une jeune mineure »

Sourisverte

Je ne comprends rien à ton dernier message.
Jacques Dallest n'a fait que confirmer dans l'émission de M6 ce que stipule l'article l'article 706-47 du Code de procédure.

233599ŦDiane a écrit:Bonsoir à vous deux,
De rien     ... Oui C'est une bonne idée Sorcière mais je crois que c'est un modérateur qui déplace le lien non ?

Voilà qui est fait, Diane.

Un conseil pratique, utilisez de préférence une application comme VLC pour lire cette vidéo.

233589ŦCasta a écrit:
[…]
Je crains que ce soit quasi inévitable. Les gendarmes logent avec leur famille dans des casernes, qui sont implantées dans les bourgades. Leurs enfants vont dans les mêmes écoles et collèges que ceux des habitants. Ils grandissent ensemble, vont aux mêmes fêtes, participent aux mêmes activités sportives et autres.
Je présume que certains membres du forum savent à quoi je fais allusion.
Bref, il y a forcément une grande proximité entre les gendarmes et les habitants de la bourgade où se situe leur caserne.
[…]
La distance entre la caserne de gendarmerie de Schirmeck et le village de La Broque où Lina a déclaré avoir été violée : 1 km - 3 minutes en voiture...

Re bonsoir Casta

C’est notamment pour cela aussi que je m’étais étonnée que les gendarmes locaux sont les seuls à la commande (pour une autre affaire) pendant plusieurs jours dans les débuts d’enquêtes
Nous avons tous constaté de graves erreurs ou omissions dans quasi toutes les enquêtes des les premiers jours.

233604ŦSophie a écrit:Bonsoir. L erreur de Lina c est de ne pas avoir porté plainte de suite. Des analyses gynecos auraient pu être faites.

Mais non, Sophie, pas du tout. Faut suivre, comme on dit...

Lina a porté plainte contre deux hommes adultes pour avoir eu des rapports sexuels avec eux.
Ces deux adultes ont reconnu qu'ils avaient eu des rapports sexuels avec Lina.

Ce qu'ils ont prétendu, c'est que ces rapports avaient été consentis par Lina.
Problème : Lina avait 13 ans au moment des faits et donc, aux yeux de la loi, elle ne pouvait être que non-consentante.
Plus grave encore, ces deux adultes avaient plus de 5 ans de différence d'âge avec Lina.

Si on ajoute à tout ça, le fait que ces viols ont été commis en réunion, ces deux adultes risquent 10 à 15 ans de prison.
C'est la loi en France. C'est comme ça et pas autrement.

233604ŦSophie a écrit:

Bonsoir. L erreur de Lina c est de ne pas avoir porté plainte de suite. Des analyses gynecos auraient pu être faites.

Bonsoir Sophie

À partir du moment où les deux hommes annoncent que les relations étaient consenties, que les f.o. l’acceptent comme telles, à moins de prouver une agression violente physiquement, je ne vois pas l’intérêt de l’avoir absolument signalé plus tôt
Beaucoup ne dénoncent même qu’après de nombreux mois ou années…

233607ŦCasta a écrit:Sourisverte

Je ne comprends rien à ton dernier message.  
Jacques Dallest n'a fait que confirmer dans l'émission de M6 ce que stipule l'article l'article 706-47 du Code de procédure.

Oups, désolée Casta
Je viens de relire à nouveau…
J’ai vraiment du mal avec les termes du code

233611ŦCasta a écrit:

233604ŦSophie a écrit:Bonsoir. L erreur de Lina c est de ne pas avoir porté plainte de suite. Des analyses gynecos auraient pu être faites.

Mais non, Sophie, pas du tout. Faut suivre, comme on dit...

Lina a porté plainte contre deux hommes adultes pour avoir eu des rapports sexuels avec eux.
Ces deux adultes ont reconnu qu'ils avaient eu des rapports sexuels avec Lina.

Ce qu'ils ont prétendu, c'est que ces rapports avaient été consentis par Lina.
Problème : Lina avait 13 ans au moment des faits et donc, aux yeux de la loi, elle ne pouvait être que non-consentante.
Plus grave encore, ces deux adultes avaient plus de 5 ans de différence d'âge avec Lina.

Si on ajoute à tout ça, le fait que ces viols ont été commis en réunion, ces deux adultes risquent 10 à 15 ans de prison.
C'est la loi en France. C'est comme ça et pas autrement.

casta. Lors d examens ils peuvent voir d autres indices comme des traces de rapport forcé. Des bleus. Des rougeurs..ce qui peut indiquer un rapport forcé et non consenti.

233612ŦSourisverte a écrit:

233604ŦSophie a écrit:

Bonsoir. L erreur de Lina c est de ne pas avoir porté plainte de suite. Des analyses gynecos auraient pu être faites.

Bonsoir Sophie

À partir du moment où les deux hommes annoncent que les relations étaient consenties, que les f.o. l’acceptent comme telles, à moins de prouver une agression violente physiquement, je ne vois pas l’intérêt de l’avoir absolument signalé plus tôt
Beaucoup ne dénoncent même qu’après de nombreux mois ou années…

Bonsoir Sourisverte. C était mon idée. Prouver une agression violente.

Ce n'est pas faux Sophie. C'est mieux.

"Si vous avez été agressé physiquement, il est important de consulter un professionnel de la santé dès que possible pour obtenir un traitement médical et des soins appropriés. Ils peuvent également collecter des preuves médico-légales qui pourraient être utiles dans le cadre d'une enquête policière.
Vous pouvez également vous rapprocher d'un thérapeute pour parler de ce qui vient de vous arriver.

Il est important de préserver tous les indices (empreinte, traces ADN,...) qui pourraient servir à identifier l'auteur des faits et à le faire condamner en justice. Conservez les vêtements portés au moment de l'agression et évitez de vous laver."

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2274

Est ce qu'on aurait pas supprime le Replay pour le drame de Shana, c'est plus clair !!!

233616ŦSophie a écrit:
casta. Lors d examens ils peuvent voir d autres indices comme des traces de rapport forcé.  Des bleus. Des rougeurs..ce qui peut indiquer un rapport forcé et non consenti.

Décidément, Sophie, j'ai l'impression que tu ne saisis toujours pas.  Le législateur considère qu'un adulte qui a un rapport sexuel avec un mineur (un enfant, si tu préfères, comme Lina, qui n'avait que 13 ans) est dans tous les cas un violeur et un criminel... et doit être jugé comme tel et puni.

233621ŦCasta a écrit:

233616ŦSophie a écrit:
casta. Lors d examens ils peuvent voir d autres indices comme des traces de rapport forcé.  Des bleus. Des rougeurs..ce qui peut indiquer un rapport forcé et non consenti.

Décidément, Sophie, j'ai l'impression que tu ne saisis toujours pas.  Le législateur considère qu'un adulte qui a un rapport sexuel avec un mineur (un enfant, si tu préfères, comme Lina, qui n'avait que 13 ans) est dans tous les cas un violeur et un criminel... et doit être jugé comme tel et puni.

Casta j ai parfaitement saisi. Nous ne connaissons pas les dires de Lena et ceux des violeurs. Il y a une loi certes concernant l âge de la victime et celui des agresseurs. Mais pour attester aussi les violences subies rien de tel que de s en remettre aux professionnels de santé comme lvexplique Diane

233593ŦDiane a écrit:Bonjour,

Effectivement j'avais vu aussi que le replay de l'émission de Julien Courbet n'était disponible qu'une semaine ou quelque chose comme ça.

J'ai l'émission entière
https://drive.google.com/drive/folders/1ZVKEa96XnhA1e27OKQJPjPt66LwlxhpF

Merci Diane.

Bonjour a tous
Jamais intervenu dans ce fil mais je vous lis et suit aussi bcp l affaire et ses évolutions….
Un scénario que je vous soumets :
Lina subit des pressions diverses (photos x ou autre type de harcèlement…). Elle donne rdv a la/les personnes en question (ou inversement : ils lui donnent rdv) OU les croise par hasard ce jour la en allant a la gare. Ca discute 1 minute en bord de route puis ils lui disent simplement « viens on va régler ca », elles les connait, elle a envie de régler ces affaires qui lui prenne la tête, elle monte….. elle coupe son téléphone elle même pour ne pas recevoir de snap tte les 2 minutes ….Elle se dit que Tao attendra ou quelle prendra le train suivant, bref que le problème la est plus important a régler et que cest l occasion.
Lina et son ravisseur (ou groupe de…) vont dans je ne sais quel endroit … la discussion s envenime…. Ils cachent le corps.

Autres reflexions :
-perso je crois pas au témoignage de papi robert. Pour plusieurs raisons il ne me parait pas crédible.
- le suicide de l ex ou la perte de tel de Tao me paraissent un peu bizarre. Auraient ils pu fournir une info ou qqch a se reprocher de vraiment délicat….
- les vols de moto (dont un qqls jours avant la disparition) + le viol + ……. Me font vraiment penser qu’elle était victimisée cette pauvre petite.
Et ce même si elle avait - pour son âge - une personnalité plutôt affirmée.
- le violeur me semble trop ghetto pour faire ça, puis il aurait déjà été arrêté. Mais ca a surement un lien avec ca, donc peut etre l entourage de ce gars.

Bref, merci de m avoir lu

Bonsoir niko-tonce,

Le problème de votre scénario est que dans une enquête on ne doit jamais supprimer un témoignage sans avoir établi, par l'enquête elle même, qu'il ne pouvait pas être pris en compte et prouver pourquoi.

C'est d'ailleurs ce qui a été réalisé avec la convocation transformée en garde à vue de deux retraités dont les témoignages ont été considérés comme impossibles à retenir preuves à l'appui.

Ensuite je ne crois pas une seconde que Lina, qui est en chemin pour retrouver Tao et ravie comme pressée de le retrouver, va monter de bon gré en voiture avec ses harceleurs où l'un d'entre eux où encore un gars de la bande dont elle se méfie, et en toute décontraction parce qu'on lui dit : "viens on va régler ça" ...

Il fallait que la proposition soit très alléchante et/ou très piégeuse et ne remette pas en cause son programme avec Tao.
Enfin, c'est juste ma réflexion.

On peut faire des calculs sur le nombre des hommes majeurs dans l'entourage élargi de Lina. Mettons 500 hommes (c'est probablement trop) dont un faible pourcentage roulaient dans une citadine bleue à l'époque, mettons une cinquantaine. Ça ne va quand même pas durer des mois et des mois pour vérifier ces 50 personnes.
Et si le ravisseur utilisait la voiture de sa mère ou d'un autre proche pour l'enlèvement ? C'est ce que le ravisseur de Natascha Kampusch avait fait avec succès ...

Bonjour tout le monde
@ Diane merci pour la vidéo.....
Une question ?
Avez-vous envisagé que le protagoniste ou les n'auraient pas louer une voiture ????

Cela ralentirait l'enquête.

Ou sinon comme le dit Hercule-Poirot si c'est une voiture empruntée ce sera long pour la trouver. Une voiture peu utile dans un garage !!! Cachée.

Mais cette voiture a pu être revendue mais bon en allant sur petites annonces ou garage les enquêteurs ont pu vérifier ?'

La frontière allemande est près. Je dis que si c'est si long c'est d'une part tout à contrôler, mais si il faut il peut avoir un lien avec le passage hors frontière mais pas sur autoroute.

Je ne sais si c'est possible ???? Sans qu'on te voit ????

Vous en pensez quoi de ces hypothèse ????

Si le ravisseur est un proche de Lina il serait stupide d'avoir recouru à son vehicule habituel, cela va de soit. Mais il arrive parfois à des criminels de faire des erreurs de débutant.

Pour subir un viol hélas il n'y a pas besoin de violences physiques et de traces sur le corps.
On voit sur des reportages ou documentaires des plaintes où il n'y a aucune violence hélas.
Enfin je suis pas experte médicale.
Mais quand tu n'es pas dans ton état normal pas besoin de violences hélas.
D'où la difficulté de prouver certains viols.
Lina avait bu, ont ils fait des analyses si on lui d pas mis autre chose dans le verre ????
Vu que l'on a pas cru Lina pour sa plainte ???
Deux mecs dont un qui avait des antécédents de violence et qui avait mis son ex copine nue dans un bois, ben non on le croit pas lui!!!
Faudrait savoir pourquoi ?????
Il n'y a pas eu plainte de son ex quand il l'a mise dans la forêt, et en plus violent ?
Si c'est pas le cas, faudrait aussi s'interroger ???
Car lui c'est qui le fils de qui ?
Le neveu de qui ?
C'est pas un mec lambda ?
Bon ils ont fini par le mettre au trou.

Rien ne filtre alors que certaines fois c'est immédiatement les identités !!!!
Je dis pas pour qu'on les lynche mais certains on se gêne pas pour même donner l'adresse.
Parfois c'est à deux vitesses les choses.
Les mecs qui ont violé et qu'on protège ça me dégoûte.
Enfin c'est vrai que peut être il a pas viole ? 
Certains le pense. ( Entourage, copains .....)
Ce sont des majeurs !!!!! Enfin l'autre on l'a laissé libre.

Enfin c'est une hypothèse, je les accuse pas.

A Tivier,
J'espère qu'il y aura un gros hic qui fera avancer l'enquête.

Quant à la manière dont a été traitée la plainte de Lina on ne peut que pleurer.

233654ŦIsabella a écrit:Vous en pensez quoi de ces hypothèse ????

Bonjour Isabella

A partir du moment où l'on a appris qu'une adolescente (ressemblant à Lina) avait été "importunée" par un homme en voiture dans la même commune quelques jours seulement avant la disparition de Lina, on est en droit de penser que la coïncidence est très troublante.
Bien sûr qu'un prédateur (membre d'un réseau de prostitution ou détraqué sexuel isolé) peut fort bien avoir utilisé une voiture qui n'était pas la sienne.

Est-ce que Lina était assez imprudente pour monter dans la voiture d'un tel inconnu ? Fanny a d'abord dit que ce n'était pas possible mais peut-être que son avis à évolué depuis, à la lecture du dossier d'instruction qui lui a fait découvrir des choses qu'elle ignorait à propos de sa fille...