Disparition de LINA Delsarte à Plaine 13

Bonsoir. Jefke
Très grand merci pour tes remarques plutôt intéressantes
Tout d’abord, j’ai un léger doute en ce qui concerne les menaces de mort. On a lu cela, bien sûr mais sont elles réelles ?
Je m’explique: à qui en a-t-elle parlé ?  A-t-elle appporte une preuve à quelqu’un? Quand? Quand l’avons nous appris et par quelle source. Ni Tao ni Fanny ne semblaient très inquiets à ce sujet puisqu’ils l’ont laissé marcher seule sur la départementale
Lina elle même semblait enchantée
Des menaces c’est certain, mais de mort, le crois-tu vraiment?

Tu écris: Comment son ex qui était "en couple" avec Lina lors du viol serait t-il à l'origine de ces hypothétiques photos où vidéos

Il a peut être donné ou vendu ses photos après leur rupture
Je n’ai jamais dit que c’était pendant leur relation
L’acquéreur a fait un chantage sur Lina et possiblement sur Benji aussi

233152ŦTivier a écrit:

@Sourisverte,
Pour le point 4°) ce point a été signalé au début de l'affaire par une collègue de Lina. Il était arrivé à Tao de l'attendre longuement sur le parking de la supetette et cela n'aurait pas trop plu à Lina.

Bonsoir Tivier

Pour le point 4 (qui ne concerne pas mon post mais celui de Natha) je suppose que tu parles de sa collègue qui s’est faite allumer chez TPMP?
C’est elle qui a interdit à Tao de rentrer dans la boutique. Et c’était la première fois, apparemment à la demande de Lina
Elle l’a passablement dénigré en public dans une émission de grande écoute et visiblement elle n’appréciait pas du tout cet intrus.
Elle n’a été la collègue de Lina que 10 jours ouvrables, n’oublions pas.

233151ŦTivier a écrit:@Casta, c'est encore pire en fait. Se payer une prostituée mineure est tout aussi illégale. Qu'elle est plus ou moins de 15 ans.

Bonsoir Tivier

Une jeune fille mineure qui propose à deux hommes des rapports sexuels en échange d'une somme d'argent ne peut pas être non-consentante. C'est le sens de cet article de loi, sauf erreur de ma part.

Je dis bien : sauf erreur de ma part, Tivier

233165ŦJefke a écrit:

233158ŦSortcière a écrit:Bonsoir Tivier,

Lina ne travaillait au Proxi que depuis deux semaines et n'avait pas vu Tao depuis une semaine, donc ça n'a pas dû arriver souvent.

C'est plutôt que cette collègue (si c'est bien elle) ne voulait pas que Tao vienne voir Lina dans le magasin (ce qui peut se comprendre) si j'ai bien compris ce qui se disait au début de l'affaire.

Dans une autre version de cet fait, il a été dit que sa collègue était menacée par un ex, en avait parlé à Lina et que celle ci avait demandée à Tao une protection pour sa collègue.
Alors allez savoir quel est la bonne version finale.

Exact, Sortciere et Jefke

Nous en avons meme discuté sur ce fil
Casta et moi même pensions même qu’en fait c’était elle même Lina qui se sentait menacée puisqu’il l’a raccompagnée en voiture.
La collègue serait repartie seule après avoir fermé le volet.

Pour Tiver:

Une seule attente de deux heures devant la boutique à la demande Lina, désolée mais je n’appelle pas cela de la surveillance due, comme certains l’écrivent encore, à de la jalousie

233169ŦJefke a écrit:

Vous imaginez son étonnement quand Fanny fait venir Tao chez eux, pour son anniversaire de 15 ans?
Elle qui, visiblement aime plutôt les bad boys du quartier, se retrouve dans une situation avec sa mère qui lui impose pratiquement son fiancé.
Mais, pas folle la guêpe... Elle joue le jeu pour ne pas provoquer de polémiques avec sa mère et avec Tao qui, en fait ne connaît rien de la vraie vie de Lina.
Ce garçon que j'ai suspecté au début, est en fait tombé comme un cheveu dans la soupe, aussi bien pour Lina que pour son ancien entourage.

Ce n’est pas faux Jefke

Mais Lina avait mûri depuis son viol
Elle avait été harcelée
Elle avait commencé ses stages
Tao est un brillant ouvrier
Elle a peut-être vu en lui celui qui lui permettrait de sortir de la bande des bad boys
Bref un sauveur, donc elle lui a porté de l’admiration et sans doute de l’amour

233172ŦSourisverte a écrit:Bonsoir. Jefke
Très grand merci pour tes remarques plutôt intéressantes
Tout d’abord, j’ai un léger doute en ce qui concerne les menaces de mort. On a lu cela, bien sûr mais sont elles réelles ?
Je m’explique: à qui en a-t-elle parlé ?  A-t-elle appporte une preuve à quelqu’un? Quand? Quand l’avons nous appris et par quelle source. Ni Tao ni Fanny ne semblaient très inquiets à ce sujet puisqu’ils l’ont laissé marcher seule sur la départementale
Lina elle même semblait enchantée
Des menaces c’est certain, mais de mort, le crois-tu vraiment?

Tu écris: Comment son ex qui était "en couple" avec Lina lors du viol serait t-il à l'origine de ces hypothétiques photos où vidéos

Il a peut être donné ou vendu ses photos après leur rupture
Je n’ai jamais dit que c’était pendant leur relation
L’acquéreur a fait un chantage sur Lina et possiblement sur Benji aussi

Que ces menaces de mort ont existées je n'en sais rien, je me base uniquement sur le témoignage de sa cousine où d'une copine (faudrait que je recherche).
Après les : "je vais avoir ta peau" et autres menaces deviennent de plus en plus courant, malheureusement.
Ensuite je pense que Fanny et Tao avaient un plan pour ramener Lina dans le droit chemin ( et à ce propos lis mon message précédent).
Et même si Tao et Fanny étaient au courant que devaient t-il faire?
Lina avait avait fait ce chemin depuis 2 semaines qu'elle travaillait au proxy, pourquoi ce serait t-il passé quelque chose ce Samedi?

Concernant ces hypothétiques photos ou videos (auxquels je crois néanmoins)je crois qu'elle sont restés dans le giron des violeurs et je met Benji et son accident dans les coincidences.

Bonsoir Sourisverte,

C'est Sandra qui a raconté que la collègue était menacée par un ex et que Lina avait demandé à Tao de rester à proximité.

Ce que raconte Sandra ... avec un cousin et un frère comme ex de Lina ... et les sorties qu'elle faisait avec des gamines comme Lina et ses copines ... alors qu'elle est mère de famille avec deux bambin à s'occuper qu'elle affiche sur tiktok ... ben je ne m'y fie mais alors pas du tout.

D'autant qu'elle a elle-même indiqué n'avoir revu Lina et Tao qu'une seule fois depuis que Lina fréquentait Tao. Ils étaient passés ensemble chez elle et je suppose que Lina passait lui présenter Tao.

233182ŦSourisverte a écrit:

233169ŦJefke a écrit:

Vous imaginez son étonnement quand Fanny fait venir Tao chez eux, pour son anniversaire de 15 ans?
Elle qui, visiblement aime plutôt les bad boys du quartier, se retrouve dans une situation avec sa mère qui lui impose pratiquement son fiancé.
Mais, pas folle la guêpe... Elle joue le jeu pour ne pas provoquer de polémiques avec sa mère et avec Tao qui, en fait ne connaît rien de la vraie vie de Lina.
Ce garçon que j'ai suspecté au début, est en fait tombé comme un cheveu dans la soupe, aussi bien pour Lina que pour son ancien entourage.

Ce n’est pas faux Jefke

Mais Lina avait mûri depuis son viol
Elle avait été harcelée
Elle avait commencé ses stages
Tao est un brillant ouvrier
Elle a peut-être vu en lui celui qui lui permettrait de sortir de la bande des bad boys
Bref un sauveur, donc elle lui a porté de l’admiration et sans doute de l’amour

Voilà le côté positif de la chose, après on regarde la réalité vraie.
Je vais être cru dans mes écrits mais soit.
Qu'est ce que Lina en avait à foutre de Tao pendant toutes ces années qu'elle a fréquenté tout ses petits copains ( et je reste poli).
Est ce que d'un coup de baguette magique elle serait tombé amoureuse d'un garçon qu'elle n'a vu qu'a travers un écran pendant 4 ans?

Je rejoins Sourisverte sur un point: au début de la relation avec Tao, la sécurité apportée par cet ancien confident homme a probablement été très réconfortante pour Lina.

Cependant, au moment de l'anniversaire, Tao a perdu sa place/sa fonction principale d'ami-homme pour devenir son petit ami. Finie la relation fraternelle. Il devait alors démontrer d'autres "qualités" qu'il n'avait peut-être pas. Tao aurait pu perdre de sa superbe aux yeux de Lina malgré ses qualités et compétences certaines.

Certaines jeunes femmes, dont l'image masculine est parfois biaisée du fait d'histoires de vie complexes, peuvent rêver de badboys tout puissants et virils à souhait : des supers héros en somme. Peut-être que Tao ne correspondait pas à cette image. De plus, leur relation pouvait être ressentie comme "infantilisante" pour cette jeune femme qui rêvait plutôt d'émancipation, de libertés et peut être de toute puissance.

Aurait-elle rencontré un nouvel ami-homme protecteur, correspondant à ses souhaits ? Dans une boite de nuit ? Ces badboys s'y montrent souvent avec faste et apparats; un de ces hommes qui dirait "j't'ai dans la peau" et qui un peu plus tard serait capable de dire "j'vais t'faire ta peau" (cette réflexion m'est apparue en lisant votre post Jefke).

Quant à sa relation avec Sandra, je me questionne ...

Ah ben là Jefke je ne vous suis pas. Personne n'a le droit de faire un transfert de ce qu'il est ou de ce qu'il aurait ressenti lui-même sur Lina.

Lina a 15 ans, elle voulait rencontrer/revoir Tao depuis longtemps. On ignore tout de leurs échanges et les mecs qu'elle a fréquenté n'ont pas eu l'air de l'envoler bien haut et l'ont très probablement déçue. Tao lui fait peut-être découvrir autre chose. Et peu importe si ça aurait duré ou pas, elle vivait le présent et avait certainement besoin d'un peu de sérénité et de sécurité affective après ce qui lui était arrivé.

@Jefke,
Visiblement vu le message de Tao envers Lina il apparaît qu'il tient a Lina et qu'il est amoureux et pudique, il dit pas ses sentiments.
Je vais pas détruire la belle histoire d'amour mais je pense qu'ils en étaient pas à ce stade.Ils ne se voyaient pas régulièrement, chacun a sa vie, ses copains ses connaissances.
Les jeunes sont insaisissables et secrets.

Lina était très jeune, forcément immature. Sa rencontre avec Tao ne pouvait pas être une évidence. Il a été patient, respectueux. Que savait il de ses relations ? Il se trouvait à Marseille.
Il a fallu du temps à Lina pour grandir. Elle en a eu des beignes... Mais Tao était là, stable et présent. C'était un cap pour eux se rapprochement, cette officialisation.
@Jefke les sentiments n'ont pas de règles et les jeunes tombent amoureux derrière leurs écrans.

En écrivant cela je me dis que s'il s'agit d'un enlèvement réalisé par un proche, alors ça pourrait faire penser à un acte venant d'une personne éconduite. Une personne très amoureuse de Lina et qui a vu rouge en la voyant s'engager davantage avec Tao.

Mais à nouveau, cela me semble surprenant dans ce cas que cet individu ne soit identifié à l'heure actuelle.

Ou bien un genre de stalker de l'ombre peut être.

Je pense que Tao était amoureux de Lina mais peut être le fait de côtoyer des gens plus âgées en boîte, Lina s'est laissée embobiner par les beaux parleurs, le monde de la nuit,les paillettes cela a sûrement pas plus à certains !!!!
Après il devait faire ce qu'il pouvait pour elle !!!!
Elle était embobiner cette petite par des gens pas bienveillants.

Je pense que Lina ne racontait pas tout à Tao.
Elle était entre une histoire stable et de gros problèmes qui ont abouti à son enlèvement.
Je ne comprends pas comment on ne dit pas à sa cousine qui envoie les menaces de mort, qui harcelé ?
Cette histoire c'est pas une petite histoire c'est plein de choses, de secrets, de non dits de gens malsains d'une petite balle est devenue un ballon et tout a été incontrôlable.C'rst parti si je puis dire en live.
La personne qui l'a enlevée c'est de le haine qu'elle avait ou alors c'est autre chose.
On a le ou les coupables là tout près, encore faut il vouloir les arrêter...Parfois j'ai un doute

@Sourisverte j'ai lu ton scénario, j'adhère à ton analyse sauf que je trouve que l'on se monte un peu le bourrichon avec ces histoires de drogue, de prostitution... Pour moi ça coince, ça ne colle pas. De là à la voir en mule... C'est pas réaliste. Les dealers ont bien d'autres moyens de transport. Ils ne vont pas prendre un tel risque avec une jeune fille comme Lina.

Tao et Lina s'étaient rencontrés sur un lieu de vacances lorsque celle-ci avait 11 ans. Il est donc possible (et presque souhaitable) qu'il ait été son premier flirt.
Ils sont restés en contact pendant 4 années et lorsqu'ils se sont retrouvés, les sentiments ont pu être ravivés comme avant.
En retrouvant son premier amour, presque chaste, Lina avait l'occasion d'effacer ses années d'errances affectives.
Malheureusement, son passé négatif aura fini par la rattraper.

C'est mon interprétation, avec le peu que nous savons.

233191ŦSortcière a écrit:Ah ben là Jefke je ne vous suis pas. Personne n'a le droit de faire un transfert de ce qu'il est ou de ce qu'il aurait ressenti lui-même sur Lina.

Lina a 15 ans, elle voulait rencontrer/revoir Tao depuis longtemps. On ignore tout de leurs échanges et les mecs qu'elle a fréquenté n'ont pas eu l'air de l'envoler bien haut et l'ont très probablement déçue. Tao lui fait peut-être découvrir autre chose. Et peu importe si ça aurait duré ou pas, elle vivait le présent et avait certainement besoin d'un peu de sérénité et de sécurité affective après ce qui lui était arrivé.

Bonsoir Sorcière,
Quel preuve avez vous que Lina voulait voir Tao depuis longtemps?
4 ans de relations "internet" pendant qu'elle a eu plusieurs relations, sans qu'elle lui demande (même pendant les périodes de vacances) de venir passer 15 jours chez elle.
A 13 ans, elle présente Benjamin (19 ans) à sa mère, croyez vous qu'elle a parlé de cette relation de presque 1 an à Tao?
Mais subitement elle va tombé amoureuse de quelqu'un, dont elle n'a même pas pensé sà présence mais que sa mère a cru bien faire d'inviter?

Bonsoir,

et @Sourisverte dans vos hypothèses et scénario pas de vengeance direct d'un des présumés violeurs juste par rapport à la plainte, sans drogue  ?

Ici un article qui fait état du témoignage de Louane la cousine de 17ans de Lina qui avait passé des vacances avec elle 1 mois et demi avant sa disparition, et avec qui elle était en contact régulièrement d'après son propos dans l'émission 7 à 8 :

https://www.tf1info.fr/amp/justice-faits-divers/video-temoignage-exclusif-lina-harcelee-et-menacee-de-mort-apres-sa-plainte-pour-viol-les-revelations-de-la-cousine-de-l-adolescente-disparue-dans-sept-a-huit-2299189.html

(Avec en fin d'article le rappel sur l'un des deux violeurs : Une expertise psychiatrique, demandée lors de l’une de ces procédures, le décrit comme un homme "sans limites", qui "vit dans le déni" et à la "dangerosité criminelle certaine")

Après je suppose que c'est peut être vis à vis des alibis des deux présumés violeurs qui ont été vérifiés par les enquêteurs si l'on en croit les éléments donnés. Soit pour l'un des deux; le moins dangereux : "une vidéo snapshat dans son lit à l'heure de la disparition" et pour l'autre je ne sais pas si l'info est connue...


À part cela, je pense que l'on évolue à 15 ans ce n'est pas pareil qu'à 13, surtout au vu de ce qu'elle avait déjà vécu... nouveau collège, nouveau petit ami, nouvelle perspective... même si les anciennes relations étaient sûrement pas (assez ?) loin elle a pu donné sa chance à Tao qui enchantait sa mère et qui devait être rassurant.

Son passé n'a peut être pas de lien avec sa disparition @Dimientas.
Elle allait de l'avant. La vie commençait à lui sourire.

Réflexion: ses ados /adultes exposant leur vie sur Tiktok avec filtre et musique montrent qu'ils ont une vie, souvent plus intéressantes que leur propre "routine" de vie bien ordinaire.... Ils ont besoin de ce monde virtuel où on se like (on s'adore, on est "in love" fusion) puis on se bloque/on se déteste et là, ça peut devenir haineux.

Pour ces personnes addicts aux réseaux, n'ayant pas de réels centres d'intérêts que de connaitre la couleur de la nouvelle manucure de Jeanine, de la nouvelle coupe de cheveux de Bernadette, ou de la marque du motoculteur de Raymond, la jalousie et l'animosité peuvent monter très rapidement. Cela comble du vide existentiel.

Lina avait une vie qu'elle exposait probablement comme de nombreux ados, mais elle avait surtout une mère avec un certain pouvoir financier et elle était engagée dans la vie active. Elle n'était pas bloquée chez elle à attendre que le temps passe. Elle était active tant virtuellement que dans la vie active (voyage, moto, équitation ....). Cela a pu susciter des jalousies tant masculines que félines. Je corrige féminines !

@Datcha c'est possible malheureusement. Mais de là à lui faire du mal ? C'est possible sûrement, la jalousie mène à tant de crimes.
Mais c'est un rapt tellement "parfait" (le mot est maladroit dans de pareilles circonstances) que ça semble préparé, étudié. C'est pas un coup de sang, un passage à l'acte précipité.
Par contre vous avez raison, une personne a pu visionner ses Tik tok, la suivre sur les RS, fantasmer. C'est une porte grande ouverte sur l'inconnu ces réseaux.... Et il n'y a pas que du beau monde. C'est une exposition qui peut mal tourner.

233154ŦTivier a écrit:
Cela ne tient pas la route. Personne en garfe à vue n'utilise come défense d'avoir commis un crime au moins aussi lourdement punni par la loi. S'ils avaient fait cela c'était défèrement immédiat devant un juge et mandat se dépot.

Sauf s'ils ont prétendu être persuadés qu'elle était majeure et qu'elle leur avait menti sur son âge.... Ils ont du embobiner les gendarmes comme ça. Comme le souligne Sorcière, ces lois sont relativement récentes, et la formation continue assez evanescente, apparemment...

233185ŦSortcière a écrit:Bonsoir Sourisverte,

C'est Sandra qui a raconté que la collègue était menacée par un ex et que Lina avait demandé à Tao de rester à proximité.

Ce que raconte Sandra ... avec un cousin et un frère comme ex de Lina ... et les sorties qu'elle faisait avec des gamines comme Lina et ses copines ... alors qu'elle est mère de famille avec deux bambin à s'occuper qu'elle affiche sur tiktok ... ben je ne m'y fie mais alors pas du tout.

D'autant qu'elle a elle-même indiqué n'avoir revu Lina et Tao qu'une seule fois depuis que Lina fréquentait Tao. Ils étaient passés ensemble chez elle et je suppose que Lina passait lui présenter Tao.

Bonsoir Sorcière

Je partage ton opinion au sujet de Sandra, du moins d’après les documents qu’on a pu voir

233186ŦJefke a écrit:

Voilà le côté positif de la chose, après on regarde la réalité vraie.
Je vais être cru dans mes écrits mais soit.
Qu'est ce que Lina en avait à foutre de Tao pendant toutes ces années qu'elle a fréquenté tout ses petits copains ( et je reste poli).
Est ce que d'un coup de baguette magique elle serait tombé amoureuse d'un garçon qu'elle n'a vu qu'a travers un écran pendant 4 ans?

Re Jefke,

Justement, elle n’en avait sans doute rien à foutre pendant toute la période par écrans interposés, d’autant qu’il était géographiquement éloigné.
Puis il est arrivé pour ses 15 ans et de plus était stationné à Strass
Tout à donc changé pour elle
Et a 15 ans une fille peut se sentir complètement amoureuse après une seule soirée

Je suis sur la ligne de Jefke, je ne crois pas au grand amour entre Lina et Tao... avec Fanny en chaperon.
Une amitié amoureuse plutôt, elle sortait avec un certain Jordan juste avant durant deux mois. Lina n'était pas stable mais tourmentée.
En apparence elle rendait le change, joyeuse pleine de vie (pour Tao) mais selon sa cousine ce n'était pas le cas du tout.
(Je ne comprends pas que Fanny qui est dans le médical n'ait pas entreprit une psychothérapie pour sa fille après les viols)