Disparition de LINA Delsarte à Plaine 13

233105Ŧsylvynipa a écrit:

233057Ŧbrimbelle88 a écrit:@Pondyness et @Sorcière Je partage votre point de vue concernant Tao.

Moi aussi comme vous 3
Je pense que ce garçon est pudique et n'affiche pas ses sentiments.

233107ŦElectra a écrit:

J'interprète comme toi, Casta, cela dit je n'ai aucun exemple de jurisprudence venant étayer cette vision.
Je suppose qu'en cas de prostitution de mineure contre son gré, c'est un autre texte qui s'applique, celui sur le proxénétisme :
Le proxénétisme à l'égard d'un ou d'une prostitué (e) mineur (e) est puni de peines pouvant aller jusqu'à : 10 ans d'emprisonnement et 1,5 million € d'amende, si le mineur est âgé de 15 à 17 ans inclus. 20 ans d'emprisonnement et 3 millions € d'amende, si le mineur a moins de 15 ans.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2532#:~:text=Le%20prox%C3%A9n%C3%A9tisme%20%C3%A0%20l'%C3%A9gard,a%20moins%20de%2015%20ans


C'est bien en fonction de ces éléments que je me pose la question de l'intégration de force de Lina dans un réseau de prostitution en chambre après son enlèvement, en représailles de ne pas avoir retiré sa plainte ....

233114ŦEnquêteur86 a écrit:

233111ŦIsabella a écrit:Mais cette vidéo de Tick Tock elle est récente car on lui avait déjà brûler sa voiture a l'ex maire ????

21 Novembre 2023

233136ŦSourisverte a écrit:

233114ŦEnquêteur86 a écrit:

233111ŦIsabella a écrit:Mais cette vidéo de Tick Tock elle est récente car on lui avait déjà brûler sa voiture a l'ex maire ????

21 Novembre 2023

Bizarre, elle date d’avant l’enlèvement de Lina à l’origine
Mais elle semble même tronquée car on y voyait la silhouette de l’incendiaire avec casque moto si j’ai bon souvenir
En tout cas les paroles de Chipon sont à l’identique
Sur la vidéo surveillance de Chipon de septembre 2023 on voit même les traces d’incendie sur son parking

233144ŦCasta a écrit:Merci Sortcière, pour ta réponse précise et complète.

Je ne pense pas un instant que Lina ait pu se prostituer quand elle n'avait que 13 ans.
En revanche, je me demande si ça ne pourrait pas être un moyen de défense adopté par ces deux hommes adultes mis en cause (en se fondant peut-être sur les indications de leur(s) avocat(s) ?).

Ca m'est venu à l'esprit depuis que l'on a appris qu'il n'y avait pas eu confrontation entre Lina et ces deux hommes. Lina a été auditionnée seule par des gendarmes.
Pareil, je présume pour ces deux hommes, qui ont très bien pu prétendre qu'il s'agissait de rapports sexuels consentis par Lina et en échange d'argent ...

Ce n'est que pure supposition de ma part, mais je ne vois guère que ça pour expliquer ce classement sans suite.
Je suis peut-être complètement à côté de la plaque mais, même s'il n'y avait pas eu cette tragique disparition, ce classement sans suite pose sérieusement question.

233144ŦCasta a écrit:Merci Sortcière, pour ta réponse précise et complète.

Je ne pense pas un instant que Lina ait pu se prostituer quand elle n'avait que 13 ans.
En revanche, je me demande si ça ne pourrait pas être un moyen de défense adopté par ces deux hommes adultes mis en cause (en se fondant peut-être sur les indications de leur(s) avocat(s) ?).

233125ŦBalista a écrit:

Vous pensez vraiment que des types ayant eu des rapports tarifés avec une jeune fille mineure se seraient manifestés d’eux mêmes soudain épris de remords ??

233146ŦSourisverte a écrit:
Bonjour Sourisverte,
je répond en bleu et les points où je suis d'accord pas de réponses.


1. ** Fanny est une mère profondément aimante et qui fait une confiance quasi aveugle envers sa fille.
Elle n'a pas une confiance aveugle en sa fille, mais fait tout comme, pour ne pas avoir une relation compliqué avec elle.

2. Lina ne dit pas tout à sa mère et elle mène une vie de grande ado à peine sortie de l’enfance. Sa mère est loin de connaître ce qui se passe car beaucoup lui mentent autour d’elle
Fanny ne sait pas tout de la vie de Lina, mais en sait quand même plus qu'elle veut en dire. Elle accepte quand même la relation Lina-Benjamin alors que sa fille n'a que 13 ans.
3. Lina s’est confiée, après plus d’un mois pour le viol subi et elle et ses parents ont déposé plainte à la gendarmerie 6 semaines pour viol en réunion
4. Restées sans suite… elles ne se sont pas senties protégées par les f.o
5. Les violeurs ont reconnu le viol
6. Le(s) présumé(s) violeur(s) a(ont) fait pression sur Lina  pour retirer sa plainte via diffamations sur les réseaux sociaux
7. ** Il(s) a(ont) réclamé une certaine somme qu’elle ne pouvait donner et elle leur a permis de « voler » sa première moto (en pensant à son remplacement rapide par l’assurance). Nouvelle moto reçue pour ses 14 ans
Les vols de motos sont la suite logique de l'harcèlement qu'elle subi. Elle est menacé de mort (a cause du dépot de plainte) et avec les vols de motos, on lui montre qu'ont est les plus forts et qu'ont rentre chez elle quand on veut.
8. Pendant ce temps, Lina sort en boîte à l’insu de sa mère avec la complicité de sa cousine et/ou d’amies proches
Bizarre non? Elle est menacée de mort par qui on sait (où du moins on s'en doute)mais sort en boite de nuit où elle risque de rencontrer ses violeurs et toute la bande de bad boys.
9. Lina a des relations avec de jeunes majeurs alors qu’elle n’a que 14 ans environ. Et même une longue relation avec un homme de 20 ans. Fait connu de la famille. Elle est entourée d’un réseau de bad boys amateurs de voitures, de vitesse, et sans doute de petits trafiquants
10. La plainte pour viol n’a pas été retirée et Lina a reçu sa seconde moto
11. **Furax, le(s) violeur(s) a(ont) volé par effraction la seconde moto, profitant de leurs vacances à l’étranger
12. De nouveau, aucune suite n’est donnée à l’affaire bien que Fanny annonce que quelqu’un « en veut » à sa fille
13. Tao, avec l’accord de la maman entre en scène. Il ne fait pas partie de leur bande, est ordinaire de Marseille mais ce sont rencontrés en vacances il y a quatre ans. Ils correspondent via le net. Depuis peu il loge à Strasbourg dans le cadre de ses études. Ils tombent amoureux à l’occasion de leur rencontre chez Fanny pour les 15 ans de Lina
Bien que Tao et Lina se connaissaient depuis longtemps sur le net, je ne suis pas sûr que Lina était tombé amoureuse. Tao est tout le contraire de TOUT les p'tits copains d'avant. C'est plus pour faire plaisir à Fanny, mais pour moi elle joue un jeu. Lina s'attend sûrement à une grosse fête avec tout ses copains, copines pour son anniversaire de 15ans et se retrouve avec Fanny, et Tao imposé pratiquement par sa mère.
14. C’est une gifle pour toute la bande. Un gros coup de pied dans la fourmilière car Lina se détache peu à peu de ses anciens contacts
Lina a promis à Tao et Fanny de rompre avec ses anciens contacts, mais dans sa tête rien n'est clair, elle joue patiemment son jeu sans savoir comment cela vas se terminer.
15. **Un membre de la bande possède de photos et/ou des fils x de Lina et fait du chantage. Lina n’ose pas nommer cette personne devant ses confidents. Mais elle se sent menacée. Elle préfère s’en tirer seule forcément
16. **Le chantage consiste à faire la mule, une ou plusieurs fois… ou la recéleuse. Les produits se trouvent peut-être dans la doudoune, peut être chez elle ou dans une planque ailleurs
Elle est trop jeune et trop insouciante pour que des dealers lui donnent des responsabilités. C'est pas une jeune des banlieues. Le but principal c'est le retrait de la plainte et éviter la confrontation.
17. **La remise des paquets doit se faire le samedi vers midi. Un rdv précis est pris sur la départementale pour ne pas éveiller de suspicion pour les voisins. Lina ne parle à personne de ce personnage peut être entré très récemment dans sa vie, suite au chantage émit par les autres
Pas d'accord, voir réponse au point 16.
18. **La voiture arrive, embarque immédiatement Lina. Le conducteur a coupé son téléphone pour éviter le traçage et demande à Lina de faire de même, à moins qu’il n’utilise un brouilleur.
19. Tout va bien car il lui propose de l’emmener directement à Strass. Lina est heureuse, elle fait coucou à Robie
20. **Le conducteur voit rouge pour ce geste inapproprié. À ces yeux, cette fille n’est qu’une gamine qui va finir par se faire repérer un jour et faire tomber tout le réseau. Ils entrent dans une zone boisée. Il se « débarrasse » de Lina, récupère gratis le paquet. Il détruit sa voiture
Là tu vas dans ma réponse point 16, comme quoi des dealers ne donneraient pas tant de responsabilités à une gamine, et donc je ne vois pas la fin de l'affaire comme ça.
21. **Son ex est peut-être à l’origine de ces photos ou films. Mais pas du chantage qui s’en est suivi. Il les auraient partagées ou monnayées avec une tierce personne. Il se sent coupable de sa disparition et risque d’être accusé pour détournement de mineure, viol, diffusion d’images porno. Il se suicide.
Comment son ex qui était "en couple" avec Lina lors du viol serait t-il à l'origine de ces hypothétiques photos où vidéos? Pour ma part je reste sur les violeurs et leur entourage qui auront tout essayé ( menaces de mort, vol de motos) pour qu'elle retire sa plainte et éviter la confrontation. Peut être ne se sont t-il pas rendu compte de la peine de prison prévu pour leurs actes, mais prévenu par leur avocat ont t-il du se résoudre à aller plus loin. Pour éviter minimum 15 ans de tôle ces gars étaient prêt à tout.

Tout ceci n’est qu’hypothèses personnelles
En espérant que j’ai tout faux et que Lina revienne .
Voila Groenemuis, mes réponses, n'y voit aucune animosité juste mon point de vue.

233104ŦCasta a écrit:

233099ŦBalista a écrit:Bonjour à tous,

Je mets sans doute les pieds dans le plat, mais suis-je la seule ici à entrevoir un fond de prostitution dans toute cette histoire?

Bonjour Balista

Cette hypothèse pourrait peut-être expliquer pourquoi les deux hommes adultes accusés de viol auraient pu bénéficier d'une certaine mansuétude de la part du Parquet de Saverne.

Sortcière pourra peut-être le confirmer mais je crois comprendre que la loi du du 21 avril 2021 concernant la protection des mineurs et le principe du non-consentement compte-tenu de la différence d'âge prévoit une exception :
"La condition de différence d'âge prévue au premier alinéa du présent article n'est pas applicable si les faits ont été commis en échange d'une rémunération, d'une promesse de rémunération, de la fourniture d'un avantage en nature ou de la promesse d'un tel avantage."

SOUS TOUTES RESERVES...(au secours, Sortcière) Dit, plus simplement, si j'ai bien compris : Lorsque le rapport sexuel entre un adulte et une mineure a lieu sans contrainte et en échange d'une rémunération (ou promesse de rémunération), la loi précise que ce n'est pas considéré comme un viol, même si la différence d'âge entre l'adulte et la mineure est de plus de 5 ans.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000043403203

233120ŦSourisverte a écrit:

233090Ŧnatha78150 a écrit:
1
non souris verte c est pas ce que je voulais dire....un viol n est pas consenti.on peut aussi etre drogué. mais ce sont les propos des violeurs que j'ai montré.
[…]
2
La relation mere copine c est pas bon. on doit proteger ses enfants. je pense qu'il y a des mensonges . Fanny groll ne s est pas comporté en mere. on doit se mefier de la vie et des entourages..meme de Tao , il est plus vieux et la confiance......ils se connaissaient certes mais se sont mis ensemble que depuis 2 mois et il dormait a la maison.... ma mere m aurait tué.
[…]
3
Tao dormait chez elle, il part a strasbourg et ne l attend pas. elle etait heureuse de le rejoindre ou preparait elle autre chose?...ton petit copain part devant et t attend ensuite a la gare. ils disent qu elle etait menacée mais on la laisse partir a pied...c est du fouillis son histoire.
[…]
4
une autre dit que tao l attendait devant le magasin et que cela n enchantait pas lina....
[…]
5
mais fanny ne dit pas tout. fanny ment ou se ment. y a quelquechose de louche que je ressens depuis le debut.
[…] .

Bonjour Natha

J’ai scindé ton commentaire afin d’y répondre sans faire trop long
1. Droguee ou pas, d’accord ou pas, le crime est qu’elle a moins de 14 ans et eux sont de plus de cinq ans son aîné…
2. Ta mère n’est pas Fanny. Chacun réagit différemment selon plein de facteurs
Perso je pense qu’il vaut mieux qu’elle couche à la maison avec Tao qu’avec d’autres hommes n’importe où. Protéger son enfant c’est admettre cela aussi et non l’inverse
3. Tao n’est pas simplement parti pour l’attendre à la gare. Il avait un rdv prévu pour toute la matinée dans son école. Il l’a attendu ensuite à la gare dès que sa présence n’était plus nécessaire et il a aussitôt prévenu Fanny
Sa mère ne semblait pas au courant que sa fille était physiquement menacée, ni peut-être Tao dans une moindre mesure. Elle est partie à pieds car Fanny venait de partir à son travail
4. Je n’ai jamais vu cette info. Tu as un lien stp?
5. Fanny est tenue au secret de l’instruction et il lui est interdit de dire tout ce qu’elle sait devant les caméras. Ce serait d’ailleurs contraire à la sécurité pour la vie de Lina si elle est retenue prisonnière.  Fanny peut consulter depuis peu le dossier et de ouvre beaucoup de faits qu’elle ignorait car Lina lui mentait (et d’autres ne disaient rien)

233144ŦCasta a écrit:Merci Sortcière, pour ta réponse précise et complète.

Je ne pense pas un instant que Lina ait pu se prostituer quand elle n'avait que 13 ans.
En revanche, je me demande si ça ne pourrait pas être un moyen de défense adopté par ces deux hommes adultes mis en cause (en se fondant peut-être sur les indications de leur(s) avocat(s) ?).

Ca m'est venu à l'esprit depuis que l'on a appris qu'il n'y avait pas eu confrontation entre Lina et ces deux hommes. Lina a été auditionnée seule par des gendarmes.
Pareil, je présume pour ces deux hommes, qui ont très bien pu prétendre qu'il s'agissait de rapports sexuels consentis par Lina et en échange d'argent ...

Ce n'est que pure supposition de ma part, mais je ne vois guère que ça pour expliquer ce classement sans suite.
Je suis peut-être complètement à côté de la plaque mais, même s'il n'y avait pas eu cette tragique disparition, ce classement sans suite pose sérieusement question.

233158ŦSortcière a écrit:Bonsoir Tivier,

Lina ne travaillait au Proxi que depuis deux semaines et n'avait pas vu Tao depuis une semaine, donc ça n'a pas dû arriver souvent.

C'est plutôt que cette collègue (si c'est bien elle) ne voulait pas que Tao vienne voir Lina dans le magasin (ce qui peut se comprendre) si j'ai bien compris ce qui se disait au début de l'affaire.

233158ŦSortcière a écrit:Bonsoir Tivier,

Lina ne travaillait au Proxi que depuis deux semaines et n'avait pas vu Tao depuis une semaine, donc ça n'a pas dû arriver souvent.

C'est plutôt que cette collègue (si c'est bien elle) ne voulait pas que Tao vienne voir Lina dans le magasin (ce qui peut se comprendre) si j'ai bien compris ce qui se disait au début de l'affaire.

233167ŦDatcha34 a écrit:Bonsoir à tous,

Lorsqu'une jeune femme aimant la liberté, commence à travailler et donc à adopter un statut d'adulte, voit son petit ami l'attendre devant un magasin sur une longue durée, que ressent-elle ?
Le petit couple parfait et sécurisant dans un premier temps peut vite se transformer en véritable prison. Surtout que son petit ami transmettait de nombreuses informations à Fany (propos de la maman). Avant d'agir ce dernier demandait d'ailleurs "comme un enfant", l'autorisation à la mère de famille.

Lina a-t-elle trouvé "un sauveur" pas forcément bien intentionné, quelqu'un de plus âgé que Tao, qui aurait pu la sortir de cette situation ? Simple hypothèse. Peut-être quelqu'un qui, dans l'échelle sociale d'organisations diverses, aurait pu intimider les deux personnes ayant eu des relations avec Lina?

Il s'agit d'une possibilité permettant de sortir d'un schéma familial qu'il allait être difficile de changer. Tao avait pris une place certaine dans cette famille et la séparation, si Lina l'envisageait (ce qui n'est pas forcément le cas), aurait été compliquée ...Ce dernier lui assurait peut-être tout de même "une certaine couverture".

Ce ne sont que des hypothèses, subjectives ... Peut-être s'agit d'un enlèvement non prémédité ou prémédité d'une personne vivant dans les alentours ....
Cette piste a au moins l'avantage de laisser de l'espoir de retrouver cette jeune sauve.