Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5

par pantophobe Mar 07 Nov 2023, 13:13

203320ŦEnquêteur86 a écrit:@pantophobe : si vous posez des questions façon garde à vue, avec ce ton péremptoire et vindicatif, j'exerce mon droit au silence. On se calme, on prend un bol d'air frais et tout ira bien.
Je suis régulièrement sur ce fil, pas constamment. Il m'arrive aussi de travailler pour gagner un peu d'argent.

Et Casta vient de répondre à vos questions.

Mdr , c 'est simple ce que je demande ... 11H20 passage de JMC a hauteur du chemin basse ...etc ...11H22 on a un endroit précis ou le tel a cessé d 'émettre .... Alors je ne suis pas un génie mais ça fait 2 mn pour croiser Lina après JMC et qu' une action fasse cesser son tel d' émettre dans la foulée à cet endroit...

Je ne vois pas ce qu' il y a de fou dans ce ce que je soulève ...

Et vous et HP me parlez d' un tel qui cesse d' émettre à un autre endroit que celui donné à la presse et aussi à une autre horaire sans aucune source de votre côté.....bref ...

par Casta Mar 07 Nov 2023, 13:20

203321ŦKalinka a écrit:Mais en relisant un autre passage de l'article du DNA du 23/10/23 que je copie colle juste en dessous, apparemment Robert (dans l'article ils ont mis un nom d'emprunt "Gérard") ne serait rentré chez lui que plus tard, soit vers midi, selon "des éléments bancaire". Je sais que cela avait déjà été évoqué ici, mais que penser de cette source, le journal DNA est plutôt fiable non ?

Bonjour Kalinka

L'article du DNA dont tu as posté un extrait dit qu'il a fait des courses ce matin-là, sans préciser à quel endroit (au Proxi? Ailleurs?), et que Robert leur a parlé de "peu après-midi".
Si cela était confirmé, cela changerait considérablement la donne, évidemment. De mon côté, je n'ai lu nulle part ailleurs cette information.

J'ai retrouvé 3 ou 4 interviews de Robert (voir ce topic : https://legrele.forumactif.org/t503-disparition-de-lina-delsarte-documents-pouvant-servir-de-reference#202828 ) mais il ne dit dans aucun de ses interviews à quelle heure il a vu passer cette voiture devant chez lui.

A noter que le Proxi de Saint-Blaise ferme tous les jours entre 12h00 et 14h00

par pantophobe Mar 07 Nov 2023, 13:29

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Captu189

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Captu190

Le proprio a visiblement détenu deux véhicule se ressemblant , une Laguna et sans doute une Citroën , je me suis fié à l' image la plus nette sans faire attention que ce n 'est pas le même véhicule selon la photo maps.

Pour info il semble que ce soit une famille lambda qui loge ici ...

par Enquêteur86 Mar 07 Nov 2023, 13:33

203324Ŧpantophobe a écrit:
203320ŦEnquêteur86 a écrit:@pantophobe : si vous posez des questions façon garde à vue, avec ce ton péremptoire et vindicatif, j'exerce mon droit au silence. On se calme, on prend un bol d'air frais et tout ira bien.
Je suis régulièrement sur ce fil, pas constamment. Il m'arrive aussi de travailler pour gagner un peu d'argent.

Et Casta vient de répondre à vos questions.

Mdr , c 'est simple ce que je demande ... 11H20 passe de JMC a hauteur du chemin basse ...etc ...11H22 on a un endroit précis ou le tel a cessé d 'émettre .... Alors je ne suis pas un génie mais ça fait 2 mn pour croiser Lina après JMC et qu' une action fasse cesser son tel d' émettre dans la foulée à cet endroit...

Je ne vois pas ce qu' il y a de fou dans ce ce que je soulève ...

Et vous , vous et HP me parlez d' un tel qui cesse d' emettre à un autre endroit que celui donné à la presse et aussi à une autre horaire sans aucune source de votre côté.....bref ...

Je comprends tous les mots mais pas vos phrases Rolling Eyes

Bref...
Il se peut en effet que le témoignage de Robert ne soit plus si crédible qu'il en a eu l'air un temps; les enquêteurs ont certainement compris cela assez vite.
Ma grand-mère, agenaise, disait : " les carottes seraient cuites depuis longtemps si l'eau n'avait pas été pas si tiède", j'en riais tellement c'était imagé, aujourd'hui, ça ne me fait plus rire, elle disait vrai !

par Hercule-Poirot Mar 07 Nov 2023, 13:46

203324Ŧpantophobe a écrit:...
Et vous et HP me parlez d' un tel qui cesse d' émettre à un autre endroit que celui donné à la presse et aussi à une autre horaire sans aucune source de votre côté.....bref ...

Prenons une antenne près d’une ligne TGV. Un train arrive avec 300 portables à bord. Pour beaucoup de ces portables on ne trouvera que deux entrées dans les fichiers de l’anntenne.
Le bornage quand le train est entré dans le secteur de l’antenne et une deuxième quand le train a quitté ce secteur. C’est tout ce que l’antenne ‘sait’ de ces portables qui ont émis pendant tout ce temps.

par pantophobe Mar 07 Nov 2023, 13:48

203330ŦHercule-Poirot a écrit:
203324Ŧpantophobe a écrit:...
Et vous et HP me parlez d' un tel qui cesse d' émettre à un autre endroit que celui donné à la presse et aussi à une autre horaire sans aucune source de votre côté.....bref ...

Prenons une antenne près d’une ligne TGV. Un train arrive avec 300 portables à bord. Pour beaucoup de ces portables on ne trouvera que deux entrées dans les fichiers de l’anntenne.
Le bornage quand le train est entré dans le secteur de l’antenne et une deuxième quand le train a quitté ce secteur. C’est tout ce que l’antenne ‘sait’ de ces portables qui ont émis pendant tout ce temps.

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Captu191

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Captu192

par pantophobe Mar 07 Nov 2023, 13:51

Simple réflexion concernant la jeune fille qui pense avoir était la cible d' une tentative d 'enlèvement ...
Ne serais ce pas stupide de la part de l' auteur que de faire ça avec un véhicule qu' elle peut recroiser dans le village ci ce dernier en est ???

par Hercule-Poirot Mar 07 Nov 2023, 13:51

203333Ŧpantophobe a écrit:

Le papier souffre tout (et ne rougit de rien).

par pantophobe Mar 07 Nov 2023, 13:57

203336ŦHercule-Poirot a écrit:
203333Ŧpantophobe a écrit:

Le papier souffre tout (et ne rougit de rien).

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Captu193

par Sortcière Mar 07 Nov 2023, 13:57

Bonjour à tous,

Bonjour Kalinka,

Vous soulevez de bonnes questions.

Je pense que les enquêteurs étudient toutes les lignes de fuite de la voiture bleue. Il n'est pas impossible non plus que l'agression ait eu lieu sur la route des princes et que l'agresseur soit reparti en sens inverse avec cette fois Lina dans le coffre/ou pas, pour rejoindre la route du col du Hantz.

Pour l'horaire auquel Lina est passée devant chez le papy, seuls les enquêteurs ont pu l'évaluer en recoupant son emploi du temps très précis de la matinée y compris avec les tickets de caisse de ses courses et ses bla bla bla avec les uns et les autres.

On en est donc réduits à des hypothèses différentes selon ce que l'on retient ou pas.

Votre démo pour la Xanthia me persuade assez bien que ça en est une.

par Enquêteur86 Mar 07 Nov 2023, 13:58

202699ŦEnquêteur86 a écrit:Oui on tourne en rond, souhaitons que les autorités, elles, sachent où donner de la tête !
Le bornage de tous les téléphones entre 11h et 12h nous en dira plus.

Voilà...

par Invité Mar 07 Nov 2023, 14:09

Re , doc en +

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Pylone10

par Casta Mar 07 Nov 2023, 14:18

Bonjour péri

Alain Sevilla maîtrise a la perfection l'usage de la langue de bois. Smile

La vérité, c'est que l'analyse des bornages téléphoniques n'est qu'un outil plus ou moins utile parmi d'autres lors d'investigations du type de celui qui est en cours dans cette affaire.

par Sourisverte Mar 07 Nov 2023, 14:21

203343Ŧperi a écrit:Re , doc en +

Bonjour Peri,
Désolée, je n’ai pas pu lire ton document et pourtant j’ai de bons yeux.
Je t’invite à faire le test sur un tél… et je n’ai pas de loupe sous la main.
Pourrais-tu résumer ce dont il est question stp?
En espérant cette fois une réponse, je te remercie.

par Kalinka Mar 07 Nov 2023, 14:31

203327Ŧpantophobe a écrit:

En effet sur cette photo c'est bien une Renault Laguna, mais je crois qu'il s'agit quand même de deux voitures différentes, pas la même forme de phare arrière et quelques détails semblent différer confused

Après vérification, la photo Google maps que vous avez posté date de 2016 et celle avec la CitroËn que j'ai posté date de 2009. Il y aurait bien eu ces deux voitures, à deux époques différentes.

Mais alors c'est une incroyable coïncidence qu'une Laguna ET une Citroen ultra ressemblantes aient été garées au même endroit Embarassed

Enfin revenons en à l'enquête sur Lina, désolée pour cette digression !

par Enquêteur86 Mar 07 Nov 2023, 14:37

203343Ŧperi a écrit:Re , doc en +

Merci ! Langue de bois, pas tant que ça, c'est en tout cas suffisamment parlant pour comprendre que le bornage sera l'une des clefs maitresses dans cette ténébreuse affaire.

par Sybil Mar 07 Nov 2023, 14:41

Bonjour à tous.

Probablement rien à voir avec l’enquête mais bon… en lisant le fil « Documents » créé par Casta sur les infos collectées de l’affaire Lina j’ai cru avoir la berlue.

En voyant la photo d’Olivier Delsarte, le père de Lina, j’ai cru un instant que Casta avait fait une erreur de manipulation et avait posté à la place de la photo du père la photo de l’ex maire, mais en fait non, ils se ressemblent juste beaucoup :

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Img_2611

et

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Img_2610

Bon la casquette joue sans doute pas mal dans la ressemblance mais bon on dirait quand même un clone. C’est vraiment troublant.
Après est ce que cela pourrait avoir un lien avec l’enquête je ne sais pas, je n’arrive pas à entrevoir une hypothèse.

Lina aurait elle pu apercevoir l’ex maire et le prendre un instant pour son propre père ?
La mère de Lina aurait elle pu envisager une nouvelle relation avec cet homme qui ressemble beaucoup à son ex ? Lina le connaîtrait donc mieux qu’on ne le pense ?

Bon tout cela reste bien entendu très imaginaire… et puis oui c’est vrai j’avoue que je bloque sur cet ex maire. Je n’arrive pas à me défaire de cette impression indéfinissable à son sujet et à me faire à ce timing hallucinant le concernant.

par Sourisverte Mar 07 Nov 2023, 15:12

203357ŦSybil a écrit:

[……]
Bon tout cela reste bien entendu très imaginaire… et puis oui c’est vrai j’avoue que je bloque sur cet ex maire. Je n’arrive pas à me défaire de cette impression indéfinissable à son sujet et à me faire à ce timing hallucinant le concernant.

Bonjour sybil ,

En scrollant tes images, au niveau du nez, une chose me saute aux yeux.
Il a une petite barbichette car on ne voit pas l’entièreté du collier (en a t’il un en fait?)
Une barbichette? Tiens cela me rappelle quelque chose!

par Domi67 Mar 07 Nov 2023, 15:14

203330ŦHercule-Poirot a écrit:
203324Ŧpantophobe a écrit:...
Et vous et HP me parlez d' un tel qui cesse d' émettre à un autre endroit que celui donné à la presse et aussi à une autre horaire sans aucune source de votre côté.....bref ...

Prenons une antenne près d’une ligne TGV. Un train arrive avec 300 portables à bord. Pour beaucoup de ces portables on ne trouvera que deux entrées dans les fichiers de l’anntenne.
Le bornage quand le train est entré dans le secteur de l’antenne et une deuxième quand le train a quitté ce secteur. C’est tout ce que l’antenne ‘sait’ de ces portables qui ont émis pendant tout ce temps.

Prenons un TGV qui se déplace très rapidement en rase campagne (dans les zones urbaines sa vitesse sera forcément limitée) par exemple 300 km/h. Ce qui donne 5 km/minute ou 83 m par seconde. Un téléphone portable effectue entre 3 et 10 mesures toutes le 0,5 secondes. Le déplacement étant très rapide il induit (même pour un mobile en veille) une re-sélection toutes les quelques secondes à minima. Pour un téléphone en communication ce processus est encore accéléré par le mécanisme de handover.

La taille d’une cellule étant de quelques km dans une zone peu peuplée on calcule aisément que les téléphones vont borner de très nombreuses fois par minute (d’une bonne dizaine de fois à une centaine selon le cas). Donc beaucoup plus que deux fois sur une même cellule (ou antenne pour les non spécialistes)…

A noter que ces éléments sont encore renforcés par le timing advance (gestion des retards) qui donne une résolution de 3,7 µs, soit 2x550 mètres (codage en 6 bits).

Pour le nombre de canaux disponibles, les cellules sont organisées en cluster ce qui donne 3000 canaux disponibles pour une bande passante de 100 mhz soit 200 khz nécessaires par canal. Une cellule c’est normalement 500 canaux. Donc 300 portables ce n’est rien.
A noter encore qu’il existe plusieurs types de cellules (Fento, Pico, Micro, Macro) selon la zone à couvrir, nombre d’utilisateurs, bâtiments gênants, etc.

par JaneArkan Mar 07 Nov 2023, 15:34

203319ŦCasta a écrit:

Bonjour pantophobe

En partant des informations qui ont été diffusées dans certains médias :

Jean-Marc arrive à son domicile, rue Nicolas Ferry, à 11 h 22 minutes et 48 secondes et il en est reparti, selon cette vidéo, à 11 h 23 minutes et 38 secondes

- Si on part de l'hypothèse où Jean-Marc a dit toute la vérité et donc qu'il n'ait pas croisé une voiture dans laquelle se serait, selon le témoignage de Robbie, trouvée Lina, il faut pour que cela soit possible que cette voiture soit passée sur la D350 au niveau du domicile de Jean-Marc entre 11h22 et 11h23 (et soit donc ensuite passé devant chez Robbie entre 11h23 et 11h24)

- Si on part de l'hypothèse où le témoignage de Robbie est fiable, on doit supposer que Lina est montée dans une voiture au moment où, logiquement, elle approchait de la fameuse voie verte (qui n'est pas juste une piste cyclable). Depuis cet endroit jusqu'à chez Robbie, il ne faut qu'une minute en voiture.

- Dans cette hypothèse, il faudrait aussi que Lina soit montée dans cette fameuse voiture, entre 11h20 et 11h21.

On le voit, le timing est serré. Serait-ce possible matériellement ? Absolument. Est-ce ce qu'il s'est passé ? C'est toute la question.

Bonjour.

Rasoir de Ockham, messieurs-dames. Dans cette affaire il me semble plus qu'approprié!

Par contre, du point où Lina a disparu ou de la voie verte il y a quand même plus d'une minute jusque chez Robbie (environ 2 km par la RD350).
Donc, si tu penses que pour arriver chez Robert il ne faut qu'une minute, que penses-tu des 2 minutes 48 que met l'ancien maire met pour arriver chez lui, vu qu'il habite 500 m avant?

par Invité Mar 07 Nov 2023, 16:11

Re , je fais la réponse , on ne sait pas exactement quand passe cette voiture , Robert lui son truc c ' est de dire que Lina est passée ce matin entre disons onze heures et midi , il n ' avait pas de raison de regarder sa montre ! nous comme des cons on voudrait être précis à la minute prés :
Je le répète , il à été briffé par les gendarmes quand au collier de barbe du gars , j ' ai ben l ' impression que tous les gars du coin sont disons barbus !
De même il dit ne pas avoir vu la tête du gars mais !! pourtant les gendarmes viennent lui montrer des photos de disons de possibles suspects !
Une seule déduction est que le professeur ( ancien maire ) ne vois ni de voiture , ni en montant , ni en descendant !
Donc Lina est montée très rapidement , de suite dans la voiture, ce qui ne colle pas avec le gars venus de nul part qui aurait des intentions , car évidement il aurait au moins engagé une conversation de quelques minutes genre bonjour mademoiselle , vous avez besoins d ' aide nien nien nien ! Oui je vais à Strasbourg si vous voulez je vous dépose ! Non pas de ça le prof ( ancien maire les auraient croisés ) !
Par contre pour moi j ' ai bien l ' impression que Lina à rendez vous avec cette voiture , rendez - vous ce qui explique cette rapidité !
Autre ! il y aurait bien suivant les journalistes un autre témoin qui vois la jeune fille sur ce trajet !

par Jefke Mar 07 Nov 2023, 16:12

203376ŦJaneArkan a écrit:
203319ŦCasta a écrit:

Bonjour pantophobe

En partant des informations qui ont été diffusées dans certains médias :

Jean-Marc arrive à son domicile, rue Nicolas Ferry, à 11 h 22 minutes et 48 secondes et il en est reparti, selon cette vidéo, à 11 h 23 minutes et 38 secondes

- Si on part de l'hypothèse où Jean-Marc a dit toute la vérité et donc qu'il n'ait pas croisé une voiture dans laquelle se serait, selon le témoignage de Robbie, trouvée Lina, il faut pour que cela soit possible que cette voiture soit passée sur la D350 au niveau du domicile de Jean-Marc entre 11h22 et 11h23 (et soit donc ensuite passé devant chez Robbie entre 11h23 et 11h24)

- Si on part de l'hypothèse où le témoignage de Robbie est fiable, on doit supposer que Lina est montée dans une voiture au moment où, logiquement, elle approchait de la fameuse voie verte (qui n'est pas juste une piste cyclable). Depuis cet endroit jusqu'à chez Robbie, il ne faut qu'une minute en voiture.

- Dans cette hypothèse, il faudrait aussi que Lina soit montée dans cette fameuse voiture, entre 11h20 et 11h21.

On le voit, le timing est serré. Serait-ce possible matériellement ? Absolument. Est-ce ce qu'il s'est passé ? C'est toute la question.
Bonjour.

Rasoir de Ockham, messieurs-dames. Dans cette affaire il me semble plus qu'approprié!

Par contre, du point où Lina a disparu ou de la voie verte il y a quand même plus d'une minute jusque chez Robbie (environ 2 km par la RD350).
Donc, si tu penses que pour arriver chez Robert il ne faut qu'une minute, que penses-tu des 2 minutes 48 que met l'ancien maire met pour arriver chez lui, vu qu'il habite 500 m avant?

J'avais déjà émis l'hypothèse (toujours dans l'idée que Lina connaissait le chauffeur) qu'en rebroussant chemin, et de ce fait repassant pratiquement devant chez elle, elle demande au chauffeur de s'arrêter chez elle pour prendre quelque chose.
Où autre hypothèse, le chauffeur connaissant Lina et sachant où elle habite, aurait demandé de s'arrêter chez elle pour un besoin sanitaire urgent.
Dans les 2 cas, le maire serait repassé sur la route sans voir la voiture, puisqu'elle se trouvait devant chez Lina.
Et pour Lina, inutile de se presser, puisqu'elle imagine arrivée bien avant l'heure prévue à Strasbourg.
Ce qui, d'une part règle le timing hyper serré, et d'autre part l'heure un peu plus tardive du témoignage de Robert.

par Invité Mar 07 Nov 2023, 16:24

Autre personne ne pouvait savoir que Lina vas sortir ce matin , sauf disons une personne voyant de chez elle la route ! pour preuve Zoé nous parle que lina n ' est pas contente de faire le trajet à pieds , mais Zoé ne connait pas les modifications prisent le matin même ! n ' est ce pas !
Donc le gars qui arrive sur cette route viens pour une raison , il a un but surement son habitation , même si il avait l ' idée de commettre quoi que ce soit il ne pouvait pas savoir que Lina est sur cette route car Lina travaillait au Proxi avec des horaires strictes ( fermeture 7 heure ) !
Conclusion , le gars qui ne sait pas la suite devait si bien sure il a un portable avoir ce portable bornant sur le secteur ! ( bon disons si il habite le coin c ' est un peu plus compliqué ) ! mais vu que c ' est un bled , et que disons les hommes possibles sont pas nombreux ça peut se trouver !

par Invité Mar 07 Nov 2023, 16:27

RE , JEFKE , je suis d 'accord avec toi , le problème est toujours le même on ne sait pas à la minute quand la voiture passe devant chez Robert !

par Casta Mar 07 Nov 2023, 17:01

203355ŦEnquêteur86 a écrit:Merci ! Langue de bois, pas tant que ça, c'est en tout cas suffisamment parlant pour comprendre que le bornage sera l'une des clefs maitresses dans cette ténébreuse affaire.

Bonjour Charles

Si on prend comme point de repère les perquisitions menées depuis ce matin par les enquêteurs, aidés par les COMCyberGEND (Commandement de la gendarmerie dans le cyberespace), des "militaires spécialisés dans le traitement de données informatiques", quatre mois après la disparition d'Emile Soleil, où ils enregistrent les données des téléphones portables de propriétaires (ou résidents occasionnels ou s'étant trouvé) au Haut-Vernet, on peut penser que l'analyse des bornages téléphoniques ne suffisent pas à aboutir à des pistes précises.
Ca me semble d'ailleurs logique. L'analyse des bornages ne permet que de retrouver les téléphones portables qui ont été en connexion avec les numéros de portables dans le créneau horaire donné.

"Ils m'ont dit que c'était une opération nationale, pas qu'au Vernet", témoigne un habitant de Digne-les-Bains dont la résidence a été perquisitionnée, également propriétaire d'une résidence au hameau du Haut-Vernet, à BFM DICI"
https://www.bfmtv.com/bfm-dici/disparition-d-emile-de-nouvelles-perquisitions-menees-au-vernet_AV-202311070510.html

Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5 - Page 17 Antenn11

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