Re: Fourniret Olivier 2

par Kassandra88 Sam 16 Déc 2023, 12:19

208579ŦVan-JM a écrit:En tout les cas, le scellement de chaines et d' anneaux dans la maçonnerie d'une cave, ne sert pas d'antivol pour les vélos.

Si quelqu'un connait une autre utilisation pour expliquer la présence de ces objets.

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Néanmoins, au Moyen Âge et à l’époque moderne ces espaces peuvent parfois contenir d’autres denrées et boissons (produits laitiers, fromages, fruits et légumes, œufs, cidre, cervoise, vinaigre, huiles, céréales, poissons, etc.),

par Sourisverte Sam 16 Déc 2023, 12:20

208560ŦKassandra88 a écrit:
208527ŦSortcière a écrit:

Au fait ! dans ma cave il y a aussi des coquilles de noix (et même des noix), des crocs de boucher et même une poulie et une chaine provenant d'un ancien puit

Bonjour Sortcière,
Bonjour à tous,

Je me souviens avoir vu ce genre de cave aussi. Des crochets qui servaient à garder de la nourriture au frais je crois.
En tout cas, les enquêteurs Belges n'ont jamais fait état d'une salle de torture dans la maison de Sart-Custinne. Rien à voir avec la cave des époux Dunant.

Je confirme Kassandra,

Précédemment j’ai habité une maison ancienne ( post 1900)avec grandes caves. Au plafond on voyait des poutres métalliques et y étaient soudés à intervalles réguliers des anneaux et ailleurs des crochets de boucher.
(L’ancien propriétaire était un médecin, peut être un sado-boucher aussi lol )

par Van-JM Sam 16 Déc 2023, 13:16

Kassandra à posté :

Néanmoins, au Moyen Âge et à l’époque moderne ces espaces peuvent parfois contenir d’autres denrées et boissons (produits laitiers, fromages, fruits et légumes, œufs, cidre, cervoise, vinaigre, huiles, céréales, poissons, etc.),

Oui Kassandra, c'est ce que l'on fait parfois des caves. Il est aussi possible d'imaginer des anneaux au plafond, et servant à pendre des salamis. Ca se fait. Nous ne savons pas si ces anneaux étaient fixés aux chaines, ni si ces chaines étaient fixées au plafond, ou au mur. Nous ne savons rien.

Ce que nous savons est que Me Seban trouve les éléments suffisamment intéressant que pour se questionner. Et les propos de JL Ployé, posté plus haut, et concernant les pratiques de Fourniret :

'' avait une pièce dédiée dans son château, où il attachait ses victimes, et il les laissait là pendant un ou deux jours quand même. ''

Joachim rappelait le questionnement de Me Seban au sujet de la survie d'Estelle toute la nuit à Villes Sur Lumes, par moins 10 degrés. Il est aussi à se questionner sur le choix de Fourniret à vouloir se dévêtir dans ces conditions glaciales

.

par Kassandra88 Sam 16 Déc 2023, 13:23

208591ŦVan-JM a écrit:
Kassandra à posté :

Néanmoins, au Moyen Âge et à l’époque moderne ces espaces peuvent parfois contenir d’autres denrées et boissons (produits laitiers, fromages, fruits et légumes, œufs, cidre, cervoise, vinaigre, huiles, céréales, poissons, etc.),

Oui Kassandra, c'est ce que l'on fait parfois des caves. Il est aussi possible d'imaginer des anneaux au plafond, et servant à pendre des salamis. Ca se fait. Nous ne savons pas si ces anneaux étaient fixés aux chaines, ni si ces chaines étaient fixées au plafond, ou au mur. Nous ne savons rien.

Ce que nous savons est que Me Seban trouve les éléments suffisamment intéressant que pour se questionner. Et les propos de JL Ployé, posté plus haut, et concernant les pratiques de Fourniret :

'' avait une pièce dédiée dans son château, où il attachait ses victimes, et il les laissait là pendant un ou deux jours quand même. ''

Joachim rappelait le questionnement de Me Seban au sujet de la survie d'Estelle toute la nuit à Villes Sur Lumes, par moins 10 degrés. Il est aussi à se questionner sur le choix de Fourniret à vouloir se dévêtir dans ces conditions glaciales

.

Pas de soucis tant qu'on reste dans le stade de l'hypothèse.
Je rappelle celle d'Hercule Poirot "Fourniret était très bricoleur, il aurait pu se tirer une ligne électrique" et j'ajoute ... en partant par exemple du courant du voisin.
La maison disposait peut être d'un chauffage au bois ... et Estelle portait une doudoune quand elle a été enlevée.

par Lisetoct Sam 16 Déc 2023, 16:47

Sur LCI , a eu lieu ce jour une confrontation d'experts psychologues au sujet de Monique Olivier. C'était très intéressant . Vers 13H30 et sqq.

par Pab-Delshor Dim 17 Déc 2023, 00:53

208592ŦKassandra88 a écrit:
Je rappelle celle d'Hercule Poirot "Fourniret était très bricoleur, il aurait pu se tirer une ligne électrique" et j'ajoute ... en partant par exemple du courant du voisin.
La maison disposait peut être d'un chauffage au bois ... et Estelle portait une doudoune quand elle a été enlevée.

Souvenez-vous des premières images de comparution en Belgique de Fourniret après son arrestation en 2003, c'était pour ses "larcins" de fluides (électricité et eau): bricoleur et pingre !
Les enquêteurs savaient que l'abonnement électrique n'avait pas été continué et avaient noté l'état des lieux en juin 2003. Au début Huguette était seulement hospitalisé mais ensuite le pingre avait sûrement pris ses dispositions pour le pavillon de la Rue des Jardins à VsL, d'ailleurs les voisins ont témoigné de "bricolages" qui n'étaient pas juste du débarras et noté que le fourgon garait toujours en marche arrière... pour des chargements pensaient-ils.
Un point intéressant des derniers jours, c'est que certains observateurs avaient conclu que le couple vivaient en semi cohabitation depuis que Ville-sur Lumes était disponible (les échanges des jours fatidiques pour Estelle et le témoignage de Sélim ne vont pas totalement dans ce sens). Par contre, le pavillon de VsL était bien la base arrière de ses "activités" et il semble bien que c'est Monique Olivier qui avait mentionné VsL. L'information selon laquelle la perquisition et saisie à VsL étaient consécutives au fait que Fourniret était passé préparer le pavillon avant sa tentative ratée du 26/06/2003 semble donc peu probable. Monique Olivier avait elle même positionné Fourniret à VsL, savait qu'il pouvait y être encore mais avait été informée que la "chasse" avait raté ... sinon elle aurait créé immédiatement "un flagrant-délit transfrontalier" encore plus incriminant. Si ma mémoire est fidèle; il a été interpellé à son retour à Sart-Custinne.
Lors d'un interrogatoire MO s'était lancée dans une de ces phrases en supens qui font "son charme vénéneux": "lorsqu'il partait seul comme ça..." Avant de se rendre compte qu'elle allait s'incriminer comme superviseuse. Vu les photos, Ville-sur-Lumes n'a jamais été prête pour habiter dignement, mais comme maison de mort ça faisait l'affaire, à condition de soumettre totalement la victime dans un pièce pas trop en vue ! Le matelas a donc connu une trajectoire décisive un peu grâce à MO et beaucoup grâce à la chance.
Pour ce qui est de la décharge où le cartable pourrait être trouvé si il n'a pas été brûlé, c'est certainement celle qui est désaffectée sur la route d'Issancourt : voilà le lieu (en photo 1) juste avant le Marais du Paradis (photo2). Nombreux sont le habitants qui n'ont pas compris que l'on n'y mène pas des fouilles, alors que le marais a été retourné avant même de s'intéresser à la rue du Stade de Rumel.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tiens, voilà une fouille que Sabine Khéris aurait pu expliciter au tribunal ! Après les recherches infructueuses au Sautou, Corinne Herrmann s'était adressée aux medias en disant 'on s'est concentré sur les zones humides, les sources." Mais il a fallu attendre le printemps suivant pour que ce coin des Ardennes retrouve des conditions hydrogéologiques proches de celles de 2003 : des terres assez meubles pour y creuser en janvier 2003, il n'y en avait pas tant que ça et il fallait les retrouver.
Et si j'ai proposé le terrain de l'apiculteur à Rumel, c'était parce que la première chose qui importe à un professionnel des ruches s'est de s'assurer de la présence d'eau affleurante pour ses abeilles. En 2021, la parcelle était malheureusement encore assez sèche parce que l'eau de ce lieu dénommé "sur les roches" s'infiltre aujourd'hui dans une diaclase et ressort juste en dessous, dans la parcelle 29, en une modeste source.

par Joachim Dim 17 Déc 2023, 10:30

Oui Pab si Seban dit qu'il gelait dans la maison j'imagine qu'ils ont étudié son système de chauffage. Estelle ne peut avoir survécu toute une nuit à moins 10 degrés, plus encore en pyjama!

Estelle a été amenée au domicile familial, Selim l'a surprise, elle y a passé la nuit avec son pyjama. Le lendemain ils l'ont amené dans cette maison en ruine où ils l'ont tuées. C'est Monique qui l'a dit à ses codétenues.

par Kassandra88 Dim 17 Déc 2023, 10:41

208640ŦJoachim a écrit:Oui Pab si Seban dit qu'il gelait dans la maison j'imagine qu'ils ont étudié son système de chauffage. Estelle ne peut avoir survécu toute une nuit à moins 10 degrés, plus encore en pyjama!

Estelle a été amenée au domicile familial, Selim l'a surprise, elle y a passé la nuit avec son pyjama. Le lendemain ils l'ont amené dans cette maison en ruine où ils l'ont tuées. C'est Monique qui l'a dit à ses codétenues.

Il n'est pas question de pyjama dans les déclarations de M.O. au cours du procès et Sélim dit qu'il n'en possédait pas. L'histoire du pyjama ,ce n'est pas un fait certain.
La maison était délabrée mais pas en ruine.
Me Seban n'a pas pu explorer la maison en 2003, à ce moment Fourniret n'était suspect qu'aux yeux des Belges.

par Joachim Dim 17 Déc 2023, 10:43

208641ŦKassandra88 a écrit:
208640ŦJoachim a écrit:Oui Pab si Seban dit qu'il gelait dans la maison j'imagine qu'ils ont étudié son système de chauffage. Estelle ne peut avoir survécu toute une nuit à moins 10 degrés, plus encore en pyjama!

Estelle a été amenée au domicile familial, Selim l'a surprise, elle y a passé la nuit avec son pyjama. Le lendemain ils l'ont amené dans cette maison en ruine où ils l'ont tuées. C'est Monique qui l'a dit à ses codétenues.

Il n'est pas question de pyjama dans les déclarations de M.O. au cours du procès et Sélim dit qu'il n'en possédait pas. L'histoire du pyjama ,ce n'est pas un fait certain.
La maison était délabrée mais pas en ruine.
Me Seban n'a pas pu explorer la maison en 2003, à ce moment Fourniret n'était suspect qu'aux yeux des Belges.

Ils ont en parlé au procès. Selim n'est absolument pas crédible puisqu'il revendique être dans le déni.

par Kassandra88 Dim 17 Déc 2023, 11:33

208643ŦJoachim a écrit:

Ils ont en parlé au procès. Selim n'est absolument pas crédible puisqu'il revendique être dans le déni.

Monique Olivier prétend qu'elle portait les mêmes vêtements que le jour de son enlèvement.

par Joachim Dim 17 Déc 2023, 11:52

Elle le prétend au procès sur les conseils de son avocat. Estelle habillé et libre de ses mouvements sonne mieux qu'en pyjama, bâillonné et attachée comme elle le disait à ses codétenues.

par Kassandra88 Dim 17 Déc 2023, 18:57

Procès de Monique Olivier : « Je n’ai jamais hésité à la défendre », dit son avocat Me Richard Delgenes
Depuis presque vingt ans, Me Richard Delgenes défend Monique Olivier. Ce lundi, pour la troisième fois, il plaidera pour la veuve de Michel Fourniret devant une cour d’assises.

Par Vincent Gautronneau
Le 17 décembre 2023 à 16h14

La scène se répète presque tous les jours. Sur le parvis du palais de justice de Nanterre, des étudiants en droit ou des spectateurs venus voir « le diable » s’approchent de Richard Delgenes. Après avoir entendu devant la cour d’assises des Hauts-de-Seine les horreurs commises par Monique Oliver, tous ont la même question en tête : « Comment fait-on pour défendre quelqu’un qui a fait ça ? ! » La réponse est presque toujours la même : « On la défend, c’est tout. Sinon on fait un autre métier. »

Depuis près de vingt ans, l’avocat pénaliste, aujourd’hui âgé de 52 ans, accompagne l’ex-femme de Michel Fourniret devant la justice. Ce lundi, il plaidera pour la troisième fois en sa faveur devant une cour d’assises. Au fil des années, une relation de confiance s’est tissée entre Monique Olivier et son avocat. Il est sans doute aujourd’hui le seul – avec la juge d’instruction Sabine Khéris – à pouvoir exercer une influence sur sa cliente, qui est l’unique dépositaire des crimes commis par le couple Founiret - Olivier.

Jeudi encore, lors du long l’interrogatoire de l’accusée, c’est lui qui a évité le fiasco. Alors que le président s’entêtait à revenir sur les mensonges passés de Monique Olivier, Richard Delgenes l’a interrompue : « Racontez exactement ce dont vous vous souvenez, a-t-il demandé à sa cliente. Il faut pouvoir le dire aux familles. Elles ont le droit de savoir. » Étrange situation pour un avocat de la défense que d’encourager une cliente à parler de ses crimes.

« Une relation de confiance » avec sa cliente
Dans ce dossier hors norme, le pénaliste se retrouve ainsi « sur le fil entre les intérêts judiciaires et humains de Monique Olivier. Judiciairement, le parcours est plus difficile si elle collabore, détaille Me Richard Delgenes. C’est notamment le cas dans l’affaire Mouzin où, sans ses aveux, il n’y a pas de procès. Mais humainement, aider à faire émerger la vérité est aujourd’hui dans l’intérêt personnel de Monique Olivier… »

La première rencontre entre le pénaliste de Charleville-Mézières (Ardennes) et celle qui est alors la femme de Michel Fourniret remonte à 2005. Le couple vient d’avouer de nombreux crimes et va être transféré dans les Ardennes en vue d’un procès. Ils ont besoin d’avocats. Une entrevue avec Fourniret est prévue, mais Richard Delgenes et son associé de père, qui sortent juste du procès de Jean-Luc Blanche – le « routard du viol » – préfèrent décliner.

Contre l’avis de son paternel – qui l’accompagnera malgré tout en défense –, Richard Delgenes, alors âgé de 35 ans, accepte un rendez-vous avec Monique Olivier à la prison d’Arlon. « Elle a de longs cheveux noirs, un gilet pare-balles, l’image est très mauvaise, se souvient l’avocat. Elle est méfiante, mais on parvient à lui faire entendre qu’on est là pour l’aider malgré les crimes qu’elle a avoués… Et on parvient à établir une relation de confiance. »

Son leitmotiv : la dissocier des crimes de Fourniret
Défendre le « diable » a pourtant des conséquences. À Charleville-Mézières, la foule insulte les époux criminels sur le chemin du palais de justice. Leurs avocats sont mis dans le même sac. À l’école, le fils de Richard Delgenes entend des réflexions sur ce père qui défend « un monstre ». Il n’en a pas été traumatisé, semble-t-il et veut aujourd’hui devenir lui aussi avocat. « Aujourd’hui encore, on reçoit fréquemment des appels au cabinet pour nous dire que défendre une femme comme elle est une honte, explique Richard Delgenes. Mais honnêtement, on s’en fiche. Je n’ai jamais hésité à la défendre. »

Certains moments laissent toutefois des traces. Lors du procès de 2008, devant 450 journalistes, les familles des victimes du couple Fourniret-Olivier se lèvent et quittent la salle au moment où le jeune pénaliste s’apprête à plaider. Monique Olivier est condamnée sans surprise à la perpétuité mais elle obtient malgré tout une peine différente de celle de Fourniret. Elle est également acquittée pour sa participation au meurtre de Jeanne-Marie Desramault. Une victoire : « Même si cela peut être difficile à entendre pour certains, Monique Olivier n’est pas une tueuse ».

En 2018, nouveau procès, celui de la disparition de Farida Hamiche : Monique Olivier est condamnée à vingt ans de prison, Michel Fourniret écope d’une nouvelle perpétuité. « Cette peine a été importante, elle a vu qu’on ne la mettait plus dans le même sac que Fourniret, souligne Me Delgenes. Elle se détachait de lui. » Au même moment, la juge Sabine Khéris s’empare des dossiers Parrish et Domèce. Les interrogatoires se succèdent, les révélations aussi.

La plus grosse arrive un jour de 2020 : Monique Olivier dit à son avocat vouloir parler de l’affaire Mouzin… Retour sur le fil. « Je lui explique les conséquences pour elle : une nouvelle instruction, des dizaines d’interrogatoires, un procès dans une affaire très médiatisée, raconte le pénaliste. Tout ce qu’elle déteste. Puis on discute de sa vie. On convient que répéter tout le temps Je ne suis pas comme Michel Fourniret n’a de sens que si on agit en conséquence. On n’aurait pu se taire et tout bloquer, mais elle a pris la décision de parler. » Monique Olivier fait tomber l’alibi avancé par le tueur en série, puis s’incrimine directement dans la séquestration de la fillette enlevée à Guermantes.

« Avocat du diable » mais auxiliaire de justice avec un grand A
« Richard Delgenes est un auxiliaire de justice avec un grand A, salue la juge Sabine Khéris. Il a permis à sa cliente d’avancer sur le chemin de la vérité. Il a toujours agi dans l’intérêt de la justice et de Mme Olivier. » « Il a joué un rôle important pour amener sa cliente à s’expliquer, remercie aussi Me Didier Seban, l’avocat de la famille Mouzin. Sans doute que les aveux de Monique Olivier dans l’affaire Estelle doivent beaucoup à Richard… » Entre les deux avocats, le respect transpire. Cela n’empêche pas les passes d’armes.

« Malgré ses crimes, Monique Olivier doit être respectée, assène Me Delgenes. La défendre, c’est se battre pour que son chemin vers la vérité soit cru. » Ce mardi, malgré les efforts de son avocat, la veuve du tueur en série risque d’être une nouvelle fois condamnée à la perpétuité. « Si la justice entend les efforts qu’elle fait depuis quatre ans pour s’humaniser et apporter des réponses aux familles, nous aurons déjà réussi quelque chose, évacue Me Delgenes. Sans elle, il n’y aurait sans doute pas eu de procès, la justice doit au moins reconnaître ça à Monique Olivier. »

Il le sait, l’argument est difficile à entendre quand il émane de « l’avocat du diable ». Dans ses échanges devant le palais, il en sourit souvent : « On ne défend pas Monique Olivier pour être aimé… »

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par Van-JM Dim 17 Déc 2023, 19:06

Joachim à écrit :

Elle le prétend au procès sur les conseils de son avocat. Estelle habillé et libre de ses mouvements sonne mieux qu'en pyjama, bâillonné et attachée comme elle le disait à ses codétenues.

Salut Joachim,

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15:39
14 décembre 2023
PYJAMA
Monique Olivier assure qu'elle n'a jamais mis de pyjama de Selim, son fils, à Estelle Mouzin,

MO dément avoir mis un pyjama de Sélim à Estelle. Logiquement, ne devrait elle pas en nier la possession, comme le fait Sélim.

Cordialement,

par Joachim Dim 17 Déc 2023, 19:26

208702ŦVan-JM a écrit:
Joachim à écrit :

Elle le prétend au procès sur les conseils de son avocat. Estelle habillé et libre de ses mouvements sonne mieux qu'en pyjama, bâillonné et attachée comme elle le disait à ses codétenues.

Salut Joachim,

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15:39
14 décembre 2023
PYJAMA
Monique Olivier assure qu'elle n'a jamais mis de pyjama de Selim, son fils, à Estelle Mouzin,

MO dément avoir mis un pyjama de Sélim à Estelle. Logiquement, ne devrait elle pas en nier la possession, comme le fait Sélim.

Cordialement,

Salut JM,

Exact, de plus comment peut-elle connaître ses habits portés durant la séquestration si elle ne l'a vue qu'une fois? Comme dit M. Seban c'est parce qu'elle était présente du début à la fin. De plus elle nie la séquestration au domicile familial, pour protéger Selim? (C'est ce que lui a demandé Seban).

Pourtant quand bien même Selim a laissé mourir Estelle, vu qu'il était mineur et hébergé par ses parents il ne risque rien. C'est le couple qui est responsable. Je pense qu'elle ment uniquement pour minimiser sa participation au meurtre.

En tout cas la famille a parlé et discuté du meurtre (émission enregistrée par les parents et avis de recherche consulté par Selim). Ils ont dû sacrément menacer le fils pour qu'il ne les dénonce pas aux gendarmes ou à son école

Quant au lieu où elle est enterrée, elle ne le dira jamais car son mari disait qu'on ne l'a retrouverait jamais. C'est une sorte d'hommage, elle tient sa promesse. Ça fait 20 ans ils la chouchoutent en prison et elle ne dit rien, même quand ils l'auraient supposément giflée et secouée elle n'a rien dit.

par Van-JM Dim 17 Déc 2023, 20:25

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Sorry, la vidéo ne passe pas ( encore cyclops

), tapez sur You tube '' 7 jours BFM -- La maison des Fourniret'' pour la visionner.

Dans ce petit reportage sur la maison de Sart Custinnes, on apprend vers 1'42'' que les chaines retrouvées étaient accrochées au mur. Il n'est pas question du plafond où la théorie de l'aménagement alimentaire pourrait être proposée , mais bien du mur. Ce qui ne laisse pas de place au doute quant à leur utilisation.

par Joachim Dim 17 Déc 2023, 20:44

208712ŦVan-JM a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sorry, la vidéo ne passe pas ( encore ), tapez sur You tube '' 7 jours BFM -- La maison des Fourniret'' pour la visionner.

Dans ce petit reportage sur la maison de Sart Custinnes, on apprend vers 1'42'' que les chaines retrouvées étaient accrochées au mur. Il n'est pas question du plafond où la théorie de l'aménagement alimentaire pourrait être proposée , mais bien du mur. Ce qui ne laisse pas de place au doute quant à leur utilisation.

Mais non Fourniret faisait de l'art contemporain dans sa cave, tout le monde a des chaînes au mur de sa cave enfin. Dégueulasse cette maison, même si c'est dû au temps, ils prenaient vraiment pas soin d'eux

par Pab-Delshor Lun 18 Déc 2023, 02:22

208701ŦKassandra88 a écrit: Me Richard Delgenes... Par Vincent Gautronneau
Il le sait, l’argument est difficile à entendre quand il émane de « l’avocat du diable ». Dans ses échanges devant le palais, il en sourit souvent : « On ne défend pas Monique Olivier pour être aimé… »

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COMMENTAIRE: au siècle des vérités alternatives, il faut voir l'ensemble de l'œuvre de l'avocat ! Dès que MO est représentée en France par le cabinet, c'est inutile d'espérer des révélations pendant des années ! L'avocat se répand dans les médias pour dénoncer les défaillances de la procédure et les manquements dans l'exploitation des scellés (voir sur Youtube). On pourrait se dire qu'il a une position proche des parties civiles; pas du tout, c'est une défense "à l'américaine" (la loi y protège sérieusement le conjoint du mis en examen) valorisant le silence comme le droit de ne pas s'incriminer pendant l'instruction. Ca tombe bien, c'est le tropisme de sa cliente ! Et comme les avocats n'ont pas en France de latitudes d'enquête, il a renvoyé l'institution à son devoir d'instruire avec des preuves étayées (évitant donc le bénéfice du doute comme l'expose V Gautronneau pour Mo en 2008). En 2018, changement de registre après le dépôt de plainte d'Éric Mouzin contre l'État et le renvoi du dossier Hammiche dans lequel MO est en difficulté: on passe à la négociation avec la justice. MO est condamnée avec discernement parce que sa "coaction" meurtrière peut être interprétée comme de la "compassion" pour la seule victime avec laquelle elle avait noué des liens (au procès, Fourniret a même dit qu'il regrettait ce meurtre pas fairplay vis à vis d'Hellegouarch). Le deal apparait lorsqu'à l'expiration du délai d'appel, Me Delgenes se rend à Floing pour aider aux fouilles (dec 2018). Alain Hamon a dit qu'au procès de 2008, l'imprécateur Fourniret était sorti gagnant, en 2018 la gagnante était en binôme avec son avocat. Pourquoi changer une méthode qui offre autant d'angles négociables ou d'opportunités de chantage. Mais la juge Khéris a la mission de "sortir le dossier Mouzin" et à chaque vérité alternative de la coopération de MO, elle oppose des preuves et fait s'effondrer le statut de témoin assisté de MO. La "maïeutique" décrite par V. Gautronneau est en fait la ligne de défense de Delgenes. La perspective qui s'est ainsi dessinée pour 2023 a profondément choqué ceux qui connaissent bien le dossier au point qu'il y a eu cette offensive médiatique pour que le jury voit bien "l'araignée posée au sommet d'un monceau de cadavre" qu'est réellement MO. Mais les débats viennent d'être arbitrés par le même président qu'en 2018 pour éviter qu'ils soient une préfiguration de l'audience contre l'État qu'Éric Mouzin souhaite, en allant sur le terrain de Me Delgenes qui fait comme si il s'agissait déjà de la future audience de remise en liberté devant le JAP. MO ne s'en est pas caché auprès de la psychiatre ! A la veille du procès, Me Delgenes mettait les points sur les "i" sur BFM en rappelant qu'il allait falloir s'en tenir au faits: pas de preuves pour recouper l'auto-incrimination de sa cliente et qu'il faudrait évidemment en tenir compte. Comme dirait le joueur d'échec absent du procès "si vous n'avez que ça..." Me Delgenes s'est délecté de faire souligner l'absence de preuves au gendarme responsable de l'enquête. Une évidence que cette maïeutique est pipée... Dans "L'ombre" réalisé par Chloé Triomphe il se lamente sur le fait que "ça le fait chier" de ne pas avoir retrouvé Estelle. Dont acte ! Mais, Chloé Triomphe était déjà présente au procès de 2008 et comme le relate V. Gautronneau l'animosité était au comble vis à vis de sa cliente. Chloé avait suivi l'avocat dans ses trajets "sous les crachats de la foule" et donc Me Delgenes s'est suffisamment senti en confiance pour résumer la stratégie pour sa cliente : " quelqu'un qu'au demeurent j'ai trouvé plutôt sympathique lors de notre rencontre !"... et Monique Olivier de réciter sa leçon dès le début du procès de 2023 "Moi dangereuse ? Je ne suis pas dangereuse !" La prévenue la plus condamnée de l'histoire judiciaire qui fait des jeux de rôle autour de ses victimes, y compris avec ses codétenues... Sympathique ??? Faut vraiment se moquer de l'administration de la justice pour sortir une telle horreur ! Aculée par les évidences, le 6 décembre, elle a fini par dire "Je suis monstrueuse !" La parole au jury... si le président y consent !

par Van-JM Lun 18 Déc 2023, 02:48

Du jour où Delgenes a comparé MO à une mésange, je me suis toujours demandé sur quel défi à mère nature ce baveux pouvait il bien grimper.
Contribuer à tenir secrète la tombe d'Estelle fait très certainement partie de son œuvre. C'est normal qu'il n'est pas aimé.

par Kassandra88 Lun 18 Déc 2023, 08:58

208716ŦJoachim a écrit:
Mais non Fourniret faisait de l'art contemporain dans sa cave, tout le monde a des chaînes au mur de sa cave enfin. Dégueulasse cette maison, même si c'est dû au temps, ils prenaient vraiment pas soin d'eux

Bonjour,
Vers 1'42'', j'espérais voir une image en relation avec le commentaire. Or, ce qui est montré, c'est un bric à brac.

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Ils ont tout cassé dans cette maison. Rien à voir avec le quotidien des Fourniret.

par Kassandra88 Lun 18 Déc 2023, 09:12

???Etait présent à la vente de la maison des fourniret: Yufung Lam sa compagne a été tuée par Michel Fourniret.
Qui est cette compagne?

par ruth Lun 18 Déc 2023, 10:25

208457Ŧruth a écrit:
208390Ŧruth a écrit:
208233Ŧruth a écrit:
208134Ŧruth a écrit:
208035Ŧruth a écrit:
207770Ŧruth a écrit:
207528Ŧruth a écrit:
206780Ŧruth a écrit:
206504Ŧruth a écrit:
206331Ŧruth a écrit:
206221Ŧruth a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces journalistes proposent un live-tweet du procès.

Il y aussi un direct de l'Yonne Républicaine
Jour 1 - Mardi 28/11
"EN DIRECT - Suivez le procès de Monique Olivier : l'accusée "regrette tout ce qui s'est passé" - Nanterre (92000)" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JOUR 2- Mercredi 29/11
"EN DIRECT - Procès de Monique Olivier : le couple entendu 220 fois en un an par les enquêteurs belges - Nanterre (92000)" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JOUR 3 - 30/11
"Les affaires Parrish et Domèce au cœur de la troisième journée du procès de Monique Olivier, l'ex-femme du tueur en série Michel Fourniret - Nanterre (92000)" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JOUR 4 - 1/12
"EN DIRECT - Procès de Monique Olivier : "Je vous ai vue ! Vous cherchiez des filles !", affirme pour la première fois un témoin | TF1 INFO" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JOUR 5 - 4/12 (deuxième semaine)
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JOUR 6 - 5/12
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1

JOUR 7 - 6/12
"EN DIRECT - Procès de Monique Olivier : après avoir entendu les parents d'Estelle Mouzin, l'accusée "demande pardon aux familles" | TF1 INFO" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JOUR 8 - 7/12
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JOUR 9 - 8/12
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2éme semaine
JOUR 10 - 11/12
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Après-midi-plaiedoiries des parties civiles
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JOUR 15 - 18/12 - Réquisitoire - Plaiedoirie
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par Kassandra88 Lun 18 Déc 2023, 11:31

208749ŦKassandra88 a écrit:???Etait présent à la vente de la maison des fourniret: Yufung Lam sa compagne a été tuée par Michel Fourniret.
Qui est cette compagne?

Ah j'ai trouvé, il a été l'amant de Farida:
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par Joachim Lun 18 Déc 2023, 12:01

Salut Kassandra

C'est Farida Hamiche

par ruth Lun 18 Déc 2023, 12:33

"Je vous demande de la condamner à la réclusion à perpétuité, avec période de sûreté de 22 ans. Cette peine sera confondue avec la peine qu’elle exécute déjà. La fin de la période de sûreté est fixée aujourd’hui au 5 décembre 2035."

Avant cela elle ne pourra pas bénéficier de permission de sortie ou aménagement de peine."

(LT Noemie Schultz)

par ruth Lun 18 Déc 2023, 12:37

Mo purge déja une peine de réclusion à perpétuité avec 18 ans de sûreté.

Franchement, j'espère qu'elle sortira les pieds devant.

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