Re: Désormais on sait qui il était clap 8

par Tivier Jeu 25 Aoû 2022 - 10:33

Avoir des boutons, être "grêlé" ce n'est quand même pas la même chose qu'avoir de petites crevasses. Effectivement selon l'éclairage des défauts de peau peuvent être plus ou moins accentués. C'est le cas aussi avec le flash des appareils photo.

Pour Ingrid il serait intéressant de savoir dans quel ordre elle a fait ses témoignages différent. Si elle a commencé par ne pas faire mention de problèmes cutanés c'est peut être parce que ça ne l'avait pas marqué plus que ça. Mais qu'ensuite lorsque le lien a été fait avec le G, cela a stimulé sa mémoire ou modifié un peu son souvenir.

Je répète aussi qu'au début de la vingtaine ce n'est pas rare d'avoir encore de l’acné. Il faudrait aussi qu'on sache si les photos qu'on a vu comme étant possiblement FV ado sont bien lui ou pas. Car le ou les garçons en question n'étaient, sur les photos, pas boutonneux.

par Tivier Jeu 25 Aoû 2022 - 10:35

Ness a écrit:Remarquons au passage que l’incendie volontaire déclenché pendant l’adolescence fait partie de la triade des symptômes statistiquement établie des tueurs en série .
Selon les dernières informations parues Verove aurait déclenché pendant son adolescence un incendie qui lui aurait valu les foudres de son père .
Encore un petit coup de canif à l’image lisse qu’on veut bien donner .
Je précise que tous les ados qui déclenchent un incendie ne deviennent pas tueurs en série mais qu’une grande partie de ceux qui ont été étudiés ont déclenché un incendie volontaire pendant leur adolescence.

En effet mais cet acte pyromane a pu ne jamais être mentionné par la suite.

par Claire Jeu 25 Aoû 2022 - 10:43

Bonjour à tous,
en relisant les témoignages, il y a un fait qui est troublant.
La photo de Vérove datant de 1983 le montre avec des cheveux très noirs, Ingrid dira qu'il est très brun et les photos du stage de moto de 1992 le confirment.
Par contre, lors de l'assassinat de Cécile, les témoins disent qu'il était chatain clair..

par Kassandra88 Jeu 25 Aoû 2022 - 10:50

Tivier a écrit:Avoir des boutons, être "grêlé" ce n'est quand même pas la même chose qu'avoir de petites crevasses. Effectivement selon l'éclairage des défauts de peau peuvent être plus ou moins accentués. C'est le cas aussi avec le flash des appareils photo.

Pour Ingrid il serait intéressant de savoir dans quel ordre elle a fait ses témoignages différent. Si elle a commencé par ne pas faire mention de problèmes cutanés c'est peut être parce que ça ne l'avait pas marqué plus que ça. Mais qu'ensuite lorsque le lien a été fait avec le G, cela a stimulé sa mémoire ou modifié un peu son souvenir.

Je répète aussi qu'au début de la vingtaine ce n'est pas rare d'avoir encore de l’acné. Il faudrait aussi qu'on sache si les photos qu'on a vu comme étant possiblement FV ado sont bien lui ou pas. Car le ou les garçons en question n'étaient, sur les photos, pas boutonneux.

Bonjour,
Je ne suis plus en mesure de citer laquelle (TF1 2017?) mais c'est dans une même vidéo que Ingrid dit une chose puis son contraire.

Un peu comme dans l'émission NE où l'équipe dit "le grêlé n'a plus rien fait entre 87 et 94" puis évoque une agression en 91. Ceci dit, l'ADN a démontré que l'agression de 91 (celle de Malika 0) n'était pas l'oeuvre du G.

par Kassandra88 Jeu 25 Aoû 2022 - 10:54

Claire a écrit:Bonjour à tous,
en relisant les témoignages, il y a un fait qui est troublant.
La photo de Vérove datant de 1983 le montre avec des cheveux très noirs, Ingrid dira qu'il est très brun et les photos du stage de moto de 1992 le confirment.
Par contre, lors de l'assassinat de Cécile, les témoins disent qu'il était chatain clair..

Bonjour Claire,
La photo est en noir et blanc et l'éclairage peut jouer dans le résultat.
Ceci dit, la lumière du jour (les UV) a un effet éclaircissant sur les cheveux.

par Tivier Jeu 25 Aoû 2022 - 11:01

La couleur des cheveux peu aussi un peu évoluer mais généralement on fonce avec l'âge et pas le contraire.

par Kassandra88 Jeu 25 Aoû 2022 - 11:15

Tivier a écrit:La couleur des cheveux peu aussi un peu évolué mais généralement on fonce avec l'âge et pas le contraire.

Mes cheveux s'éclaircissent toujours en été. Smile

par Pondyness Jeu 25 Aoû 2022 - 11:19

chris0706 a écrit:
Pondyness a écrit:C'est vrai Ruth, les sources sont importantes. Ça permet de valider un élément ou de le prendre avec des pincettes comme le dit Kassandra.
Pour le fait que la mère ait été enceinte, je l'ai lu ici. Cela n'est pas mentionné dans le livre de Patricia T.
Son décès si celui ci est consécutif à la grippe a dû être inattendu et brutal. Un sentiment d'injustice et de "malchance" a pu être ressenti par les proches. FV. Car mourir d'une maladie dont 99% de la population en survie, cela peut mettre en colère. De là à ce que cela devienne une haine pathologique... Peut être pas. Mais un élément de plus qui provoque chez FV un besoin de vengeance.
Car un fait qui me semble important, est la nouvelle femme de son père, qu'il doit appeler "maman". C'est occulter complétement sa véritable mère. De la part de son père, de cette nouvelle femme, de ses filles. D'autant plus qu'on lui interdit de voir ses grands parents maternelles... Pour quelle raison d'ailleurs ? Ce point serait intéressant à connaître.
Sa mère est niée, oubliée, remplacée. Il a dû garder une colère froide, qu'il a contenu. Il a dû maintenir une image d'un enfant qui ne fait pas de bruit ; car il a bien compris que sa place était compromise : sa chambre donnée aux filles de sa belle mère. Lui dans un petit bureau....
Il rentre dans la gendarmerie aussi pour faire plaisir à son père. (Ça c'est une supposition de ma part). Le fils rangé, stable, qui est dans une structure virile ; qui fait bonne figure, représentant l'autorité, l'ordre.... Il a contenu beaucoup de souffrance, de la rancoeur, de la haine même. Cela n'est évidemment pas une raison pour détruire autant de vies, mais FV était construit ainsi. Il n'a pas pu exprimer ses émotions, et celles ci n'ont pas été prises en compte enfant, adolescent. Sur une personnalité perturbée, cela donne une bombe à retardement. Qui explose dans les rues étroites, les cages d'escaliers et les terrains isolés malheureusement.

Bonjour,

Oui, même si on ne peut déterminer un "évènement fondateur" expliquant le CV d'un grand criminel sexuel comme Vérove.
N'en déplaise aux pseudo-experts et leurs pavés en boucle: style le mytho renommé qui s'était inventé une fiancée assassinée, ou 80 interviews de SK-)))
Ah celui là !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Laissons aux généticiens le soins de disserter sur la part respective de l'inné et de l'acquis.
Mais le décès de sa mère et les séquelles pour lui ("exilé" chez la grand-mère, cantonné dans un bureau au retour), ça a nécessairement influé.
De même que les brimades paternelles avérées ont dû -paradoxalement- nourrir son goût de la transgression.
Sa fascination pour le bondage a dû éclore, quelque part avec les PF Elvifrance puis les mags pornos et les films gore: tous ces trucs que les ados de l'époque mataient/ se passaient sous le manteau, avant l'assouplissement de la censure début années 80s.
Rien n'est simple ni évident dans la construction mentale d'un gamin et ado, pour qu'il en arrive à rejeter les normes stabilisant l'essentiel des gens.

Il n'a pas différencié le bien du mal. Manque d'éducation ? Ce qui semble apparaitre dans ce noyau familiale, c'est un manque de communication, d'écoute, de parole. Un enfant que l'on met de côté, qui se tait, ne s'exprime pas. Personne ne le remarque. Il connait ses premiers émois par l'intermédiaire de scènes violentes. En effet, je vous rejoins, il y a pu y avoir de la part de son père une maltraitance, physique et psychologique.

Même si, avec bcp de duplicité, Vérove a donné le change à ceux qui l'auront côtoyé: sa conjointe en premier lieu, aux oeillères si grandes qu'elles lui auront bouché l'horizon concernant "son François".

Il a bien caché son jeu. Vous pouvez percevoir un mal être chez l'autre sans imaginer qu'il viole et tue des petites filles. Il a dupé son monde pour réaliser ses fantasmes. Il s'est inséré, a répondu à la norme. Il s'est probablement entouré de personnes qui avait le profil adapté à la situation. FV garde des distances avec des collègues, ne va pas aux pots après le service, aux fêtes organisées. il garde une certaine marge de sécurité Il rend service pour paraitre "gentil, serviable". Il répond à des codes sociaux, pour être monsieur tt le monde, monsieur sympa. Il contient tellement que parfois ça vrille, on sent à travers des témoignages qu'un événement, une situation fait sauter une résistance. Il est pas démaqué pour autant.

Sinon, son entrée dans la gendarmerie après son SM relève visiblement de la volonté de couper avec la tutelle paternelle étouffante. Alors que la vocation FdO n'était pas nécessairement là.
Il n'aura pas été le premier jeune adulte à en passer par cette phase.
Et -encore une fois-, je n'ai aucune empathie ni compassion pour Vérove.
Juste une démarche subjective: essayer de "comprendre" la genèse du tas de fumier intérieur, où a éclos cette fleur monstrueuse qui sévit à partir du milieu années 80.

Entièrement d'accord avec vous, comprendre ce n'est pas banaliser ni avoir pitié. FV est un sale type. On ne reviendra pas là dessus.
Pour la gendarmerie, ça peut aussi être une réponse à un besoin de reconnaissance familiale. Le statut social des forces de l'ordre est reconnu, admiré et impose le respect généralement. Mais ça peut aussi être une façon de vivre ses fantasmes de domination. L'uniforme, la posture, ont répondu au besoin de contrôle sur l'autre de FV. Et en plus, cela lui conférait un statut social intouchable, insoupçonnable.

par Tivier Jeu 25 Aoû 2022 - 11:27

Kassandra88 a écrit:
Tivier a écrit:La couleur des cheveux peu aussi un peu évolué mais généralement on fonce avec l'âge et pas le contraire.

Mes cheveux s'éclaircissent toujours en été.

Oui ça c'est la variation saisonnale. Moi je parlais plutot des tendances avec l'âge. Après comme dit plus haut les photos en noir et blanc on tendance à fausser la perception des couleurs. Je viens justement de voir une photo d'une femme qui sur la photo noir et blanc a les cheveux très foncé alors qu'en fait elle est rousse.

par Ness Jeu 25 Aoû 2022 - 11:48

Claire a écrit:Bonjour à tous,
en relisant les témoignages, il y a un fait qui est troublant.
La photo de Vérove datant de 1983 le montre avec des cheveux très noirs, Ingrid dira qu'il est très brun et les photos du stage de moto de 1992 le confirment.
Par contre, lors de l'assassinat de Cécile, les témoins disent qu'il était chatain clair..

Oui
En plus sur la photo de son Twitter ses yeux semblent marron / vert et pas noir ?

par ruth Jeu 25 Aoû 2022 - 12:16

Ness a écrit:
Claire a écrit:Bonjour à tous,
en relisant les témoignages, il y a un fait qui est troublant.
La photo de Vérove datant de 1983 le montre avec des cheveux très noirs, Ingrid dira qu'il est très brun et les photos du stage de moto de 1992 le confirment.
Par contre, lors de l'assassinat de Cécile, les témoins disent qu'il était chatain clair..

Oui
En plus sur la photo de son Twitter ses yeux semblent marron / vert et pas noir ?

Bonjour Ness,

Il y aune énorme variabilité due au smartphone, à l'éclairage, à ces vêtements marrons, etc.

Pour l'anecdote, j'achète parfois sur Vinted et régulièrement, d'une photo à l'autre, le même vêtement peut avoir 3 couleurs différentes !
Ou encore, le vendeur le décrit comme marine ; il est gris sur les photos et après avoir demandé d'autres photos (donc réalisées pour l'occasion), il est
bien bleu marine.
Pour clore la parenthèse, une erreur de débutant est de se contenter d'une seule photo pour la couleur comme pour tous le reste.
Justement, mon tout premier achat était gris perle sur la photo et... bleu pétrole en arrivant, lol!

"Il fallait demander d'autres photos, ma bonne dame !"

par Tivier Jeu 25 Aoû 2022 - 12:20

Tout à fait.

Je me souviens d'une discussion entre collègue ou on n'était pas parvenu à un avis commun pour déterminer si une autre collègue était blonde ou brune.

par AlexL Jeu 25 Aoû 2022 - 18:26

Pondyness a écrit:@AlexL : On peut échapper à la justice des Hommes, mais personne n'échappe à celle de Dieu. D'où peut être son obsession pour l'athéisme. FV est passionné par le sujet, il se déchaine... Anime un forum ; c'est un militant.
Pour moi cela signifie qu'il avait peur de la justice des cieux justement. Tellement peur qu'il voulait se persuader que dieu n'existait pas.

Bonjour à toutes et à tous !

Bonjour Pondyness !

Vous avez tout à fait raison... Il voulait se convaincre que Dieu n'existe pas car il avait une peur immense du jugement de ses crimes.

Cela prouve qu'il n'a jamais été tranquille.

par Ness Jeu 25 Aoû 2022 - 21:13

AlexL a écrit:
Pondyness a écrit:@AlexL : On peut échapper à la justice des Hommes, mais personne n'échappe à celle de Dieu. D'où peut être son obsession pour l'athéisme. FV est passionné par le sujet, il se déchaine... Anime un forum ; c'est un militant.
Pour moi cela signifie qu'il avait peur de la justice des cieux justement. Tellement peur qu'il voulait se persuader que dieu n'existait pas.

Bonjour à toutes et à tous !

Bonjour Pondyness !

Vous avez tout à fait raison... Il voulait se convaincre que Dieu n'existe pas car il avait une peur immense du jugement de ses crimes.

Cela prouve qu'il n'a jamais été tranquille.

Malheureusement ce n’est peut-être pas le cas ?
Lui , il se prend pour Dieu
Il prêche que dieu n’existe pas . Aucun dieu .
Il a laissé suffisamment d’écrits sur la question dans son groupe d’athées
Parfois c’était limite . Genre la pedophilie est condamnée par la religion et la morale mais en fait peut-être est-ce une pratique antique païenne .
Il écrit ´ la bible est un instrument de soumission ´
Il réussit à créer un groupe qui relie 10 000 personnes.
Ce n’est pas rien ?
Sur ces 10 000 personnes combien de pedophiles qui cherchent une justification à leurs pratiques condamnées par la morale et les religions ?
Avec lesquels il a peut-être créé un réseau ?
Des messages privés ?
Des échanges de vidéos ?
Des échanges d’ adresses ?
Ou autre traffic ?
On sait tous que le net est une porte ouverte à toutes les déviances.
Cela lui ressemblerait tellement :
Un côté : je suis un personnage intégré et connu sur le web
Un côté : face sombre , je suis là pour trouver des semblables et continuer mes crimes et aussi pour en profit financier.

par Pondyness Ven 26 Aoû 2022 - 1:32

Je n'ai lu que des brides. L'un d'entre vous auraient des écrits laissés par FV sur ce forum ?
Il s'est cru béni et tt puissant d'être passé entre les mailles du filet. C'est clair qu'il a dû avoir un sentiment de grandeur.
Qt à ses idées sur la pédophilie, ça pourrait laisser entrevoir des possibles connexions avec d'autres pervers en effet... J'imagine que les enquêteurs doivent décortiquer tt ça...
Il était obsédé par dieu. C'est aussi un questionnement profond sur l'existence, l'après. Militer autant pour convaincre de la non existence de dieu c'est que cette idée le hantait. Au vu de ses actes il n'a pu que vouloir se persuader qu'il ne serait pas juger. Ni sur terre ni dans les cieux.
Peut être que cela cache une façon d'approcher d'autres pervers. Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a aussi derrière cette lutte et cette cause une volonté de se persuader que le jugement divin n'aura pas lieu. Parce que dieu n'existe pas.
Et puis combien de pédophiles sont entrés dans les ordres ?
La religion est une couverture plus qu'une limite aux comportements déviants. Il faut voir le temps que cela prend pour que les instances religieuses reconnaissent les faits, qu'elles condamnent et sanctionnent... Combien de scandales...

par Jules Ven 26 Aoû 2022 - 3:00

Il devrait être jugé par les hommes aussi. Pour moi la loi doit changer.on dois jugé les mort au moins pour les crimes de sang. Les familles des victimes et les citoyens qui aurait pu être victime doivent connaître la vérité. Oublié pas que la famille de Cécile à dépenser des sommes folles pour la justice de la petite mais aussi pour nous protéger. L'état aussi qui le payer aussi à dépenser de l'argent d'ailleurs. Il doit avoir un procès. La femme à verove j'ai rien contre elle mais son maris c'est pas parce que il est mort que par exemple la retraite de gendarmes ne devrait être annulée ou donner au famille

par Ness Ven 26 Aoû 2022 - 9:56

Malheureusement le groupe de 10 000 personnes a été dissous immédiatement après sa mort . Effaçant tous ses écrits.
Ils se sont sentis manipulés.
Tous ses comptes des réseaux sociaux aussi ont été immédiatement supprimés : il avait dû laisser ses mots de passe parce que sinon c’est assez long pour que Facebook supprime un compte . Il en avait plusieurs sur Facebook.
Il avait aussi deux comptes Twitter :
Un a son nom avec sans aucune pudeur la photo de sa petite fille qui est reprise par l’ensemble de la presse et dont on peut regretter pour cette pauvre petite que son image soit associée à de tels crimes . Sur certaines publications son image n’est même pas floutee .
Un peu comme si il voulait afficher cette image de grand père gâteau qu’on essaie de nous vendre , se fichant complètement de sa petite fille .
L’autre anonyme : les imposteurs, ( de mémoire )
Un blog aussi si ma mémoire est bonne .

La religion, les religions ont occupé une grande place dans sa vie ces dernières années.
Il était un peu dans le sillage de ces intellectuels des années 70 genre
Cohn Bendit ou Matzneff qui sous couvert d’idées libertaires et anti religieuses prônaient une certaine et douteuse liberté sexuelle des enfants. Rien d’explicite mais toujours dans l’insinuation.
Pour lui c’est à cause de la bible que les femmes souffrent des coups qu’elles reçoivent. ... en témoigne ce montage photo, qu’il avait réalisé et repris par des féministes.... qui m’avait sidérée , Connaissant ses actes, et dont j’avais fait une capture d’écran . Je trouve cette image vraiment représentative du double jeu qu’il devait prendre plaisir à jouer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Déjà pour avoir lu et connaître Saint Timothee ..
pour moi c’est loin d’être monsieur tout le monde . Il avait certainement de grandes capacités intellectuelles .
Peut-être que pour lui dieu n’existe pas parce que dieu c’est lui
Il avait le pouvoir de vie ou de mort . Et Dieu n’est jamais venu secourir ses victimes ? La preuve ultime pour lui que dieu n’existe pas?

par Tivier Ven 26 Aoû 2022 - 10:28

Jules a écrit:Il devrait être jugé par les hommes aussi. Pour moi la loi doit changer.on dois jugé les mort au moins pour les crimes de sang. Les familles des victimes et les citoyens qui aurait pu être victime doivent connaître la vérité. Oublié pas que la famille de Cécile à dépenser des sommes folles pour la justice de la petite mais aussi pour nous protéger. L'état aussi qui le payer aussi à dépenser de l'argent d'ailleurs. Il doit avoir un procès. La femme à verove j'ai rien contre elle mais son maris c'est pas parce que il est mort que par exemple la retraite de gendarmes ne devrait être annulée ou donner au famille

Comment veux tu que les familles obtiennent des réponses, la vérité de la part d'un mort ? Je doute que les victimes ou familles de victimes attendent du pognon, ce qu'elles veulent c'est savoir ce qui est arrivé à leur filles, mari ou sœur. L'enquête se poursuit nonobstant et ce que la police découvrira elle le communiquera aux victimes.

D'autre part dans un état de droit un procès doit se dérouler en présence de l'accusé. J'avais expliqué sur ce forum le principe de la condamnation par contumace, lorsque le condamné est chopé ou se rend il a le droit à un nouveau procès.

par mimi Ven 26 Aoû 2022 - 10:51

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par AlexL Ven 26 Aoû 2022 - 11:55

Bonjour !

Une petite question aux experts de ce forum, s'il vous plaît...

Y a-t-il un lien familial entre Cécile Bloch et Jean-Marc Bloch, l'ex grand patron de la PJ ?

Merci.

par Tivier Ven 26 Aoû 2022 - 12:01

AlexL a écrit:Bonjour !

Une petite question aux experts de ce forum, s'il vous plaît...

Y a-t-il un lien familial entre Cécile Bloch et Jean-Marc Bloch, l'ex grand patron de la PJ ?

Merci.

Non aucun lien.

par AlexL Ven 26 Aoû 2022 - 12:05

Merci pour votre réponse Tivier.

par Kassandra88 Ven 26 Aoû 2022 - 12:11

Tivier a écrit:
AlexL a écrit:Bonjour !

Une petite question aux experts de ce forum, s'il vous plaît...

Y a-t-il un lien familial entre Cécile Bloch et Jean-Marc Bloch, l'ex grand patron de la PJ ?

Merci.

Non aucun lien.

C'est Jean-Marc Bloch lui même qui l'avait précisé. S'il avait eu un lien de parenté avec Cécile, il n'aurait pas pu s'exprimer sur l'affaire.

par AlexL Ven 26 Aoû 2022 - 13:14

Merci !

par mimi Ven 26 Aoû 2022 - 13:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

François Vérove, dit le « tueur au visage grêlé » ou plus simplement « le Grêlé », né le 22 janvier 1962 à Gravelines et mort le 29 septembre 2021 au Grau-du-Roi, est un violeur et tueur en série français.

Actif durant les années 1980 et les années 1990 en région parisienne, il intègre de 1983 à 1988 la Gendarmerie nationale comme motard de la Garde républicaine. Il poursuit ensuite sa carrière comme policier au sein de la Police nationale, notamment à la préfecture de police de Paris, avant d'être retraité et de connaître une brève période d'élu local à Prades-le-Lez. Il échappe aux autorités pendant près de 35 ans, bien que les enquêteurs disposent de ses empreintes digitales et, à partir de 2001, de son profil génétique. Le tueur est surnommé le « Grêlé » par la police et les médias en raison d'une peau marquée par des cicatrices de boutons selon des témoins, stigmates qui s'atténuent au fil des années.

Le « Grêlé » possède un profil criminel atypique qui intrigue longtemps la police judiciaire. D'abord tueur et violeur d'enfants avec le meurtre de Cécile Bloch en 1986, il tue ensuite deux adultes dans le 4e arrondissement de Paris en 1987 (Affaire Politi-Müller) puis disparaît pendant plusieurs années. La police établit plus tard son implication dans un enlèvement et viol d'enfant initié en 1994 à Mitry-Mory, en Seine-et-Marne, avant de perdre définitivement sa trace. À plusieurs reprises au cours de son parcours criminel, il présente une carte de police à ses victimes afin de tromper leur vigilance.

Ce n'est qu'en 2021 que la police judiciaire remonte finalement à lui en décidant d'interroger près de 750 gendarmes ayant opéré en région parisienne au moment des faits, dont François Vérove. Comprenant qu'il est sur le point d'être démasqué, celui-ci se suicide le 29 septembre 2021 au Grau-du-Roi dans le Gard, après avoir confessé ses crimes dans une lettre.

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