CHEVALINE - la chronologie des faits

Bonsoir Lamier

Sauf à envisager un autre scénario ?
Dans lequel l'OF serait descendu après ses collègues et que ce soit le 4x4 vert de l'OF que Brett aurait croisé ? Et que la moto que Brett a croisé ne soit pas celle du Lyonnais ? Ce n'est pas clair...surtout quand on n'a pas accès au dossier d'enquête. :-)

Bonjour
Ce jour, 2è volet de l'affaire de Chevaline sur le Dauphiné Libéré.
Il semblerait bien que le 4x4 BMW ne soit plus considéré comme important et on a l'impression que les enquêteurs n'ont plus confiance dans le témoignage de OF. La preuve: il ne faisait pas partie de la dernière reconstitution.
Le journaliste du D.L semble dire que les enquêteurs sont plutôt sur la piste d'un tueur local, venu et parti à pied.
Soit un tireur surpris dans des exercices de tir, soit un malade.
Bien joli tout ça, mais s'il n'y a pas de 2è moto, le motard lyonnais a croisé WBM trop près du Martinet pour que ce soit crédible.

Merci, lamier .

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lamier a écrit:Bonjour
Ce jour, 2è volet de l'affaire de Chevaline sur le Dauphiné Libéré.
Il semblerait bien que le 4x4 BMW ne soit plus considéré comme important et on a l'impression que les enquêteurs n'ont plus confiance dans le témoignage de OF. La preuve: il ne faisait pas partie de la dernière reconstitution.
Le journaliste du D.L semble dire que les enquêteurs sont plutôt sur la piste d'un tueur local, venu et parti à pied.
Soit un tireur surpris dans des exercices de tir, soit un malade.
Bien joli tout ça, mais s'il n'y a pas de 2è moto, le motard lyonnais a croisé WBM trop près du Martinet pour que ce soit crédible.

Bonjour Lamier,

Comme vous avez pu le remarquer, on élimine tout ce qui fâche mais qui ne permet pas ou plus de poursuivre des investigations plus loin.
Reste le foudingue évaporé dans la nature pour satisfaire tout le monde car il ne sera jamais retrouvé. Un grand classique pour clore une enquête qui aura duré 10 ans sans rien amener de concret que des coïncidences tous azimuts et donc non significatives tant leur nombre est impressionnant. Difficile d'isoler celles éventuellement signifiantes que je préfère appeler "synchronicités".
J'espère juste qu'un juge du pôle cold case saura creuser aux bons endroits et que les 2 fillettes Al Hilli mettront un jour la pression pour avoir la vérité.

Bonjour Sortciere

"tout ce qui fâche" ou tout ce qui n'a mené à rien de concret ?
Sans avoir accès au dossier d'enquête, on ne peut se fonder une opinion le plus souvent que sur des informations diffusées par les médias.

J'ai rarement vu autant d'informations erronées, contradictoires ou incomplètes concernant une enquête criminelle.

Si l'on se base sur l'animation du blog de Shadwell, on constate que SAH et le motard tueur partent tous les deux d'Arnand au même moment: 15h20 à peu près pour SAH et 15h19 pour le motard tueur. C'est étrange.

Bonsoir

D'autre part, beaucoup de personnes pensent que SAH et sa famille n'étaient pas au bon endroit avec leurs tenues d'été inadaptées à la montagne.
Je me demande si à Arnand, quelqu'un ne leur a pas indiqué le Martinet ( c'est toujours tout droit et pas loin, au carrefour, vous tournez à gauche, puis toujours tout droit.)
Dans le but de ????? mystère !!!
Ce qui expliquerait pourquoi ils sont allés là-bas comme pour un rendez-vous alors que ça paraissait peu compréhensible.

Ce graphique permet :

- d'estimer l'heure d'arrivée à 1 ou 2 minutes près sur le Martinet des Al-Hilli (15h15+14' = 15h29)
- d'estimer l'heure d'arrivée à 1 ou 2 minutes près sur le Martinet de Sylvain (15h28)
- d'estimer l'heure d'arrivée à 1 ou 2 minutes près sur le Martinet de Brett (15h33)

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Bonsoir Casta,

je pense que ce n'est pas le bon ordre des lieux. Les maçons ont vu les AH avant 15H, en plus ce serait plus logique d'aller directement de la Route du Moulin au Martinet.

Bonsoir Hercule

C'est malgré tout le trajet qui me semble le moins invraisemblable. Les maçons n'ont pas été précis du tout par rapport à l'heure à laquelle ils ont vu passer la BMW des Al-Hilli. Quand on bosse sur un chantier, en général on ne passe son temps à regarder sa montre, il faut dire.

"Il est 14h40 ce mercredi 5 septembre. Une semaine après le drame, Laurent, bouille ronde et yeux bleus, situe le passage de la famille Al-Hilli "à dix minutes près". Le maçon au crâne dégarni est par contre formel : "À part le break des Anglais, c’est tout ce qui est monté!""
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"Le second témoin est un maçon, Laurent, qui travaillait sur la dernière maison le long de la route. Il a vu la voiture des victimes passer devant lui vers 15h, le conducteur le saluant, et certifie n'avoir vu aucune voiture qui les suivait, pas plus que son collègue."
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Cela fait une bonne demi-heure ce mercredi après-midi que Laurent*, 35 ans, et son jeune apprenti ont repris le boulot après la pause casse-croûte.

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Je crois qu'ils étaient très bien capable d'estimer le temps depuis midi. On ne sait pas non plus combien de temps les AH sont restés sur ce petit parking après la prise des photos.

C'est sûr qu'on ne peut que tenter de deviner et d'estimer, Hercule.

Les maçons ont dit qu'ils n'ont vu aucun véhicule qui suivait la BMW. Ils ne sont pas stupides et ils savent où a eu lieu la tuerie.
On peut donc en déduire sans risque de se tromper que la BMW des Al Hilli se dirigeait vers la scierie quand ils sont passés près des maçons.

Qu'auraient-ils pu emprunter ensuite comme itinéraire, à ton avis, Hector ?
Ils seraient montés vers Arnand ?
Pour ensuite faire demi-tour ?

C'est possible, bien sûr. Mais ça ne changerait pas grand chose quant à l'heure de leur arrivée au Martinet.

Ce que je note par ailleurs, c'est que Sylvain et Brett sont arrivés en même temps au pied de la combe d'Ire, vraisemblablement, et que Brett n'a pas pris beaucoup de retard sur Sylvain dans cette montée.

En effet, si on part du postulat que la tuerie n'a duré qu'une minute et demie, et que Brett est arrivé très peu de temps après la fin des coups de feu, même si on ajoute le temps mis par Sylvain pour répondre à son ex-femme, on peut en déduire que ces deux cyclistes ont roulé à des allures assez semblables.

Bonsoir Casta,

La marge d'erreur est supérieure à 1 ou 2 minutes. La dernière photo est prise (aux dernières nouvelles du Parisien ou de Society je ne sais plus) à 15h17.
Le temps de remonter en voiture etc ...
Bref je mise sur 15h20.
D'ailleurs on nous donnait 2 horaires jusque-là : 15h15 et 15h20 pour la dernière photo ...
On a donc indubitablement des photos prises à Arnand juste avant la montée dans la Combe.

D'accord, Sortcière (c'est bien toi? Pas Ness? )

Personne ne connait l'heure précise du premier ni du dernier coup de feu.
Mais ce qui semble confirmé, concernant les protagonistes, c'est que :

- Sylvain et Brett ont entamé la montée de la Combe d'Ire un peu avant les Al-Hilli
- Sylvain est arrivé le premier sur ce parking, suivi de peu par les Al-Hilli
- Brett est ensuite arrivé à son tour sur le parking quelques minutes après les Al-Hilli

Par ailleurs, on peut estimer la durée du trajet entre les dernières photos familiales et l'arrivée au Martinet entre une dizaine de minutes et un petit quart d'heure, au maximum.

Bonsoir casta
Si vous situez l'arrivée de WBM au martinet à 15h33, çela voudrait dire que la tuerie aurait démarré au plus tard vers 15h30.
Mais Sylvain n'a t'il pas pas reçu son dernier appel téléphonique à 15h32 (et non pas 15h28)?
Et toujours selon votre estimation il se serait alors écoulé environ 12min entre l'arrivée de WBM et l'appel des randonneurs vers 15h45?  Bizarre non ?

Bonsoir Lafitte

Non, aux dernières nouvelles (extrait des articles du Parisien de juillet dernier) :

Quelques minutes avant de tomber sous les balles du tueur, il reçoit un appel de son ex-femme auquel il ne répond pas, puis un second. Cette fois, il décroche. Lydia veut lui parler de l'inscription à la cantine scolaire de l'un de ses deux fils. Il est 15h28. Sylvain est essoufflé. Vient-il de mettre pied a terre au niveau du parking du Martinet ou est-il encore en plein effort ? Il promet de rappeler le soir-même pour prendre des nouvelles de la rentrée des garçons. À cet instant, il ne se doute de rien."

Concernant l'appel du randonneur Philippe aux secours, à 15h45, oui ça ferait à mon avis 12 minutes après l'arrivée de Brett au Martinet.
Ce n'est qu'une estimation mais elle me semble réaliste, sachant tout ce qui se passe durant ce laps de temps.

Il faut notamment prendre en compte le fait que Philippe n'appelle les secours qu'après être allé lui-même sur la scène de crime, réaliser l'extrême gravité des faits et de l'état dans lequel se trouvait Zainab.

Merci Casta pour vos réponses
Je croyais donc à tort que les randonneurs avaient appelé les secours avant de se rendre au parking.
.
C'est vrai que si WBM est arrivé au parking plus tôt que prévu initialement (15h33 au lieu de 15h40), son croisement avec la moto supposé avoir eu lieu 300 m avant l'arrivée au martinet se situerait alors vers 15h30, ce qui explique que les randonneurs n'aient pas croisé la moto car elle aurait atteint le bas de la route (la scierie) vers 15h35 avant qu'ils ne commencent leur montée.
Dans ce cas tout serait plus cohérent. On avance petit à petit.

Seul le lieu exact du croisement WBM/moto reste imprécis (mais est capital pour comprendre le rôle exact de ce motard dans cette affaire).
De même le timing de descente OF/ONF est capital pour trancher sur l'existence ou non du 4x4 BMW.

On peut tout de même reproproposer une chronologie approximative pour ce motard (je pense pour ma part qu'il n'y en a qu'un et qu'il s'agit du lyonnais)
15h00. Il entame la montée de la combe
15h10.  Il est aperçu en bordure du martinet par l''Of qui descend (cf témoignage of dans panorama), visière fermée
15h20.il est intercepté nettement en amont du parking par les ONF, se fait réprimander et ouvre sa visière
15h25 les ONF redescendent et passent au martinet mais ont perdu de vue le motard qui est resté derrière, peut être pour refaire le point.
Le tueur est déjà sur place mais se cache
15h28 puis 15h29. Sylvain puis  les Al Hilli arrivent au martinet sans avoir rencontré le motard (cf témoignage de zainab qui n'a pas vu de motard)
15h29  La tuerie éclate.  Le motard qui est resté en amont est témoin à distance et ne bouge pas
15h31 le motard aperçoit le tueur qui s'enfuie
Il se décide à descendre et passe devant la scène de crime. Il croit que tout le monde est mort.
Il continue à descendre sans s'arrêter mais lentement car il est choqué  
Il croise wbm 200 m plus bas vers 15h32. Il hésite à le prévenir mais se ravise en se disant que ce dernier va donner l'alerte lui même  
15 h35. Il arrive à la scierie sans avoir croisé les randonneurs.

Son silence s'expliquerait alors par le fait qu'il a vu la scène de crime et le tueur et craint pour sa vie, et aussi craint d'être suspecté.
Tout cela bien sûr en partant du principe qu'il a été formellement innocenté...

Bien d'accord, Lafitte. Dans l'hypothèse où ce serait bien le motard lyonnais qu'a croisé Brett Martin, c'est le seul scénario envisageable.

Le communiqué de presse de la procureure Line Bonnet précise que :

"Aucune charge n'a été retenue contre la personne gardée à vue.
Les explications données et les vérifications opérées ont permis d'écarter son éventuelle participation aux faits."

Aucune participation ne signifie pas que cet homme n'ait rien vu ni entendu...

Bonjour Casta,

"Il faut notamment prendre en compte le fait que Philippe n'appelle les secours qu'après être allé lui-même sur la scène de crime, réaliser l'extrême gravité des faits et de l'état dans lequel se trouvait Zainab."

C'est le deuxième appel aux secours qui est passé par le randonneur après s'être rendu compte de la réalité des faits et il est passé à 15h48 en redescendant plus bas pour trouver du réseau.

L'appel de 15h 44' 59" a été passé par le randonneur lors de la rencontre avec WBM et avant de monter.

Bonjour Sortciere

Je présume que tu fais référence à cet article du JDD

Je crains qu'il faille le prendre avec beaucoup de précaution.
Il y est écrit aussi que : "Il est donc environ 14 h 45 quand Saad Al-Hilli, accompagné de sa femme, de sa belle-mère âgée et de ses deux fillettes, gare sa BMW."

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Si les Al Hilli s'étaient garés au Martinet vers 15h45, comment le randonneur Philippe aurait-il pu appeler les secours à 15h44' 59'' ? Une prémonition ?

Non Casta, je ne fais pas référence à cet article. J'ignore même si je peux retrouver les articles qui ont paru au moment où l'on a appris que ce n'était pas WBM qui avait appelé les secours mais un des randonneurs croisés en redescendant chercher du secours.
Je rechercherai quand même.

Même si WBM a été très rapide dans ses réactions il lui fallait non seulement le temps nécessaire pour effectuer ce qu'il a fait sur le parking en découvrant la scène, en prenant conscience qu'il ne s'agissait pas d'un accident etc etc, puis qu'il redescende (on ne sait pas jusqu'où) et tente d'être compréhensible auprès du randonneur qui a tout de même compris qu'il s'agissait d'un drame avec des morts et au moins un blessé nécessitant une intervention d'urgence.
Il aura certainement décrit beaucoup mieux la scène lors du deuxième appel en insistant sur l'urgence et la nécessité de prévenir aussi la Gendarmerie. C'est peut-être pourquoi on zappe souvent ce premier appel qui est si important pour établir un timing.

Pour moi, WBM est arrivé plus tôt qu'on ne l'imagine sur le parking. Le tueur venait tout juste de décamper où de se cacher.

Extrait de la série d'articles du Parisien (juillet 2022)

"Il est 15h43. Cela fait environ quatre minutes que William Brett Martin vient d'arriver sur ce parking du Martinet, théâtre désormais d'un quadruple crime.
Il tente alors d'appeler les secours mais, dans cette zone encaissée de la combe, son portable n'accroche aucun réseau. Le coeur battant, il ensfourche son VTT et entame la descente.
Au bout d'environ 500 mètres, l'Anglais croise un véhicule Berlingo avec trois randonneurs à son bord.
Visiblement paniqué, il explique dans un français rudimentaire que plusieurs personnes sont mortes là-haut sur le parking. Il conseille de faire demi-tour.
Philippe, le conducteur du Berlingo, un habitant du coin, compose le 112, puis décide malgré tout d'aller porter secours à la petite fille. Martin suit alors le mouvement, toujours sur son VTT.
Arrivé sur place, Philippe est saisi de panique. Une sombre idée le traverse. L' Anglais et le tueur ne seraient-ils pas qu'une seule et même personne?"