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CHEVALINE - la chronologie des faits

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Message par Casta Dim 28 Mar 2021, 18:25

Inspecteur Missaire a écrit:Est-ce que vous savez ce qu'a dit exactement WB Martin ?

Dans l'émission Panorama, Brett ne s'exprime pas à ce sujet. Seul le commentateur dit que Brett aperçoit Sylvain devant lui quand il est à Chevaline.

Voici une autre interview de Brett à la BBC, réalisée une semaine après les meurtres :
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Message par Inspecteur Missaire Dim 28 Mar 2021, 18:37

Casta a écrit:
Inspecteur Missaire a écrit: Vers 15h28’30 : la seconde BMW débouche par la bifurcation.

Quand tu écris "bifurcation", est-ce que tu parles de la jonction entre la route forestière domaniale de la Combe d'Ire' et le 'chemin rural dit ancien de la Combe d'ire' (qui permet de rejoindre Arnand)?

Si tel est le cas, je ne vois vraiment pas pourquoi ce "BMW 4X4" aurait emprunté cet itinéraire difficilement carrossable par endroits pour aller au parking du Martinet.

Oui, tout à fait. C'est la bifurcation du chemin rural. Le problème, c'est que si la BMW n'est pas passée par là, par où est-elle passée, puisque Martin ne l'a pas vue passer ? Martin est seulement doublé par les Al-Hilli. Et il est forcément sur la route lorsqu'elle circule pour aller au Martinet. Donc, elle ne peut qu'être arrivée par le chemin rural (couvert de gravier et peu carrossable). Sinon, il n'y a pas de BMW bis.
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Message par Inspecteur Missaire Dim 28 Mar 2021, 18:40

Casta a écrit:
Inspecteur Missaire a écrit:Est-ce que vous savez ce qu'a dit exactement WB Martin ?

Dans l'émission Panorama, Brett ne s'exprime pas à ce sujet. Seul le commentateur dit que Brett aperçoit Sylvain devant lui quand il est à Chevaline.

Voici une autre interview de Brett à la BBC, réalisée une semaine après les meurtres :
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Merci. Mon anglais oral n'est pas terrible, hélas...
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Message par Casta Dim 28 Mar 2021, 19:53

Inspecteur Missaire a écrit:
Casta a écrit:
Inspecteur Missaire a écrit: Vers 15h28’30 : la seconde BMW débouche par la bifurcation.

Quand tu écris "bifurcation", est-ce que tu parles de la jonction entre la route forestière domaniale de la Combe d'Ire' et le 'chemin rural dit ancien de la Combe d'ire' (qui permet de rejoindre Arnand)?

Si tel est le cas, je ne vois vraiment pas pourquoi ce "BMW 4X4" aurait emprunté cet itinéraire difficilement carrossable par endroits pour aller au parking du Martinet.

Oui, tout à fait. C'est la bifurcation du chemin rural. Le problème, c'est que si la BMW n'est pas passée par là, par où est-elle passée, puisque Martin ne l'a pas vue passer ? Martin est seulement doublé par les Al-Hilli. Et il est forcément sur la route lorsqu'elle circule pour aller au Martinet. Donc, elle ne peut qu'être arrivée par le chemin rural (couvert de gravier et peu carrossable). Sinon, il n'y a pas de BMW bis.

C'est pour ça que je pense qu'il n'y a qu'une BMW, celle des Al Hilli, une seule moto, celle du Lyonnais, une seule voiture de l'ONF, celle des deux gardes forestiers, une seule voiture, celle de Philippe Bossy et ses deux amies randonneuses et une seule moto trial, celle d'un jeune du coin de 16 ans à l'époque (25 ans aujourd'hui).

Si on ajoute Brett et Sylvain, on parle de 14 personnes, 14 protagonistes (10 vivants et 4 morts) ... 15, si le tueur ne fait pas partie de ce groupe. Ça fait déjà pas mal de monde, je trouve Smile

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Message par Inspecteur Missaire Dim 28 Mar 2021, 21:05

Casta a écrit:
Inspecteur Missaire a écrit:
Casta a écrit:
Inspecteur Missaire a écrit: Vers 15h28’30 : la seconde BMW débouche par la bifurcation.

Quand tu écris "bifurcation", est-ce que tu parles de la jonction entre la route forestière domaniale de la Combe d'Ire' et le 'chemin rural dit ancien de la Combe d'ire' (qui permet de rejoindre Arnand)?

Si tel est le cas, je ne vois vraiment pas pourquoi ce "BMW 4X4" aurait emprunté cet itinéraire difficilement carrossable par endroits pour aller au parking du Martinet.

Oui, tout à fait. C'est la bifurcation du chemin rural. Le problème, c'est que si la BMW n'est pas passée par là, par où est-elle passée, puisque Martin ne l'a pas vue passer ? Martin est seulement doublé par les Al-Hilli. Et il est forcément sur la route lorsqu'elle circule pour aller au Martinet. Donc, elle ne peut qu'être arrivée par le chemin rural (couvert de gravier et peu carrossable). Sinon, il n'y a pas de BMW bis.

C'est pour ça que je pense qu'il n'y a qu'une BMW, celle des Al Hilli, une seule moto, celle du Lyonnais, une seule voiture de l'ONF, celle des deux gardes forestiers, une seule voiture, celle de Philippe Bossy et ses deux amies randonneuses et une seule moto trial, celle d'un jeune du coin de 16 ans à l'époque (25 ans aujourd'hui).

Si on ajoute Brett et Sylvain, on parle de 14 personnes, 14 protagonistes (10 vivants et 4 morts) ... 15, si le tueur ne fait pas partie de ce groupe. Ça fait déjà pas mal de monde, je trouve Smile

C'est sûr que ça simplifie énormément les choses en dédoublonnant. Pour la BMW, ça me paraît évident. Mais es-tu sûre pour les ONF ? S'il n'y a qu'un seul véhicule ONF, il faut vraiment que les compte-rendus de la presse soient archi bordéliques pour arriver à multiplier par deux ce témoignage pour en faire deux distincts. Mais effectivement, ça paraît bizarre que deux véhicules ONF se pointent quasiment en même temps, n'ayant pas de rapport entre eux, et voyant à peu près la même chose finalement.

Du coup, tout devient très simple. Les temps de passage n'ont même plus tellement d'importance :

Mollier entame la montée, suivi de Martin.
Les Al-Hilli les dépassent en montant la Combe d'Ire.
Pendant ce temps, les ONF surprennent le motard, et le reconduisent au Martinet.
En quittant le Martinet, laissant le motard derrière eux, ils croisent les Al-Hilli qui arrivent.
Donc, en arrivant, les Al-Hilli et le motard sont ensemble au Martinet.
Les ONF croisent Mollier puis Martin en redescendant.
Mollier arrive au Martinet, un peu après 15h32.
A un moment donné, avant 15h36, le motard redescend et croise Martin.
Martin arrive au Martinet à 15h40 et découvre la scène.

Et voilà. Fin de la chronologie.
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Message par Casta Dim 28 Mar 2021, 21:27

Les compte-rendus de la presse au sujet de ces forestiers sont très ambigus, précisément.
Maillaud à su respecter le secret de l'instruction, apparemment.

Je note que le portrait-robot du motard a été rendu public quelques jours seulement après la diffusion de cette émission Panorama.
Je me demande si les journalistes britanniques n'ont pas été plus "performants" (ou plus généreux ?) que les journalistes français.

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Message par Casta Lun 29 Mar 2021, 11:44

Bonjour à tous

Petit montage pour illustrer l'hypothèse que j'ai formulée...

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Dernière édition par Casta le Mar 27 Avr 2021, 01:24, édité 8 fois

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Message par Satange Lun 29 Mar 2021, 12:08

Bonjour Casta,

Petite remarque: sur la première image tu places le motard et le garde onf vers les replens dessus et la prairie du chalet de l'eau froide.... C'est plus du tout la combe d'ire et la piste du col du Chérel

Satange


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Message par Casta Lun 29 Mar 2021, 12:21

Bonjour Satange

Merci. Oui, je les ai placés un peu n'importe où dans la montagne. Et d'ailleurs trop loin certainement par rapport au Martinet. Rolling Eyes

Voilà. Corrigé. Smile

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Message par Casta Lun 29 Mar 2021, 18:52

En tout cas, ces 5 photos montrent clairement, me semble-t-il, qu'il n'y a nulle part la place pour un "BMW X5" ni pour une seconde voiture de l'ONF...ou alors ce serait bien plus tôt que dans ce créneau horaire qui va de 15h25 à 15h45...


Dernière édition par Casta le Mer 21 Juil 2021, 03:53, édité 1 fois

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Message par Invité Dim 11 Juil 2021, 22:41

Pour ceux que cela intéresse le numéro 2 de Karl Zéro... L'envers des affaires parlera en autres de la tuerie de Chevaline

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Message par Sortcière Mar 20 Juil 2021, 22:04

Casta a écrit:En tout cas, ces 5 photos montrent clairement, me semble-t-il, qu'il n'y a nulle part la place pour un "BMW X5" ni pour une seconde voiture de l'ONF...ou alors ce serait bien plus tôt que dans ce créneau horaire qui va de 15h25 à 15h45...

Oui Casta c'est bien plus tôt .

Sortcière


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Message par Casta Mer 21 Juil 2021, 04:42

Bonjour Sortciere

Ça semble a priori expliquer pas mal de choses.
Le problème, c'est que ça ne colle pas avec le récit qui en est fait dans l'émission Panorama de la BBC

"So the forestry worker it seems saw the killer just minuts before the Al Hillis arrived and for the first time he described another vehicle he saw and the driver. This car is British driven by someone who seems to have been an accomplice.
../..
So the forester had seen the black and white motorbike at the parking spot and only a couple minuts later passed the grey BMW racing up the mountain. His account gave the investigators a new lead and it's backed up by two of his colleagues ten minutes later they drove down the same road. They saw the motorbike above the parking area "le Martinet", beyond which the vehicles are not allowed to go."

"L' ouvrier forestier a semble-t-il vu le tueur quelques minutes seulement avant l'arrivée des Al Hilli et, pour la première fois, il a décrit un autre véhicule et son conducteur. Cette voiture est britannique et conduite par quelqu'un qui semble avoir été un complice.
../..
Le forestier a donc vu la moto noire et blanche sur la place du parking et, quelques minutes plus tard, il a croisé la BMW grise qui montait la colline. Son récit a fourni une nouvelle piste aux enquêteurs et il est confirmé par deux de ses collègues qui, dix minutes plus tard, ont emprunté la même route. Ils ont vu la moto au-dessus de l'aire de stationnement "le Martinet", au-delà de laquelle les véhicules ne sont pas autorisés à circuler."

pigepas

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Message par Kassandra88 Jeu 30 Sep 2021, 13:57

Bonjour,

Chronométrer le parcours du ou des tueurs

Plusieurs témoins ont été convoqués et appelés à revenir sur les lieux, pour redonner des détails en temps réel sur leur expérience. Line Bonnet-Mathis, procureur de la République à Annecy, a ainsi décrit à France 3 «un acte d'enquête classique».

Il s'agit d'un déplacement juste pour vérifier certains éléments», poursuit-elle. Selon Le Point , il s'agirait plus particulièrement de retracer le parcours du ou des tueurs, et de le chronométrer, le juge d'instruction ayant «émis des doutes sur la faisabilité du trajet et sa vitesse d'exécution».

«J'ai été convoqué par les gendarmes pour participer à une remise en situation avec d'autres témoins», commente une personne convoquée interrogée par Le Parisien . «Lorsqu'on m'a dit ça, j'ai été assez surpris, car les faits remontent à près de neuf ans. Je vais être moins précis dans mes déclarations que je ne l'avais été en 2012. Avec le temps, les détails s'effacent forcément. Je ne sais donc pas ce que je vais pouvoir apporter de plus. Et forcément, cela va remuer des souvenirs pas très agréables», ajoute-t-elle, sceptique sur les résultats potentiels de l'opération.

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