disparition mystérieuse de Narumi à Besançon

Merci ruth

Bonsoir à tous,

Cette condamnation est une très bonne nouvelle, l'appel était prévisible, mais c'est en général à risque d'une peine plus sévère et plus lourde....

En revanche aucun risque de réouverture de l'instruction, cette phase est terminée l'enquête est close, avec ou sans corps.

Bonsoir Electra

La condamnation à 28 ans de réclusion est déjà une peine très lourde dans l'arsenal pénal français. Le risque de voir cette peine alourdie en appel est donc assez relatif dans le cas présent.
Il faut aussi se souvenir qu'en appel, la cour d'assises est composée de 9 jurés (et non plus de 6) et qu'un minimum de 8 voix est nécessaire pour prendre une décision défavorable à l'accusé et pour décider d'une peine.

La douleur des proches de Narumi est bien compréhensible, Sortciere.

Nicolas Zepeda va rester en prison mais il reste présumé innocent aux yeux de la loi à ce jour et une partie du mystère demeure sur ce qui est advenu à cette jeune femme.

Il arrive que des cours d'assises d'appel aggravent la peine initiale.
Et 30 ans (ou perpétuité), surtout avec une peine de sûreté, c' est bien pire que les 28 dont il a écopés.
Et ça n'a rien de théorique, alors qu'il pourrait faire des demandes de libération conditionnelle à mi-peine.

Par ailleurs, il est arrivé que des révélations au cours d'un procès entraîne l'arrêt de celui-ci et un supplément d'information.
Ca a été le cas notamment lors d'un des procès pour le meurtre des 2 enfants de Montigny-les-Metz.
Un autre procès s'est ouvert après.
Bon, dans le cas de NZ, ça semble très peu probable.
Il semble cadenassé dans son déni, à la fois utilitaire (dans sa propre perception) et plus "confortable" psychiquement.
Nous verrons dans un an.

Bonjour à tous,

j'ai une question très technique.
Si j'ai bien compris, le GPS de la voiture louée par Zepeda a montré que ce dernier s'est rendu peu de temps après la nuit où Narumi est décédée dans une zone boisée du Jura.
Le corps se trouvait dans une valise, je vois mal Zepeda parcourir une longue distance à pied avec le corps.
Je suppose donc que les gendarmes ont exploré la partie de la zone boisée située dans les alentours du trajet (repéré par le GPS) de la voiture.
Si le corps n'a pas été retrouvé (ce qui évidemment ajoute à la douleur des familles) est ce parce que les gendarmes n'ont pas eu de chance ou parce que Zepeda a été diaboliquement rusé ?

Claire

Bonjour Claire,

Les données du GPS ont été écrasées lors de la location suivante de la voiture. C'est la carte SIM de la puce antivol qui a renseigné les enquêteurs sur les différents mouvements de la voiture (ouverture des portières, allumage, arrêts, déplacements etc) couplés au données de la carte SIM Française achetée par Zepeda à son arrivée pour son téléphone. Enfin si j'ai bien compris ...
Les enquêteurs ont ainsi pu noter qu'au petit matin de son départ de Besançon, Zepeda est retourné dans la zone visitée après son arrivée à Dijon sous le prétexte incongru de faire du tourisme (petits villages, Eglises dont une dont il dit s'y être arrêté pour dormir en précisant "à coté" vu qu'on lui a opposé qu'elles étaient fermées la nuit).
J'ai lu aussi que lorsqu'il retourne dans cette zone à son départ, son véhicule a marqué une série de plusieurs arrêts tous les 200 mètres.

La zone retenue par les enquêteurs serait celle de Crissez au Sud de Dole. Il y a de nombreuses zones où Zepeda a pu procéder à la crémation du corps à l'abri des regards avant de se débarrasser des restes et de la valise dans l'eau (la valise a sans doute été posée au sol puis remise dans le coffre vu que de la boue a été retrouvée dans le coffre).

Ici une carte qui montre une Eglise en lisière de Crissey
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Zepeda ne s'est pas nécessairement enfoncé très loin en forêt, même si celle-ci est traversée par différents accès et chemins de terre. Mais il aurait aussi pu le faire. L'herbe retrouvée dans le carter du véhicule ne proviendrait pas de la forêt. Peut-être d'un chemin de hallage.
C'est un peu chercher une aiguille dans une botte de foin. Mais je ne pense pas qu'il ait enterré le corps, il n'était pas équipé pour. Retrouver une zone de crémation n'est pas simple non plus quand du temps a passé. Je me souviens que dans l'affaire Flactif le coupable avait brûlé 5 corps et qu'on en a pas retrouvé grand chose alors même que la zone de crémation a été dûment indiquée aux enquêteurs.

Mais bon c'est juste une hypothèse comme une autre n'est ce pas. Le procès n'a pas révélé dans la Presse d'indications très précises sur les recherches.

Sur cette carte on voit très bien les deux secteurs à environ 120° qui sont formés par les deux antennes où les deux cartes sim (le mobile de NZ et sa voiture) ont borné. On voit aussi très bien le pont sur le Doubs, un endroit où ont peut se débarrasser d'un corps dans une valise.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


source: L'Est Républicain

Surtout pas oublier  Mika Kusama. On ne lui a pas rendu justice. Ses meurtriers sont libres .
Moi, j'oublie pas .

Sortcière a écrit:Bonjour Claire,

Les données du GPS ont été écrasées lors de la location suivante de la voiture. C'est la carte SIM de la puce antivol qui a renseigné les enquêteurs sur les différents mouvements de la voiture (ouverture des portières, allumage, arrêts, déplacements etc) couplés au données de la carte SIM Française achetée par Zepeda à son arrivée pour son téléphone. Enfin si j'ai bien compris ...
Les enquêteurs ont ainsi pu noter qu'au petit matin de son départ de Besançon, Zepeda est retourné dans la zone visitée après son arrivée à Dijon sous le prétexte incongru de faire du tourisme (petits villages, Eglises dont une dont il dit s'y être arrêté pour dormir en précisant "à coté" vu qu'on lui a opposé qu'elles étaient fermées la nuit).
J'ai lu aussi que lorsqu'il retourne dans cette zone à son départ, son véhicule a marqué une série de plusieurs arrêts tous les 200 mètres.

La zone retenue par les enquêteurs serait celle de Crissez au Sud de Dole. Il y a de nombreuses zones où Zepeda a pu procéder à la crémation du corps à l'abri des regards avant de se débarrasser des restes et de la valise dans l'eau (la valise a sans doute été posée au sol puis remise dans le coffre vu que de la boue a été retrouvée dans le coffre).

Ici une carte qui montre une Eglise en lisière de Crissey
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Zepeda ne s'est pas nécessairement enfoncé très loin en forêt, même si celle-ci est traversée par différents accès et chemins de terre. Mais il aurait aussi pu le faire. L'herbe retrouvée dans le carter du véhicule ne proviendrait pas de la forêt. Peut-être d'un chemin de hallage.
C'est un peu chercher une aiguille dans une botte de foin. Mais je ne pense pas qu'il ait enterré le corps, il n'était pas équipé pour. Retrouver une zone de crémation n'est pas simple non plus quand du temps a passé. Je me souviens que dans l'affaire Flactif le coupable avait brûlé 5 corps et qu'on en a pas retrouvé grand chose alors même que la zone de crémation a été dûment indiquée aux enquêteurs.

Mais bon c'est juste une hypothèse comme une autre n'est ce pas. Le procès n'a pas révélé dans la Presse d'indications très précises sur les recherches.

Bonsoir Sortcière,

merci pour ton compte rendu et tes explications très détaillées.
Donc les enquêteurs envisagent l'hypothèse d'une crémation (pauvre Narumi ..) ? Il faut du bois ou de l'essence  pour cela ? et attendre une bonne heure j'imagine..
Après c'est vrai, le temps et les intempéries effacent rapidement les traces.. C'est pour ça que Zepeda a fait croire que Narumi était encore en vie: pour retarder le déclenchement des recherches. Dans le cas de l'affaire Flactif, effectivement les enquêteurs n'ont quasiment rien trouvé sur la scène de crémation parce qu'il s'était écoulé plusieurs semaines..
Cela dit, j'ai quand même l'impression que le faisceau d'indices pesant sur Jubillar est nettement moins important que dans le cas de Zepeda.

Hercule Poirot a écrit:Sur cette carte on voit très bien les deux secteurs à environ 120° qui sont formés par les deux antennes où les deux cartes sim (le mobile de NZ et sa voiture) ont borné. On voit aussi très bien le pont sur le Doubs, un endroit où ont peut se débarrasser d'un corps dans une valise.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


source: L'Est Républicain

Merci Hercule pour la photo. Effectivement il a très bien pu jeter la valise dans le fleuve mais il y avait un risque que la valise remonte un jour à la surface plusieurs dizaines de kilomètres plus loin et qu'elle soit retrouvée. Cela dit, maintenant, plus de cinq ans après c'est peu probable..

C'est d'ailleurs l'hypothèse privilégiée par l'Avocat général.
Selon lui, le corps a pu dériver sur 150 km et/ou ou être resté bloqué dans le Doubs.

ruth a écrit:C'est d'ailleurs l'hypothèse privilégiée par l'Avocat général.
Selon lui, le corps a pu dériver sur 150 km et/ou ou être resté bloqué dans le Doubs.

OK mais à priori le risque que le corps refasse surface et soit repéré  était non négligeable..

Claire a écrit:Merci Hercule pour la photo. Effectivement il a très bien pu jeter la valise dans le fleuve mais il y avait un risque que la valise remonte un jour à la surface plusieurs dizaines de kilomètres plus loin et qu'elle soit retrouvée. Cela dit, maintenant, plus de cinq ans après c'est peu probable..

Si il a mis des pierres dans la valise elle va rester en bas. Et même sans pierres elle ne remonte que quelques heures à la surface.

Voici le pont, au bord du Doubs il y avait tout ce qu'il faut pour alourdir une valise.


Street View du pont

@ Claire

"La crémation est très répandue au Japon non seulement parce qu’il s’agit d’une pratique religieuse et que pour un Japonais, c'est une honte d'enterrer un corps et donc de lui imposer la souillure de la putréfaction (dans le Japon féodal, les seuls qui n'étaient pas incinérés étaient les personnes condamnées à mort), mais aussi parce que, par décret, les Japonais doivent incinérer tous leurs morts. De plus, l’exiguïté des terres impose cette mesure."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hercule Poirot a écrit:

Claire a écrit:Merci Hercule pour la photo. Effectivement il a très bien pu jeter la valise dans le fleuve mais il y avait un risque que la valise remonte un jour à la surface plusieurs dizaines de kilomètres plus loin et qu'elle soit retrouvée. Cela dit, maintenant, plus de cinq ans après c'est peu probable..

Si il a mis des pierres dans la valise elle va rester en bas. Et même sans pierres elle ne remonte que quelques heures à la surface.

Voici le pont, au bord du Doubs il y avait tout ce qu'il faut pour alourdir une valise.


Street View du pont

Oui effectivement. Mézalor, la valise ne va pas beaucoup dériver.. Je suppose que les plongeurs ont inspecté le fond de l'eau près du pont..
Je ne dis pas qu'il n'a pas procédé ainsi. Je dis simplement que s'il a procédé ainsi, alors il a eu de la chance que la valise ne soit pas retrouvée

Sortcière a écrit:@ Claire

"La crémation est très répandue au Japon non seulement parce qu’il s’agit d’une pratique religieuse et que pour un Japonais, c'est une honte d'enterrer un corps et donc de lui imposer la souillure de la putréfaction (dans le Japon féodal, les seuls qui n'étaient pas incinérés étaient les personnes condamnées à mort), mais aussi parce que, par décret, les Japonais doivent incinérer tous leurs morts. De plus, l’exiguïté des terres impose cette mesure."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

OK merci pour la précision..

Casta a écrit:La douleur des proches de Narumi est bien compréhensible, Sortciere.

Nicolas Zepeda va rester en prison mais il reste présumé innocent aux yeux de la loi à ce jour et une partie du mystère demeure sur ce qui est advenu à cette jeune femme.

Pas vraiment, et l'appel n'est pas  non plus suspensif de la peine en cours.

En général les demandes de mise en liberté après appel d'une condamnation par une cour d'assises sont refusées.

Electra,

L'exécution du jugement est forcément suspendue puisque l'affaire va être rejugée.

Plus précisément, Nicolas Zepeda a été mis en examen et placé en détention provisoire en juillet 2020. Il y restera très probablement jusqu'à l'issue de son procès en appel, compte tenu notamment d'un vraisemblable risque de fuite.

Electra a écrit:

Casta a écrit:La douleur des proches de Narumi est bien compréhensible, Sortciere.

Nicolas Zepeda va rester en prison mais il reste présumé innocent aux yeux de la loi à ce jour et une partie du mystère demeure sur ce qui est advenu à cette jeune femme.

Pas vraiment, et l'appel n'est pas  non plus suspensif de la peine en cours.

En général les demandes de mise en liberté après appel d'une condamnation par une cour d'assises sont refusées.

je ne suis pas certain qu un condamné en premier instance et qui fait appel soit encore considéré comme présumé innocent . à ma connaissance , il est coupable jusqu à ce qu une cour d appel annule éventuellement la condamnation ..( contrairement à ce que clament les politiques .. )  . Mais bon c est pas clair pour moi ..

Bonsoir !

J avoue n avoir pas compris comment répondre à un message mais bon je voulais juste dire qu il me semble que dans l affaire Agnelet citée par Kassandra , la cour européenne de justice a contesté sa condamnation au motif que la cour d appel qui l a condamné n a pas  répondu aux questions ou et quand Agnès serait morte, si elle l est  ,  ce qui ne fait aucun doute pour moi , mais rend la condamnation d Agnelet en effet critiquable  même si son insistance auprès de sa  maitresse pour qu elle  lui fournisse un ( faux ? ) alibi pour un certain  we donnait un argument sérieux à l accusation ..

Bonsoir,

J'ai lu la totalité des rapports du procès mais il ne me semble pas avoir vu l'heure à laquelle Narumi et Zepeda sont revenus du restaurant, quelqu'un saurait?
Car j'aimerais savoir la théorie des enquêteurs sur ce qu'il s'est passé entre le retour et 3h20 du matin (le moment où les cris ont été entendus) ?
Je sais qu'ils imaginent qu'il a demandé de prendre une douche et qu'elle a eu pitié de lui mais ensuite? Il peut dire qu'il est invoqué une fatigue soudaine pour pouvoir dormir au sol ou jouer sur la nostalgie et évoquer leurs souvenirs/photos en commun.

Concernant la dissimulation du corps je crois encore en la possibilité qu'il soit enterré (après crémation). C'est pas si compliqué que ça de trouver une vieille pelle dans en passant devant un jardin, près de l'église ou dans la cité U. Ou tout simplement de la payer par espèces.

Bonsoir JPK

Aussi longtemps qu'une décision de justice peut faire objet d'un recours, le principe de la présomption d'innocence demeure.

"Si une personne jugée coupable fait appel de la décision devant une autre juridiction, elle sera présumée innocente au cours de la deuxième audience."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]