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meurtres à Besançon

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Message par Kassandra88 Jeu 30 Nov 2017, 16:11

2017



Il y a 30 ans, jour pour jour, une jeune fille était assassinée à Besançon de 14 coups de couteaux. Le 20 octobre 1987, le corps de Virginie Raymond, 16 ans, est retrouvé dans la cuisine familiale. Aucune trace d'effraction dans l'appartement du 134 de la rue de Belfort. La jeune victime n'a pas subi de violences sexuelles. Ce sont ses parents qui ont fait la macabre découverte.

La jeune femme revenait des vendanges, à Nuits-Saint-Georges, en Bourgogne. Deux jeunes hommes ont été aperçus à proximité de l'appartement où elle a trouvé la mort. Qui sont-ils ? Sont-ils impliqués dans le meurtre ? Qu'ont-ils vu ?
"Qui a tué notre fille ? "
La justice n'a jamais pu trouver l'auteur du crime. L'affaire aurait pu être classée sans suite. Mais les parents de Virginie Raymond se sont toujours battus pour que l'enquête ne soit pas refermée. 30 ans après, ils lancent un appel à témoin.
Ils comptent aussi sur le progrès de la recherche sur l'ADN pour que l'enquête aboutisse enfin.

La vérité peut-elle encore surgir 30 ans après les faits ?

La même question hante la famille de Corinne Bigler. Le 8 février 1992, cette jeune femme de 21 ans est retrouvée morte, dans un petit appartement du quartier Velotte, à la sortie de Besançon. La jeune femme est retrouvée noyée dans sa baignoire. Elle porte des traces de coups au visage, frappée visiblement par une bouteille. Aucune trace de vol, pas de violences sexuelles comme pour la mort de Virginie Raymond. Le meurtre semble sans mobile.

Les parents de Corinne Bigler sont morts sans connaitre la vérité. Son frère est désormais seul dépositaire de cette histoire, et espère connaitre un jour la vérité.

La justice pourrait rentrer les milliers de pages de ces deux affaires dans le logiciel Anacrim utilisé récemment dans l'affaire Gregory. L'espoir peut être de voir enfin résolues ces deux affaires bisontines.


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Message par Kassandra88 Jeu 30 Nov 2017, 16:13

Jacques Pradel revenait hier sur ces deux cold cases.
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Message par Kassandra88 Jeu 30 Nov 2017, 16:16

Je n'avais jamais entendu parlé de ces meurtres.
L'affaire Virginie Raymond ressemble étrangement à l'affaire Marine Boisseranc.
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Message par Cyclope Ven 01 Déc 2017, 12:43

Bonjour,

J'ai écouté hier l'édition de l'Heure du crime consacrée à ces cold cases.

Des éléments m'ont tout de suite marqué dans l'affaire du meurtre de Virginie Raymond (20 octobre 1987). Les rares témoignages évoquent deux jeunes gens.

Dans l'émission :

à partir de 11:45, description des rares éléments de l'enquête. à 12:20 : "Quelques témoignages anonymes, entre guillemets, désignaient un groupe de jeunes  qui naviguaient en voiture pas loin de la rue de Belfort, rue Schweitzer, en 4L rouge [...] [Ces jeunes] ont demande où se trouvait le 134 [adresse de VR], des jeunes dont un, un jeune homme grand au visage acnéique, et puis un autre garçon. C'est le témoignage d'un adolescent à qui ils ont demandé leur chemin."

à 14:35, l'été précédant le meurtre, elle fait les vendanges à  Nuits-Saint-Georges, Bourgogne, et en revient changée, plus renfermée et soucieuse selon les parents.

à 15:30, le jour du meurtre le père quitte l'appartement à 13h30 et se sent "poussé dehors" par sa fille qui semblait attendre quelqu'un.En descendant le père croise deux jeunes gens dont un avec une guitare.

à 38:00 " Quelques jours auparavant, le 8 octobre 1987, Virginie a été aperçue, d'après des témoignages, place Darcy à Dijon, en compagnie de trois jeunes hommes dont un portait un pantalon en cuir moulant, un homme de grande taille."

Du coup même si ce n'est pas grand chose ça me fait automatiquement penser au G.

J'ai vérifié, le 20 octobre 1987, correspond à une agression supposée du G. à Paris ("Marina", 34 ans, vol, vers 9h d'après le tableau de K. H.) mais je ne trouve pas les détails de cette affaire.

A noter que l'été 1987 correspond à une période où le G. disparaît de la circulation à Paris.
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Message par Kassandra88 Ven 01 Déc 2017, 14:37

Merci pour ce compte rendu Cyclope.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de tout écouter mais comme toi, j'ai tiqué sur "acné".
Mais tu as vu juste, le 20 octobre 1987, il agressait Marina à Paris..et il est décrit comme portant un pantalon classique.

Voilà ce que dit Carine à propos de Marina/Laurie C: (p115 de son livre)
Elle est rédactrice dans une revue de mode (29 ans selon le Parisien 34 selon Carine)
L'agresseur sonne à sa porte vers 9H du matin et présente sa carte de police.
Laurie n'est pas seule. Il y a une autre femme et une petite fille de 18mois.

Les 2 femmes seront baillonnées à l'aide de serviettes découpées sur place et attachées avec du fil de tél. Elles ne seront pas violées.

Par contre,  le G présumé va voler une caméra vidéo, un câble péritel et la carte bancaire de Laurie (avec laquelle il va retirer 800F environ 120€) pas loin du lieu de l'agression.



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Message par Kassandra88 Ven 01 Déc 2017, 14:43

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Message par Kassandra88 Ven 01 Déc 2017, 14:48

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Espérons qu'on pourra isoler un ADN.
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Message par Cyclope Ven 01 Déc 2017, 15:59

Il peut y avoir un doute sur l'identité du G. dans l'affaire Laurie car pas d'adn, même si ça lui colle vraiment bien. L'agression se déroule vers 9h, le meurtre a lieu à Besançon dans l'après-midi et le père de Virginie Raymond sort de l'appartement vers 13h30, sans doute peu de temps avant l'arrivée du ou des tueurs. Paris-Besançon c'est 4h en voiture aujourd'hui, sans doute plus en 1987, donc il faut vraiment tirer la corde pour attribuer les deux affaires au même homme.

A noter que Virginie Raymond etait passionnée de photographie et voulait en faire son métier. Vous souvenez vous si Irmgard Mueller a ete victime de violences sexuelles ? Je me souviens qu'elle a été torturée mais je ne crois pas qu'on ait parlé de viol.
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Message par Kassandra88 Ven 01 Déc 2017, 16:15

C'est vrai qu'on n'a pas d'ADN qui permettrait de dire si Laurie est bien une victime du G

Pour Irmg Mull. pas de viol , mais de traces d'un rapport sexuel consenti ou du moins sans résistance. Là, l'objectif premier était la vengeance. Pour Virginie, j'imagine quand même mal le G tuer sans violer. Pas de traces de cordelettes non plus.
Son objectif premier est l'agression sexuelle, à la limite, le vol. Lorsqu'il est face à une victime compliante, il laisse la vie sauve. Son plaisir, il le prend surtout dans la domination qu'il exerce sur l'autre.

Mais espérons que la découverte d'un ADN sur les scellés de Virginie permettra de mener vers quelqu'un.
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Message par Cyclope Ven 01 Déc 2017, 16:21

J'imaginais justement comme scénario possible une vengeance exercée contre une ancienne relation rencontrée plus tôt, par exemple aux vendanges. D'ailleurs ce scénario ne s'applique pas qu'au G., mais je trouve qu'il fait penser au meurtre d'IM.
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Message par Kassandra88 Ven 01 Déc 2017, 16:37

Pourquoi pas effectivement. D'autant plus que Virginie a un look qui ressemble à quelques victimes du G.

Mais la date me rebute quand même (sauf si Laurie n'a rien à voir avec le G).

Partir en chasse le matin à Paris pour partir se venger l'aprèm à Besançon .....
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Message par Kassandra88 Ven 01 Déc 2017, 18:59

Cyclope a écrit:

à 15:30, le jour du meurtre le père quitte l'appartement à 13h30 et se sent "poussé dehors" par sa fille qui semblait attendre quelqu'un.En descendant le père croise deux jeunes gens dont un avec une guitare.

à 38:00 " Quelques jours auparavant, le 8 octobre 1987, Virginie a été aperçue, d'après des témoignages, place Darcy à Dijon, en compagnie de trois jeunes hommes dont un portait un pantalon en cuir moulant, un homme de grande taille."


vers la 17ème minute 44s, l'avocate dit:
"On a de l'ADN dans le dossier mais on ne sait pas comment le comparer à un individu"

J'ose espérer que si cet ADN matchait avec un ADN du FNAEG, cela se saurait.
Maintenant, si plusieurs individus ont participé à ce meurtre, ils n'ont peut-être pas tous laissé leur ADN.

N.B: le meurtre de Virginie aurait eu lieu entre 14H et 16H


Dernière édition par Kassandra88 le Lun 11 Mai 2020, 17:47, édité 1 fois
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Message par Cyclope Ven 01 Déc 2017, 19:38

Sans accès au dossier on ne sait pas trop quelle est la valeur de trace ADN. De toutes façons c'est sur qu'il y a beaucoup de grands jeunes hommes avec de l'année, mais ce genre de description fait forcément tilter ceux qui connaissent les crimes du G.
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Message par titine Ven 01 Déc 2017, 23:10

Bonsoir,
Merci Kass pour le fil sur ces crimes.
Je n'étais plus dans les parages en 87 et 92... Velotte c'est mon quartier de naissance.
Corinne habitait juste à côté du bistro, et vers l'épicerie. Il y a quelques passages étroits (pas pour 2 personnes côte à côte) dont un servait (doit servir encore) de "pissotière" aux piliers de bar. En tout cas, il y avait moyen de s'enfuir sans être vu.

Quant à Virginie, la rue de Belfort est tout près de quartiers qui ont toujours été un peu chauds en termes d'incivilités. Il aurait fallu me payer pour les traverser de nuit.
Si elle faisait les vendanges, on pourrait aussi viser ses collègues de boulot. Elle a pu être suivie par un type qu'elle aurait rejeté.
Leur nom ne me dit rien, en tout cas
titine
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Message par kersauson Ven 02 Aoû 2019, 16:06

2019

Même si c'est très tiré par les cheveux, le fait que le G soit l'auteur ne peux pas être à 100 % exclu par le délai entre l'agression de Laurie et le meurtre de Virginie Raymond. Je pense qu'a l'époque avec 800 francs en poche tu pouvais largement te payer le plein d'essence et l'autoroute pour aller à Besançon. Quand au délai de route restreint, (4 heures environ à l'heure actuelle), il me semble qu'a cette époque les radars étaient moins nombreux et que la vitesse était le cadet des soucis de certains. En plus les seuls radars existant devaient etre les radars "avec interception" et non photographie, le risque de se faire pincer était proche du néant. Y a environ 400 bornes entre besançon et Paris, certains devaient faire le trajet en moins de 2 heures et demi sans problème

kersauson


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Message par Kassandra88 Ven 02 Aoû 2019, 16:26

Après une agression, un TES passe par une période de "cooling off". J'image donc mal le G, après une agression réussie (deux  jeunes femmes qui ne se sont pas rebellées), prendre sa voiture et rouler à tombeau ouvert pour aller en tuer une autre.

Ce jour là, Laurie n'est pas seule. IL y a une autre femme et son bébé chez elle. Il va les ligoter, les bâillonner voler différents objets dont la carte de crédit dont il obtiendra le code. Il va retirer 800 francs (+/- 120 €) à un distributeur tout proche. Carine P116.
N.B: Le G entre dans l'appart vers 9H.
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Message par kersauson Ven 02 Aoû 2019, 16:46

sauf si le but réel de la première agression n'était que d'obtenir l'argent nécessaire pour se rendre sur les lieux de la deuxième

kersauson


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Message par Kassandra88 Ven 02 Aoû 2019, 17:20

kersauson a écrit:sauf si le but réel de la première agression n'était que d'obtenir l'argent nécessaire pour se rendre sur les lieux de la deuxième

Lors de l'agression de Laurie, il tombe "sur un os". Elle n'est pas seule, il y a une autre dame et un bébé. Il est très possible que Laurie aurait subi un autre sort si elle avait été seule.
obtenir l'argent nécessaire pour se rendre sur les lieux de la deuxième Faut vraiment être motivé alors ... avoir un contentieux avec la personne.
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Message par Kassandra88 Sam 03 Aoû 2019, 00:57

En fait, on a de l'ADN. Exit le G (message du 1er décembre 2017).
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Message par Kassandra88 Dim 04 Aoû 2019, 16:25

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Affaire Corinne Bigler: à qui appartenait ce fameux VTT blanc? Appartiendrait-il à ce mystérieux visiteur?(41ème minute)


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Message par Kassandra88 Mer 27 Nov 2019, 14:32

Besançon. La police sur la piste d’un témoin clé dans une affaire vieille de 32 ans

La police judiciaire de Besançon a indiqué mercredi être à la recherche d’un témoin clé dans l’assassinat d’une adolescente commis à Besançon en 1987, un crime mystérieux jamais élucidé et récemment relancé, une trentaine d’années après les faits.

Les policiers s’interrogent ainsi sur l’implication d’un homme, adepte de la photographie, dans le meurtre de Virginie Raymond, 16 ans, tuée de quatorze coups de couteau le 20 octobre 1987 au domicile bisontin de ses parents (Doubs).
L’enquête a été relancée en 2017

Pour éclaircir cette partie de l’enquête, les enquêteurs appellent à les contacter toutes les femmes, nées entre 1964 et 1976, qui ont été accostées à Besançon pendant leur adolescence par un homme leur proposant de les photographier dans la rue.

Passionnée par la photographie, Virginie Raymond avait arrêté ses études en 3e et cherchait un stage dans ce domaine au moment des faits, a précisé la police judiciaire. L’enquête, jamais élucidée, avait été relancée par le parquet de Besançon en octobre 2017, 30 ans après le crime.

Les policiers ont tout repris à zéro, avec de nouveaux enquêteurs, un nouveau juge d’instruction et des avancées scientifiques importantes pour les aider dans leur enquête. Afin de trouver de nouveaux témoins, ils appellent également toutes les personnes ayant habité dans le même ensemble d’immeuble que la victime (134, rue de Belfort à Besançon).
Deux numéros de téléphone pour recueillir des témoignages

La police judiciaire appelle encore toutes les personnes ayant aperçu l’adolescente à Dijon en octobre 1987 à prendre contact avec les enquêteurs, qui ont activé deux numéros de téléphone à cet effet (03 81 44 58 70/03 81 21 11 80).

La jeune fille avait été découverte morte par sa mère le 20 octobre 1987 vers 16 h. D’après les résultats de l’autopsie de l’époque, elle n’avait pas été violée. Aucune infraction ni aucun vol n’avaient été constatés.

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Message par Kassandra88 Jeu 28 Nov 2019, 23:31

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Message par Kassandra88 Mer 11 Déc 2019, 23:39

Le meurtre serait en passe d'être élucidé? Ils ont un ADN qui qui n'est pas identifié.

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Pour rappel,  ce 20 octobre, le Grêlé agressait Laurie C dans la matinée à Paris 4.

Un homme interrogé à l'époque a été placé en GV récemment. Mais il a été remis en liberté, son ADN n'a pas matché.
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Message par Kassandra88 Jeu 12 Déc 2019, 08:40

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Message par Kassandra88 Jeu 12 Déc 2019, 11:24

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