Disparition de LINA Delsarte à Plaine 16

Merci Sourisverte,

Vu la lettre de suicide, sa condamnation récente et celle qui se profilait il était donc possible de faire à minima des prélèvements pour déterminer sous quelles substances il agissait à défaut de traitement et ce qui pouvait chimiquement l'avoir désinhibé.

240885ŦSourisverte a écrit:

240863ŦTivier a écrit:

En effet on a appris des éléments capitaux sur ce vol de voiture qui a été sommes toute d'une banalité affligeante puisque c'est un vol de clefs à la base. Donc surement prémédité et après avoir gaité. Et le portrait robot correspond à Samuel.
Au moment de la disparition de Lina le mobile de Samuel ne borne pas à Plaine mais semble t'il ne borne pas ailleurs non plus. Ce qui pourrait être un signe de préméditation.

Tivier,
Je ne comprends pas que tu dises que le vol a été prémédité « et après avoir gaité » ???
Il est évident que si le voleur a oublié ses clés sur le contact (hypothèse) il ne le dira pas au risque de ne pas être remboursé par une assurance vol…
Si c’est SG qui a volé la voiture )un portrait robot est un indice, non une preuve) je pencherais plutôt sur un acte impulsif, non prémédité comme il l’a fait pour les autres vols.

Concernant son portable, il est dit qu’il ne borne pas à Plaine au moment de la disparition de Lina. Point barre, rien d’autre me semble-t-il

Ben ça ressemble très fortement à une préméditation. Quelqu'un qui rode sur un parking pour repérer un automobiliste à dépouiller de ses clefs et donc de sa voiture. C'est le même genre de méfait qu'à laxsuperette et le vol à la tir de sac à main.

Pour la téléphonie si celle-ci était disculpatrice de Samuel Gonin cela aurait été clairement dit. Ce qui nd veut certes pas dire qu'elle est accusatoire.

240889ŦSourisverte a écrit:

240873ŦTivier a écrit:

Et en septembre 2023 l'enquête pour viol etait classée sans suite. Pourquoi diable prendre un tel risque ?

Tivier et Pondy,

Ce classement n’avait pas été signifié à la maman
Il ne l’était peut-être pas non plus signifié aux violeurs…

Il est évident que ces voleurs avaient un avocat puisque sauf erreur ce n'était pas leur seul problème avec la justice. Je doute que vu leur position ils n'aient pas cherché à savoir ou en était la procédure. Quand bien même ils n'avaient pas a ce stade de raisons d'être inquiets et au contraire toutes les raisons de penser que le risque d'enlever Lina était disproportionné.

240900Ŧherio a écrit:Bonjour à tou(te)s
C'est déjà plus clair concernant le vol de la voiture, pas besoin de matériel sophistiqué quand le voleur a les clés !
Pourquoi à Fribourg ? Il voulait vraisemblablement une voiture avec des plaques étrangères, il aurait pu très bien choisir la Suisse.

Parce qu'en Suisse il y a peut être plus de chance d'être contrôlé à la frontière ? Effectivement les allemands sont réputés pour payer en liquide. Nul besoin de faire des recherches c'est de grande notoriété.

Sur la question de savoir ce que faisais Samuel à Plaine, qui est légitime, il ne serait pas le premier ravisseur à prospecter loin de chez lui. Fourniret par exemple partait en vadrouille loin de chez lui. Attention je ne compare pas Samuel à Fourniret. Je dis juste que ce n'est pas si insolite.

Bonjour Tivier,

Leur Avocat n'aura pas manqué de leur indiquer aussi que dans ce cas la procédure peut être réouverte à tout moment par une plainte avec constitution de parie civile et qu'ils ont zappé la loi de 2021 sur le viol des mineurs de moins de 15 ans.

240917ŦSortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Leur Avocat n'aura pas manqué de leur indiquer aussi que dans ce cas la procédure  peut être réouverte à tout moment par une plainte avec constitution de parie civile et qu'ils ont zappé la loi de 2021 sur le viol des mineurs de moins de 15 ans.

En effet. Pour autant ils ne semblaient pas avoir à cecstade démesurément de raisons d'être inquiets. Du peu qu'on en sait ils n'ont d'ailleurs pas l'air d'êtte des personnes qui s'inquiètent.

Bonjour à tous,

Je ne me souviens pas avoir lu que des cheveux de Lina ont été retrouvés dans la Puma.
Dans l'article de RTL France, il y a ceci:
D'après les informations de RTL, l'ADN a été retrouvé à plusieurs endroits dans la Ford Puma, sur plusieurs supports, mais pas dans le coffre de la voiture. Aucune trace de sang n'a été par ailleurs été révélée à ce stade dans le véhicule, toujours d'après nos informations.
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/info-rtl-disparition-de-lina-pres-de-300-vehicules-passes-au-crible-pour-remonter-jusqu-au-suspect-n-1-7900410595

Il y a bien un article de RTL Belgique qui parle de cheveux mais plutôt de façon générale:
Plusieurs empreintes génétiques de la lycéenne ont été détectées sur plusieurs supports, cela désigne aussi bien des cheveux que des empreintes de doigts.
https://www.rtl.be/actu/monde/france/disparition-de-lina-des-revelations-sur-ladn-retrouve-dans-la-voiture-du-suspect/2024-08-26/article/703810

Je rappelle en passant que pour obtenir un ADN nucléaire à partir d'un cheveu, il faut le bulbe. Sinon on doit se contenter de l'ADN mitochondrial. (Ce qui dans ce cas ne serait pas un problème puisqu'il peut être comparé à celui de Fanny)

La Libre (presse belge) sort cette info:
Comme nous l'avons déjà appris, l'ADN de Lina a été retrouvé dans la voiture du principal suspect, qui s'est suicidé. Ses cheveux et empreintes digitales ont été trouvées dans Ford Puma qui avait été volée en Allemagne.

Comme l'annoncent nos confrères de RTL...
https://www.lalibre.be/international/europe/2024/08/26/disparition-de-lina-de-nouvelles-decouvertes-realisees-dans-la-voiture-du-principal-suspect-CZ6HLS4LIBEGLAL6EC4GXZDXUU/

Mais n'extrapolent-ils pas l'info d'RTL Belgique?

240918ŦTivier a écrit:

240917ŦSortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Leur Avocat n'aura pas manqué de leur indiquer aussi que dans ce cas la procédure  peut être réouverte à tout moment par une plainte avec constitution de parie civile et qu'ils ont zappé la loi de 2021 sur le viol des mineurs de moins de 15 ans.

En effet. Pour autant ils ne semblaient pas avoir à cecstade démesurément de raisons d'être inquiets. Du peu qu'on en sait ils n'ont d'ailleurs pas l'air d'êtte des personnes qui s'inquiètent.

L'un des deux semble juste s'être inquiété que ses victimes aient désormais au moins 15 ans puisqu'il a recommencé après Lina. L'autre est celui qui prend des précautions et tente de se ménager des preuves en filmant et se filmant, même au lit avec un pote et un gros joint en prime. Lui n'avait pas encore de viol ou d'agression de femme à son actif. Débuter par une gamine de même pas 14 ans devait le stresser quand même. Son argument : il n'y a pas eu de contrainte. Mais il ne semble pas piger que l'argument est inopérant. Il semble oublier aussi qu'ils ont fait boire de l'alcool à la mineure, lui ont fait fumer du cannabis et que Lina pensait que l'on avait mis quelque chose dans son verre.
On peut tout de même se demander pourquoi des gendarmes promettent une confrontation alors que la plainte est déjà classée et le classement non notifié. Fanny n'aurait jamais lâché le morceau. C'était juste une question de temps et qu'elle découvre le classement.

240920ŦKassandra88 a écrit:La Libre (presse belge) sort cette info:
Comme nous l'avons déjà appris, l'ADN de Lina a été retrouvé dans la voiture du principal suspect, qui s'est suicidé. Ses cheveux et empreintes digitales ont été trouvées dans Ford Puma qui avait été volée en Allemagne.

Comme l'annoncent nos confrères de RTL...
https://www.lalibre.be/international/europe/2024/08/26/disparition-de-lina-de-nouvelles-decouvertes-realisees-dans-la-voiture-du-principal-suspect-CZ6HLS4LIBEGLAL6EC4GXZDXUU/

Mais n'extrapolent-ils pas l'info d'RTL Belgique?

Bonjour Kassandra,

J'ai l'impression que la moindre info est extrapolée par les uns et les autres sans même que l'on ne connaisse les sources et ça part dans tous les sens faute d'infos vraiment officielles.

Oui malheureusement comme dans toutes les affaires non elucidées. On s'en plaint souvent dans le topic sur Chevaline.

240871ŦPondyness a écrit:
De plus, miser sur un cheval comme SG ce n'était pas la meilleure chose à faire.

Bonjour et bon W.E à tous,
Visiblement si, puisqu'il est passer pendant 10 mois à travers les mailles du filet.
Si la Ford Puma avait été rendu plus tôt à son propriétaire, où passée par le broyeur, on en serait toujours à chercher le coupable, et le suicide de SG aurait fait 10 lignes dans les fait divers du journal du coin.

Compte tenu des agressions en août, des nombreux vols... Il est tout de même allé trois fois dans la même station essence... Je persiste à dire que ce n'était pas une valeur sûre pour des personnes qui auraient commandité un enlèvement.
La Ford dès janvier aurait dû être inscrite dans le fichier, il y a eu une grosse erreur qui a permis à SG de passer entre les mailles du filet. C'est uniquement "grasse" à cette faille.

Est ce que quelqu'un sait vers quel date, le salaire d'un prof est versé sur son compte?
Au mois d'Aout (le 18), il vole 5000€ à sa compagne, et celle çi dit qu'il est parti sans rien et surtout sans sa CB.
Il sait pourtant que son salaire va être versé. Quand a t-il récupérer cette carte, s'il l'a récupérer un jour.
Et je continue à taper sur le même clou: comment se fait t-il qu'il doit attaquer une superette, arracher le sac d'une vieille dame, prendre de l'essence sans payer le 25 Aout, alors qu'il a 5000€ en poche le 18 Aout?

240868ŦSortcière a écrit:Le replay

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ligne-rouge/lina-les-derniers-mysteres-revoir-l-enquete-de-bfmtv_VN-202408300780.html

Merci sorcière
Je suis estomaquée.
Il vole les clefs de la voiture à son propriétaire.
L’homme dresse un portrait robot de son agresseur. Ce portrait robot correspond à Samuel Gonin
Il force au volant de cette même voiture volée 3 barrages etc etc mettant en danger la vie d’autrui
Refus d’obtempérer plus course poursuite de 30 minutes !
Il est arrêté. Avec circonstances aggravantes pour la positivé a la cocaine et a l’alcool.
Il prend seulement 15 mois avec surcis après avoir raconté une excuse à laquelle aucun enfant ne croirait ‘ j’ai acheté la voiture à un SDF pour 100 euros ´
Il n’y a même pas la moindre vérification sur les circonstances du vol !
Si ils avaient pris la peine il aurait pu constater que le portrait robot du voleur lui correspondait en tout point ?
Sans même parler du dépôt de plainte de la station service des vidéos et de la plaque d’immatriculation ?

Question ?
Le commerce où Lina faisait son stage n’était il un ´ Vival ‘ ?
Comme celui où Samuel Gonin commet son vol?
Que de similitudes !
Ne recherchait il pas des petits commerces avec des jeunes filles impuissantes à la caisse ?

Bonjour Ness,

Et encore, ils ont recherché à l'ancienne (300 bagnoles inspectées) pour n'en garder qu'une dizaine suspectes. Et sur les suspectes ils ont la plaque Allemande. Pendant ce temps trois procédures concernant cette plaque avec photo/vidéo du conducteur dorment à Besançon. Une procédure avec saisie du véhicule et condamnation du conducteur aboutit à Narbonne (dont fichage du mec avec son adn). Bravo les recoupements de fichiers, même l'IA qui les gère déjà est idiote ! lol

Et en prime on nous dit que les techniques récentes et révolutionnaires qui consistent à suivre un véhicule grâce à sa carte sim ou sa trace GPS sont restées inopérantes. J'ai donc de sérieux doutes sur leurs recherches actuelles.

Ils ont un suspect, ok. Un suspect suicidé car ayant conduit le véhicule suspect volé et donc à jamais innocent. Un suspect qui n'a pas borné sur Plaine ni ailleurs apparemment et donc dont on ne peut pas prouver la présence dans le véhicule suspect à Plaine ni ailleurs. Ben c'est mal barré avec ce genre d'infos ...

D'autant que le suicidé en question, qui ne s'est montré agressif que pour obtenir de l'argent en espèces, n'a pas d'antécédents ni même de réputation d'agresseur sexuel même potentiel.

Quid du mobile donc. Encore un vol qui cette fois a mal tourné ?

240914ŦTivier a écrit:Quelqu'un qui rode sur un parking pour repérer un automobiliste à dépouiller de ses clefs et donc de sa voiture.

Bonjour Tivier

BFM ne donne guère de détails sur le mode opératoire de ce vol de voiture. Si c'est bien Samuel le voleur et qu'il a menacé le propriétaire de cette Ford Puma, c'est qu'il doit parler au moins quelques mots d'allemand. Non ?

En tout cas, je trouve incompréhensible qu'il y ait deux enquêtes menées séparément par deux juges d'instruction d'un côté, Sophie Thomann et Valérie Iltis, en charge d'une information judiciaire pour "l'enlèvement ou la séquestration de plus de sept jours de Lina, ouverte le dimanche 1er octobre 2023 et une autre magistrate instructrice de Strasbourg, qui est en charge d'une information judiciaire du chef de «viol commis sur mineure de 15 ans par un majeur avec une différence d’âge d’au moins 5 ans» ouverte le vendredi 2 février 2024

Yolande Renzi a souligné que cette information concernant cette plainte pour viol était « sans lien et distincte de celle actuellement ouverte" (celle concernant la disparition de Lina).

240931ŦSortcière a écrit:Bonjour Ness,

Et encore, ils ont recherché à l'ancienne (300 bagnoles inspectées) pour n'en garder qu'une dizaine suspectes. Et sur les suspectes ils ont la plaque Allemande. Pendant ce temps trois procédures concernant cette plaque avec photo/vidéo du conducteur dorment à Besançon. Une procédure avec saisie du véhicule et condamnation du conducteur aboutit à Narbonne (dont fichage du mec avec son adn). Bravo les recoupements de fichiers, même l'IA qui les gère déjà est idiote ! lol

Et en prime on nous dit que les techniques récentes et révolutionnaires qui consistent à suivre un véhicule grâce à sa carte sim ou sa trace GPS sont restées inopérantes. J'ai donc de sérieux doutes sur leurs recherches actuelles.

Ils ont un suspect, ok. Un suspect suicidé car ayant conduit le véhicule suspect volé et donc à jamais innocent. Un suspect qui n'a pas borné sur Plaine ni ailleurs apparemment et donc dont on ne peut pas prouver la présence dans le véhicule suspect à Plaine ni ailleurs. Ben c'est mal barré avec ce genre d'infos ...

D'autant que le suicidé en question, qui ne s'est montré agressif que pour obtenir de l'argent en espèces, n'a pas d'antécédents ni même de réputation d'agresseur sexuel même potentiel.

Quid du mobile donc. Encore un vol  qui cette fois a mal tourné ?

Nous n’avons pas le témoignage de son ex épouse mère de ses enfants.
Nous avons quand même le témoignage de deux patrons de bar/ restaurant qui ont dû le jeter dehors à cause d’un comportement agressif envers les femmes ?
Nous avons quand même la trace d’une plainte d’une femme pour séquestration ?
Personnellement je ne serai pas surprise que d’autres infractions aient été commises par cet individu qu’on a laissé évoluer en toute tranquillité au volant de sa voiture volée , se servant tranquillement d’essence deux fois dans la même station-service, dans le sac d’une mamie de 90 ans, dans la caisse d’une toute jeune fille, puis aggravant les délits , et malgré des expertises médicales troublantes.

240932ŦCasta a écrit:

240914ŦTivier a écrit:Quelqu'un qui rode sur un parking pour repérer un automobiliste à dépouiller de ses clefs et donc de sa voiture.

Bonjour Tivier

BFM ne donne guère de détails sur le mode opératoire de ce vol de voiture. Si c'est bien Samuel le voleur et qu'il a menacé le propriétaire de cette Ford Puma, c'est qu'il doit parler au moins quelques mots d'allemand. Non ?

En tout cas, je trouve incompréhensible qu'il y ait deux enquêtes menées séparément par deux juges d'instruction d'un côté, Sophie Thomann et Valérie Iltis, en charge d'une information judiciaire pour "l'enlèvement ou la séquestration de plus de sept jours de Lina, ouverte le dimanche 1er octobre 2023 et une autre magistrate instructrice de Strasbourg, qui est en charge d'une information judiciaire du chef de «viol commis sur mineure de 15 ans par un majeur avec une différence d’âge d’au moins 5 ans» ouverte le vendredi 2 février 2024

Yolande Renzi a souligné que cette information concernant cette plainte pour viol était « sans lien et distincte de celle actuellement ouverte" (celle concernant la disparition de Lina).

Visiblement il a volé les clefs des mains du propriétaire.
Avec une arme ? Nous ne savons pas . Mais généralement tu ne donnes pas les clefs de ta voiture comme ça ?

240929ŦNess a écrit:Question ?
Le commerce où Lina faisait son stage n’était il un ´ Vival ‘ ?
Comme celui où Samuel Gonin commet son vol?
Que de similitudes !
Ne recherchait il pas des petits commerces avec des jeunes filles impuissantes à la caisse ?

Le magasin où Lina faisait son stage était un "Proxy" pas un "Vival".
Je ne vois aucune similitude, d'ailleurs Lina ne travaillait pas à la caisse...
Il a fait 2 vols avec violence sur 10 mois, la superette et la vieille dame, point.

240936ŦJefke a écrit:

240929ŦNess a écrit:Question ?
Le commerce où Lina faisait son stage n’était il un ´ Vival ‘ ?
Comme celui où Samuel Gonin commet son vol?
Que de similitudes !
Ne recherchait il pas des petits commerces avec des jeunes filles impuissantes à la caisse ?

Le magasin où Lina faisait son stage était un "Proxy" pas un "Vival".
Je ne vois aucune similitude, d'ailleurs Lina ne travaillait pas à la caisse...
Il a fait 2 vols avec violence sur 10 mois, la superette et la vieille dame, point.

Haha
Aucune similitude ?
Je ne parlais pas de la ´marque ´ mais du type de commerces
Ce sont deux supérettes !  Visiblement pas situées en plein centre d’une grande ville ?
Des supérettes tenues par des jeunes filles . Zoe la responsable de Lina , qui tient ´ la caisse ´ me paraît être aussi une jeune fille .
Deux vols avec violences ? Voler les clefs d’une voiture des mains de son propriétaire sur le parking d’un supermarché ne serait donc pas un vol avec violence ? Le propriétaire les lui a donné avec beaucoup de gentillesse ! Lol!
Et bien sûr vous connaissez l’intégralité des antécédents de Samuel Gonin ? Bien mieux que la police qui n’arrive même pas mettre en relation une plaque d’immatriculation et un vol de voiture ?
Ah oui ! C’est vrai n’était il pas ´ accro ´ à la cocaine ? Ah oui ! Il a proposé à la Lina, la délurée au bon sens du terme , un petit joint dans sa voiture ? Vous en savez des trucs !

240919ŦKassandra88 a écrit:Bonjour à tous,

Je ne me souviens pas avoir lu que des cheveux de Lina ont été retrouvés dans la Puma.

Je rappelle en passant que pour obtenir un ADN nucléaire à partir d'un cheveu, il faut le bulbe. Sinon on doit se contenter de l'ADN mitochondrial. (Ce qui dans ce cas ne serait pas un problème puisqu'il peut être comparé à celui de Fanny)

Bonjour Kassandra,

Ok tu ne te rappelles pas
Et pourtant tu déposes deux liens ;-)
J’en avais dépose l’un d’eux.
Bref…
L’important n’était-il pas de dire que l’on n’a pas retrouvé de sang, contrairement aux affirmations de Tivierqui ne déposé pas, comme à son habitude de lien!

240922ŦSortcière a écrit:

240920ŦKassandra88 a écrit:La Libre (presse belge) sort cette info:
Comme nous l'avons déjà appris, l'ADN de Lina a été retrouvé dans la voiture du principal suspect, qui s'est suicidé. Ses cheveux et empreintes digitales ont été trouvées dans Ford Puma qui avait été volée en Allemagne.

Comme l'annoncent nos confrères de RTL...
https://www.lalibre.be/international/europe/2024/08/26/disparition-de-lina-de-nouvelles-decouvertes-realisees-dans-la-voiture-du-principal-suspect-CZ6HLS4LIBEGLAL6EC4GXZDXUU/

Mais n'extrapolent-ils pas l'info d'RTL Belgique?

Bonjour Kassandra,

J'ai l'impression que la moindre info est extrapolée par les uns et les autres sans même que l'on ne connaisse les sources et ça part dans tous les sens faute d'infos vraiment officielles.

En effet
Le pire est peut-être en lecture sur ce forum
Plusieurs l’accusent, hypothétiquement de meurtre. Leurs arguments sont toujours à charge, rarement fondés.
Dans toute affaire irrésolue il y a toujours des arguments à charge et à décharge, ne l’oublions pas.