Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

Bonjour à tou(te)s,
Bonjour @Kassandra,

C'est sûrement ça également qu'ils cherchent et qu'ils ont peut être trouvés. Il n'y a eu aucune communication à ce sujet. Mais ce n'est pas impossible qu'ils aient retrouvé certains objets et qu'ils sont désormais en analyse.
Elle est frustrante cette affaire. Il est possible que l'on ne sache jamais ce qui est arrivé à Lina.
Elle a été entourée de malchance vraiment cette jeune fille.

Souhaitons que les enquêteurs vont pouvoir identifier à 100% le conducteur. Ils savent d'où provient l'ADN de Lina, de quelle matière il provient .
Ils vont également recueillir une multitude de témoignages permettant de savoir qui a croisé SG, où il se trouvait. Son visage est diffusé, connu. Le contexte du vol de la Ford est déjà identifié par les FO ça ne fait pas de doute.
Il faut aussi être certain que SG a agi seul. Car enlever une jeune fille ce n'est pas une chose aisée. D'ailleurs j'ai recherché des enlèvements "propres" sans lutte ni cris en quelques secondes, par un individu seul et j'ai trouvé très peu de cas.
- Denise Amber Lee en 2008, aux Etats Unis. Elle avait 21 ans.
- Alice Gross en Angleterre en 2014,  en pleine rue à Londres, elle avait 14 ans.

On apprendra peut être que SG possédait une arme à feu.

Dans l'exemple que j'ai souvent donné d'une jeune fille de 16 ans qui a vécu une tentative d'enlèvement à chateaugiron (35), sur une route forestière isolée, il y a eu ruse : faut accident entre le véhicule de l'agresseur et le vélo de la jeune fille. Puis il a voulu "l'aider", la soigner. Mais il a sorti des menottes. Elle s'est battue avec une force incroyable, heureusement il n'avait pas d'arme. C'est un miracle, même la justice l'a dit. Malgré une double fracture du bassin elle a réussi à s'enfuir et un jeune homme en scooter l'a sauvé. Il a reçu une médaille à la suite de ça.
C'était un homme inséré l'agresseur. Chef d'entreprise ; ex ou au moment des faits pompier volontaire je ne sais plus... Reconnu et apprécié. Mais avec une part sombre et perverse découverte au procès.
Il a pris 14 ans aux assises de Rennes. Car planait le spectre du meurtre compte tenu de la violence de l'agression.

Tout ça pour dire, que SG a dû être très rusé et habile pour faire monter Lina sans méfiance (faux policier ? Mouais...) ; il la connaissait (Proxi... Connaissance commune....) ; soit ils étaient deux ; soit SG avec la force des barges a contenu physiquement Lina, en usant d'un couteau ou d'une arme à feu.... Était elle à la place de la passagère ou bien dans le coffre...?

238430ŦPondyness a écrit:Bonjour à tou(te)s,
Bonjour @Kassandra,

D'ailleurs j'ai recherché des enlèvements "propres" sans lutte ni cris en quelques secondes, par un individu seul et j'ai trouvé très peu de cas.
- Denise Amber Lee en 2008, aux Etats Unis. Elle avait 21 ans.
- Alice Gross en Angleterre en 2014,  en pleine rue à Londres, elle avait 14 ans.

On apprendra peut être que SG possédait une arme à feu.

Bonjour Pondyness,
Tu peux ajouter Llambrich, le prédateur des bois. Et il n'a pas enlevé qu'une seule jeune fille.

238432ŦPondyness a écrit:Dans l'exemple que j'ai souvent donné d'une jeune fille de 16 ans qui a vécu une tentative d'enlèvement à chateaugiron (35), sur une route forestière isolée, il y a eu ruse : faut accident entre le véhicule de l'agresseur et le vélo de la jeune fille. Puis il a voulu "l'aider", la soigner. Mais il a sorti des menottes. Elle s'est battue avec une force incroyable, heureusement il n'avait pas d'arme. C'est un miracle, même la justice l'a dit. Malgré une double fracture du bassin elle a réussi à s'enfuir et un jeune homme en scooter l'a sauvé. Il a reçu une médaille à la suite de ça.
C'était un homme inséré l'agresseur. Chef d'entreprise ; ex ou au moment des faits pompier volontaire je ne sais plus... Reconnu et apprécié.
Il a pris 14 ans aux assises de Rennes. Car planait le spectre du meurtre compte tenu de la violence de l'agression.

Tout ça pour dire, que SG a dû être très rusé et habile pour faire monter Lina sans méfiance (faux policier ? Mouais...) ; il la connaissait (Proxi... Connaissance commune....) ; soit ils étaient deux ; soit SG avec la force des barges a contenu physiquement Lina, en usant d'un couteau ou d'une arme à feu.... Était elle à la place de la passagère ou bien dans le coffre...?

Bonjour à tous,
Pour ma part, en préambule j'exclu déjà le fait qu'ils aurait pu se connaître.
Si Lina connaissait SG, par le proxy, où connaissance commune, il y a déjà bien longtemps que les connaissances communes où les autres gens qui travaillent au proxy se seraient manifester en disant: "oui, on l'a déjà vu... Etc..".
De même s'il avait déjà traîner dans la région, il aurait été aperçu (magasin, bistrot, pompe à essence...).

Ensuite, concernant le fait qu'elle aie été embarquée de force.
Il ne suffit pas de faire monter quelqu'un dans la voiture.
Il faut ensuite rouler d'une main, changer de vitesse, tenir la victime à l'oeil, continuer à la menacer.
La victime, une fois la sidération passée a toute la route( et apparemment elle en a fait de la route cette Puma) pour commencer à réfléchir comment se sortir de cette situation et apparemment Lina n'était pas née de la dernière pluie.
La voiture ne roule pas à une vitesse constante, il y a des rond-point, des intersections avec d'autres routes, des feux rouges, ont traverse des villages...
Bref, 1000 occassions pour ouvrir la porte.
Verrouillage central?  s’il permet d’empêcher les portières de s’ouvrir depuis l’extérieur, le système de verrouillage centralisé ne permet généralement pas de verrouiller les portières pour qu’elles ne puissent pas être ouvertes depuis l’intérieur.
C'est toujours très simple d'écrire qu'elle a été enlevée, mais en réalité l'acte est très compliqué, pendant et surtout après.

238430ŦPondyness a écrit:Le contexte du vol de la Ford est déjà identifié par les FO ça ne fait pas de doute

Bonjour Pondyness

Sur ce point, je suis bien moins optimiste que toi.
Il y a eu un énorme raté au niveau de cette voiture dans laquelle s'est trouvée Lina, morte ou vivante.
On lit que des moyens exceptionnels de la gendarmerie sont mis en œuvre depuis près de NEUF longs mois afin de retrouver cette adolescente supposée enlevée et séquestrée.

Cette "voiture volée" a été repérée sur des images de vidéosurveillance, pas loin de l'endroit où Lina a disparu et dans un créneau horaire pouvant correspondre avec l'heure de sa disparition. Il n'a quand même pas fallu plusieurs mois pour repérer cette Ford Puma passant par un des cols de la vallée de la Bruche.

Admettons que cette voiture n'ait pu être identifiée sur les images de vidéosurveillance qu'en octobre 2023. Pour autant que l'on sache, cette voiture a continué à circuler notamment en France. Ce n'est que HUIT mois plus tard que cette voiture est enfin retrouvée dans une fourrière !!! Par hasard ? Mystère.

Bilan : à peine retrouvée, on découvre qu'il y a des ADN de Lina dans cette voiture. Ca aurait été pas mal d'interroger le conducteur de ce véhicule. Non ? Pas possible, on n'a pas eu le temps de le faire. Il s'est suicidé le 10 juillet dernier.

Demain, 10 août, Lina "fêtera" ses 16 ans...

Très juste @Kassandra, le prédateur des bois est un "parfait" exemple. D'ailleurs il a fini par se suicider lui aussi. Le dernier acte d'un lâche.

@Jefke : si SG a été repéré suite à la diffusion de sa photo, les enquêteurs sont actuellement en train de recueillir les témoignages. Nous n'avons aucune info, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Peut être que Zoé a pu reconnaître SG par exemple mais qu'il lui a été demandé de ne rien communiquer à la presse sous peine de poursuites.

@Casta, que ce soit un raté je suis bien d'accord. Mais le contexte du vol maintenant qu'ils ont le véhicule, ils doivent l'avoir. Peut être que jusque là ils n'avaient pas la plaque. Ou bien si, mais l'identité du voleur non. Par contre ils doivent savoir comment et où, à qui ce véhicule a été volé.
Il aurait été judicieux de faire un appel à témoins bien que l'auteur aurait pu détruire la voiture et donc l'ADN avec...
C'est vraiment un délai très long et un manque de réactivité c'est clair.

En effet, un bien triste anniversaire. Il faudrait un coup de pouce du destin pour qu'un élément permette à ses proches de connaître la vérité et de lui offrir une sépulture pour qu'ils puissent se recueillir.
Peut être que, comme pour Émile des personnes vont arpenter les bois et aider à retrouver quelque chose de significatif.

238403ŦHercule-Poirot a écrit:
Pour être réaliste il faut accepter
- il n'y a aucun lien entre SG et l'Allemagne
- il n'y a aucun lien entre SG et l'Alsace ou Plaine
- il n'y a aucun lien entre SG et Lina
- il y a pas mal des jeunes hommes dans l'entourage de Lina mais c'est peu probable qu'elle s'intéresse pour un pépé (de son point de vue) de 43 ans

- quelqu'un qui vole une voiture pour commettre un crime s'en débarrasse très vite après
- c'est le modèle d'entreprise d'un receleur comme SG d'acheter des biens volés et de les revendre après à un prix imbattable

Bonjour à tous, bonjour Hercule,

Tout à fait en accord avec toi.
Et JAMAIS les procs n’ont accusé SG
Ce n’est pas parce que cet homme était bipolaire qu’on a le droit de l’accuser de tous les maux
On peut faire toutes sortes d’hypothèses, mais ne pas oublier que les personnes. ( journalistes et nous) ne connaissons pas les détails de l’enquête. Et surtout on doit se garder de prendre pour faits avérées de simples hypothèses!

238418ŦHercule-Poirot a écrit:
Je ne mets pas la voiture en question, ça c'est clair. C'est le conducteur au moment des faits qui n'est pas connu pour l'instant.
SG avait déjà avant la disparition de Lina assez des raisons de son point de vue pour se suicider.

De son point de vue, sa déchéance semble suffisante pour se suicider.
Il était dans une longue phase dépressive.
Je pense à un homme qui a eu la malchance de racheter à bas prix une voiture qui avait transporté Lina. Mais il ne savait pas.
Le dernier conducteur avant SG a probablement transporté Lina et l’a attaquée mais ce n’est aussi peut-être que l’avant dernier!
Lui même l’a refilé au sdf rencontré par SG

D’après des journalistes sur place, personne ne connaîtrait SG à Plaine (j’ai mis le lien hier)
Il est donc très improbable que Lina soit montée dans la voiture d’un inconnu de 43 ans

Personne n'accuse cet homme "de tous les maux", Sourisverte.

Il se trouve qu'il a été arrêté dans une voiture contenant des traces ADN de Lina Delsarte et que cette voiture a été repérée non loin du lieu de la disparition de Lina et au moment de sa disparition le 23 septembre dernier.

Par ailleurs, on apprend que cet homme était toxicomane et alcoolique, qu'il n'a pas hésité a trainer dans la rue une dame de 93 ans au point de lui briser le fémur, juste pour lui voler son sac. Il a aussi foncé sur une voiture du service des douanes afin de tenter d'échapper à un contrôle. Il a d'ailleurs fini par être condamné par la justice à 15 mois de prison avec sursis.
D'autres condamnations auraient sans doute été prononcées s'il ne s'était pas donné la mort.

Pas banal comme comportement et comme parcours de vie pour un père de famille dans la quarantaine. Non ?

238439ŦCasta a écrit:Personne n'accuse cet homme "de tous les maux", Sourisverte.
[…]
Pas banal comme comportement et comme parcours de vie pour un père de famille dans la quarantaine. Non ?

Personne? En es-tu certain Casta?
Si on relit Mike…
Il n’a pas eu un parcours banal, c’est vrai
Du moins à partir de moment où il s’est séparé de sa compagne
Il est devenu alcoolique, c’est très banal
Il a arrêté sa médication, c’est banal dans ce type de maladie
Puis ce fut la déchéance : arrêt du travail et drogue et vols.. une chute vertigineuse dont il s’est rendu compte et a sombré dans la dépression. Arrivée à son terme: le suicide. Et cela aussi c’est fréquent chez les bipolaires

Il a un profil qui colle @Sourisverte. Malheureusement SG était en vrille et avait agressé des femmes avant. Sa dangerosité a été signalée par un psychiatre.
Ça peut être un simple pigeon mais je n'y crois pas.

238434ŦJefke a écrit:

Ensuite, concernant le fait qu'elle aie été embarquée de force.
Il ne suffit pas de faire monter quelqu'un dans la voiture.
Il faut ensuite rouler d'une main, changer de vitesse, tenir la victime à l'oeil, continuer à la menacer.
La victime, une fois la sidération passée a toute la route( et apparemment elle en a fait de la route cette Puma) pour commencer à réfléchir comment se sortir de cette situation et apparemment Lina n'était pas née de la dernière pluie.
La voiture ne roule pas à une vitesse constante, il y a des rond-point, des intersections avec d'autres routes, des feux rouges, ont traverse des villages...
Bref, 1000 occassions pour ouvrir la porte.
Verrouillage central?  s’il permet d’empêcher les portières de s’ouvrir depuis l’extérieur, le système de verrouillage centralisé ne permet généralement pas de verrouiller les portières pour qu’elles ne puissent pas être ouvertes depuis l’intérieur.
C'est toujours très simple d'écrire qu'elle a été enlevée, mais en réalité l'acte est très compliqué, pendant et surtout après.

Il l'a fait à plusieurs reprises, et aucune victime n'a tenté de sortir du véhicule.
https://www.voltage.fr/news/ile-de-france-20-ans-apres-la-police-diffuse-le-portrait-d-un-violeur-presume-42587

Ingrid G et Fabienne L (victimes de Vérove) non plus d'ailleurs.

Bonjour à tous et toutes,

Tant que l’on n’aura pas retrouvé les restes de la pauvres Lina, il sera très difficile de savoir si SG est lié ou pas à sa mort s’il y a…
On pourra analyser les différents ADN sur son corps et voir lesquels sont en commun avec ceux retrouvés dans la voiture.

238442ŦKassandra88 a écrit:
[…]
Il l'a fait à plusieurs reprises, et aucune victime n'a tenté de sortir du véhicule.
https://www.voltage.fr/news/ile-de-france-20-ans-apres-la-police-diffuse-le-portrait-d-un-violeur-presume-42587
Ingrid G et Fabienne L (victimes de Vérov) non plus d'ailleurs.

Il faut comparer ce qui est comparable…
SG n’a pas un profil de violeur ou tueur en série
On ne peut pas comparer son éventuelle rencontre avec Lina at les « chasses » que font ces personnages

238444ŦSourisverte a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable…
SG n’a pas un profil de violeur ou tueur en série
On ne peut pas comparer son éventuelle rencontre avec Lina at les « chasses » que font ces personnages

C'est ce que je fais! Je ne compare pas un profil hypothétique d'auteur mais un comportement de victime à qui on intime l'ordre de monter dans un véhicule sous la menace d'une arme.

Un de nous (Irene je crois) a cité mon pseudo en relation avec des recherches ADN en nous expliquant que l’on pouvait retrouver l’ADN d’une personne qui a séjourné dans une rivière comme on l’a fait pour des poissons.
Je ne suis pas au courant des dernières découvertes à ce sujet, mais retrouver ce type d’ADN, humain, surtout dans un cours d’eau ou dans un grand plan d’eau me paraît être de la pure fiction.
Les molécules humaines sont en quantité infinitésimales et on ne peut analyser des centaines de mètres cube d’eau!
J’avais écrit que si le criminel avait laissé la dépouille de Lina dans un cours d’eau, il serait particulièrement difficile de retrouver d’autres ADN (surtout de contact) sur la victime
L’eau, après plusieurs mois fait office de lessiveuse!

238445ŦKassandra88 a écrit:

238444ŦSourisverte a écrit:
Il faut comparer ce qui est comparable…
SG n’a pas un profil de violeur ou tueur en série
On ne peut pas comparer son éventuelle rencontre avec Lina at les « chasses » que font ces personnages

C'est ce que je fais! Je ne compare pas un profil hypothétique d'auteur mais un comportement de victime à qui on intime l'ordre de monter dans un véhicule sous la menace d'une arme.

Ok désolée
Encore faudrait-il que SG possède une arme autre qu’un petit couteau suisse…
Et Lina semblait plus délurée (bon sens du terme) que ces deux petites filles

238438ŦSourisverte a écrit:D’après des journalistes sur place, personne ne connaîtrait SG à Plaine (j’ai mis le lien hier)

Alors, tu as dû indiquer ce lien sur un autre forum, Sourisverte.
Pas sur notre forum en tout cas...

238448ŦCasta a écrit:

238438ŦSourisverte a écrit:D’après des journalistes sur place, personne ne connaîtrait SG à Plaine (j’ai mis le lien hier)

Alors, tu as dû indiquer ce lien sur un autre forum, Sourisverte.
Pas sur notre forum en tout cas...

Je ne vais discuter sur aucun autre forum Casta!
Beaucoup de personnes ne postent presque jamais de lien en discutant et cela passe crème
J’en poste quasi systématiquement, mais si j’oublie une seule fois, on me le reproche.
Je crois que c’est le ND qui a envoyé des journalistes sur place
J’édite des que j’ai le lien

Édit:
Voilà
C’est un direct de 17h30 de BFM TV
Vous pouvez le retrouver

Lien arrivera ce soir!

238448ŦCasta a écrit:

238438ŦSourisverte a écrit:D’après des journalistes sur place, personne ne connaîtrait SG à Plaine (j’ai mis le lien hier)

Alors, tu as dû indiquer ce lien sur un autre forum, Sourisverte.
Pas sur notre forum en tout cas...

Bonjour Casta,
Je ne suis donc pas la seule à ne pas me souvenir de cela donc!

@Sourisverte, ça n'empêchera pas qu'il ait pu élaborer l'agression de Lina. En avoir fait d'autres... Ce n'est que le début de l'enquête. Il se serait également déplacé en Espagne.
Il a pu avoir de la "chance", c'est à dire une fenêtre sans témoin lors de l'enlèvement sur la route et une Lina docile par la peur. Prostrée. Il a volontairement suivi un itinéraire qui lui permettait de ne pas être repéré. Il a neutralisé le téléphone. Il a caché un corps. Il a élaboré. Un psychotique aurait commis plus d'impairs. Sa faute fut de ne pas désactiver le GPS. Mais le pouvait il ? Après l'agression de Lina il a peut être nettoyé comme NL le véhicule. Il s'est cru à l'abri. C'est pourquoi il ne s'est pas séparé de la Ford.

Pour ma part, je ne penche pas forcément pour un mobile de viol, un vol qui aurait mal tourné est aussi possible. Si il a agressé une vieille dame, en pleine ville pour lui voler son sac, il aurait pu être tenté de le faire sur une jeune fille qui marchait seule sur une route de campagne. A la limite, c'est presque logique.
Comme je l'avais dis plus haut, il aurait pu aussi, avoir au début seulement l'intention de la voler, puis ensuite d'autres idées lui seraient venues.

Pour le fait qu'il se trouvait sur le lieu de la disparition ce jour là (dans l'hypothèse où il serait coupable de l'enlèvement), c'était peut être parce qu'il avait un RDV à la gare avec une personne qui aurait tout intérêt à ne pas aller témoigner, ou cette même personne pourrait habiter dans les environs. Enfin, une mauvaise fréquentation qui aurait peur des possibles retombées si il allait témoigner. Il vivait ces derniers mois une vie marginale, semble il, il est fort probable que ses fréquentions allaient dans ce sens.
De même, si il cherchait à prendre des petites routes, pour éviter les contrôles, il aurait pu se perdre, cela arrive même avec GPS.
Ca, c'est pour essayer de trouver des explications logiques au fait qu'il se trouvait sur cette route, mais comme je l'ai dis plusieurs fois, il était peut être seulement en errance, sans savoir trop où aller.

Pour finir, je n'ai pas l'âge de Lina, mais je suis un petit gabarit, et il me semble que si un homme en pleine force de l'âge, sort de sa voiture, et qu'il me met un coup de poing en plein visage ou dans le ventre, je pense qu'il n'aurait pas trop de mal ensuite à me mettre dans sa voiture sans que je ne puisse trop résister, et dans cet état, je pense qu'il pourrait rouler un moment sans que je ne puisse me rebeller, en admettant que je ne sois pas directement dans le coffre....Enfin, peut être que je me trompe....

238450ŦKassandra88 a écrit:Bonjour Casta,
Je ne suis donc pas la seule à ne pas me souvenir de cela donc!

Bonjour Kassandra

Je n'ai jamais lu une telle chose, moi non plus, mais ça a pu m'échapper bien sûr.
Ce serait de toute façon très, très peu fiable.
J'imagine mal un(e) journaliste aller frapper de porte en porte chez les quelques trois cents foyers résidant à Plaine pour leur demander si ils ont déjà rencontré Samuel Gonin.

Il est extrêmement improbable également que les gendarmes de Schirmeck ou de Strasbourg aient communiqué ce type d'information, évidemment ultra sensible.

238442ŦKassandra88 a écrit:

238434ŦJefke a écrit:

Ensuite, concernant le fait qu'elle aie été embarquée de force.
Il ne suffit pas de faire monter quelqu'un dans la voiture.
Il faut ensuite rouler d'une main, changer de vitesse, tenir la victime à l'oeil, continuer à la menacer.
La victime, une fois la sidération passée a toute la route( et apparemment elle en a fait de la route cette Puma) pour commencer à réfléchir comment se sortir de cette situation et apparemment Lina n'était pas née de la dernière pluie.
La voiture ne roule pas à une vitesse constante, il y a des rond-point, des intersections avec d'autres routes, des feux rouges, ont traverse des villages...
Bref, 1000 occassions pour ouvrir la porte.
Verrouillage central?  s’il permet d’empêcher les portières de s’ouvrir depuis l’extérieur, le système de verrouillage centralisé ne permet généralement pas de verrouiller les portières pour qu’elles ne puissent pas être ouvertes depuis l’intérieur.
C'est toujours très simple d'écrire qu'elle a été enlevée, mais en réalité l'acte est très compliqué, pendant et surtout après.

Il l'a fait à plusieurs reprises, et aucune victime n'a tenté de sortir du véhicule.
https://www.voltage.fr/news/ile-de-france-20-ans-apres-la-police-diffuse-le-portrait-d-un-violeur-presume-42587

Ingrid G et Fabienne L (victimes de Vérove) non plus d'ailleurs.

Evidemment qu'on parle plus facilement dans la presse des victimes et c'est normal.
Par contre, je ne pense pas qu'on puisse recensé toutes les tentatives qui ont échoués.
Combien d'échec ont essuyé tout ces criminels avant de réussir leur coup.

Je ne prendrai qu'un exemple, si l'affaire de Lina n'aurait pas existé, l'histoire de ces 2 autres ados quelques jours avant n'aurait même pas fait 2 lignes dans le journal local.

238449ŦSourisverte a écrit:

238448ŦCasta a écrit:

238438ŦSourisverte a écrit:D’après des journalistes sur place, personne ne connaîtrait SG à Plaine (j’ai mis le lien hier)

Alors, tu as dû indiquer ce lien sur un autre forum, Sourisverte.
Pas sur notre forum en tout cas...

Je ne vais discuter sur aucun autre forum Casta!
Beaucoup de personnes ne postent presque jamais de lien en discutant et cela passe crème
J’en poste quasi systématiquement, mais si j’oublie une seule fois, on me le reproche.
Je crois que c’est le ND qui a envoyé des journalistes sur place
J’édite des que j’ai le lien

Voilà
C’est un direct de 17h30 de BFM TV
Vous pouvez le retrouver

Pour le moment, je n’ai plus le temps. Je te rappelle Casta ma condition physique et de plus, je dois m’occuper d’un proche en permanence. Par dessus tout, d’un petit fils de quatre ans dont les parents travaillent