Disparition de LINA Delsarte à Plaine 15

238277Ŧirène a écrit:On ne sait pas si c'était SG qui conduisait (nous, forumeurs, ne le savons pas. Peut-être que la police en sait plus). Lina est peut-être montée avec B. ( ) ou un autre qu'elle connaissait, qui l'aurait menée au col du Plafond, puis remise à quelqu'un qu'il aurait attendu une heure et demie ; puis la voiture suit sa vie, donnée à untel, abandonnée avec les clefs dessus, vendue... pour finir dans les mains de SG.

238228ŦLisa a écrit:

@Casta, la vidéo de TF1 que tu commentes parle pourtant elle aussi uniquement de recherches basées sur les données gps de la voiture.

Il ne s'agit pas de défendre coûte que coûte ce SG , simplement certains éléments font que ce n'est pas le plus crédible :
- violeurs dont un mis en cause pour des affaires très graves
-menaces de mort envers Lina, à la suite de sa plainte.
- enlèvement dans ce contexte.
- enlèvement extrêmement rapide sur une route que normalement seuls les riverains connaissent et empruntent.
- ce SG n'est pas de la région, n'a pas le profil d'un violeur, mais le profil de quelqu'un tellement accro à la drogue qu'il pourrait avoir servi de mûle avec voiture fournie. Ses allers retours vers l'Espagne y font penser. Le fait de rouler dans une voiture ayant servi à un enlèvement hyper médiatisé, voiture dont chacun sait qu'elle a été forcément repérée par les caméras , y fait penser aussi.
- J'ai bien vu tout ce qui a été dit concernant cette maladie, l'arrêt de traitement, couplé à la cocaïne. Mais justement, ce serait très bizarre que dans cet état il ait réussi l'exploit d'enlever Lina à 11h du matin, très rapidement, ni vu ni connu pendant presque un an. Pareil pour le fait de s'être retrouvé dans des bois à l'itinéraire compliqué pour qui n'est pas de la région.
Et qu'il n'ait pas été assez clair dans sa tête pour se débarrasser de la voiture ensuite mais  assez clair à l'inverse pour présenter des arguments solides lors de son interpellation en Janvier. Assez clair aussi pour camoufler Lina.
Je serais moins étonnée d'apprendre que ce SG s'est retrouvé en contact avec les violeurs,etc de Lina par des histoires de drogue ramenée d'Espagne et qu'il se soit ainsi retrouvé en possession de cette voiture sans savoir ce à quoi elle avait servi.

238276ŦJefke a écrit:Toute hypothèse est à analyser et dans celle que vous proposez, il y a quelques lacunes.
Jusqu'a présent, ni les enquêteurs (à moins qu'ils cachent des éléments) ni les journalistes n'ont trouvé de connaissance où famille de SG dans la région de Plaine.
Mais admettons qu'ils se seraient croisés une 1ère fois, par hasard comme vous l'expliquer.
Admettez quand même que le hasard nous jouerait des tours avec une 2 ième rencontre fortuite un Samedi vers 11h sur une route empruntée uniquement par des riverains avec 2 personnes distantes d'environs 200km.
Et concernant les connaissances en commun, rien ne filtre pour l'instant et je crois que les enquêteurs doivent analyser toutes les connaissances de Lina via RS pour vérifier cette hypothèse.

238242ŦTivier a écrit:

238237ŦLisa a écrit:Tivier dit "tu penses bien que si les hommes accusés par Lina de l'avoir violée avaient eu la moindre faille dans leur alibi ils auraient à minima été mis en garde à vue et probablement même en provisoire. Si cela n'a pas été le cas c'est qu'il n'y a pas de charges contre eux."
Ah non  je ne le pense pas du tout.
Ce n'est pas parce-qu'on ne réussit pas à confondre quelqu'un rapidement qu'il n'a rien à voir. Eux ont un vague alibi de non presence sur les lieux (!un joint fumé au lit dès le matin) mais on ne connait rien de  leur petit réseau de voyous.
En plus, ce sont les mêmes accusés de viol qui malgré ça ne sont toujours pas inculpés pour ce fait... donc votre argument n'est pas des plus solides.

Ce qui est curieux c'est que vous semblez autant défednre Samuel (et encore une foi je suis d'accord sur la prudence) qu'accuser  ces deux hommes, toujours présummés innocents, de viol voir de meurtre...Vous dites qu'ils ont des hommes de maib mais qu'en savez vous au juste ? Faut pas prendre les enquêteurs pour des jambons non plus, les alibis de ces deux hommes ont forcément été dés le début minutieusement vérifié. Pour l'affaire de viol il est tout à fait possible que les faits ne soient pas aussi clair que ce qui a fuité tout simplement et qu'il n'y ait pas d'élément à charge outre la plainte de Lina.  Ni vous ni moi n'avons eu accès au dossier d'enquête.

238278ŦNess a écrit:C’est un peu comme la pauvre femme qui a été séquestrée par SG
Toximane pas d’infraction !
Circulez !
Vous avez le droit de séquestrer des femmes toxicomanes !
La justice vous remerciera !
Comme elle prend des drogues ça ne tient pas !
Par contre lui le pauvre !il a décidé de ne plus prendre son traitement !
On pleure sur son sort !

238281ŦCali a écrit:

238276ŦJefke a écrit:

238273ŦCali a écrit:

238189ŦPondyness a écrit:Bonjour à tou(te)s,

Je rejoins également votre analyse @Aslan et @kalinka.
@kassandra, effectivement les plaques allemandes peuvent être confondues avec des plaques françaises. Par chez moi on les remarque plus facilement, parce qu'il est plus rare d'en croiser. En Alsace cela doit être courant.

Pour le fait que Lina soit montée avec SG de son plein gré, je pense que c'est différent de sortir en douce avec des copines en boite, que de monter seule en voiture avec un type que l'on ne connait pas.
Cela dit, il n'est pas impossible que l'on apprenne un jour que Lina connaissait SG, par l'intermédiaire de connaissances par exemple, en qui elle avait confiance.

@Mike, si j'ai une grande tolérance vis à vis des abrutis.

Bonsoir Pondyness, bonsoir à tous,

Oui, pour justifier le fait que Lina ait pu monter d'elle même dans la voiture, on peut envisager que Lina ait croisé SG auparavant, si il venait dans le coin pour une raison précise (connaissance, famille etc...). C'est ce que je me disais justement cet après midi, pour essayer de faire coller avec le coucou à Robert.
Le genre de rencontre que l'on ne raconte pas forcément à son entourage : il aurait pu s'arrêter pour lui demander une cigarette, et il aurait pu discuter un moment. Ou il aurait pu trouver Lina en panne de moto au bord de la route, et s'arrêter pour voir si il ne pouvait pas l'aider etc...Bref, une première rencontre qui aurait pu mettre Lina en confiance, de manière à ce que pour la 2ème rencontre le jour de l'enlèvement, Lina ne se soit pas méfiée : "Salut ! Où tu vas ? Je peux t'emmener directement si tu veux?"
Une première rencontre où SG n'aurait pas eu forcément de mauvaises intentions, donc rien de planifié, mais c'est à la 2ème rencontre qu'il aurait vrillé.
Ou, comme vous dites, par des connaissances en commun.

Toute hypothèse est à analyser et dans celle que vous proposez, il y a quelques lacunes.
Jusqu'a présent, ni les enquêteurs (à moins qu'ils cachent des éléments) ni les journalistes n'ont trouvé de connaissance où famille de SG dans la région de Plaine.
Mais admettons qu'ils se seraient croisés une 1ère fois, par hasard comme vous l'expliquer.
Admettez quand même que le hasard nous jouerait des tours avec une 2 ième rencontre fortuite un Samedi vers 11h sur une route empruntée uniquement par des riverains avec 2 personnes distantes d'environs 200km.
Et concernant les connaissances en commun, rien ne filtre pour l'instant et je crois que les enquêteurs doivent analyser toutes les connaissances de Lina via RS pour vérifier cette hypothèse.

Ah mais ce n'est pas parce que rien ne filtre, que les enquêteurs n'ont pas toutes ces données. Forcément, si SG avait une raison précise de se rendre là bas, les enquêteurs doivent maintenant le savoir, nous par contre, nous ne pouvons faire que des suppositions.
Quant à la rencontre fortuite 2 fois de suite, si il empruntait toujours le même chemin pour aller voir une connaissance par exemple, et si Lina avait l'habitude de faire souvent ce chemin aussi, oui, c'est possible. Moi cela m'arrive, de croiser les mêmes personnes, sur la même trajet, régulièrement, surtout dans des petits villages.

238275ŦCali a écrit:

238195ŦPondyness a écrit:C'est vrai que les représentations ont la dent dure. Chaque victime subit le spectre d'une part de responsabilité dans ce qui lui arrive.
Lina était en train de se poser avec Tao. Elle avait rencontré un bon garçon, travailleur et amoureux.

Effectivement ce geste tourne sur les RS. C'est bien possible que ce soit le geste confondu par Robert s'il s'agissait de Lina.

Oui, mais Robert a dit que Lina souriait, et qu'elle avait l'air bien, si je ne me trompe pas. Si elle s'était tournée vers lui en faisant ce geste, n'aurait elle pas eu un visage angoissé ? Faire un geste d'appel au secours en souriant, cela serait curieux, surtout si elle tourne le dos à son ravisseur.
A prendre en compte le témoignage de Robert, faut il tout prendre en compte, ou penser qu'il aurait pu se tromper sur des détails ? Mais alors, quels détails de son témoignage sont les plus sûrs ?
Ou alors, il aurait confondu un sourire, avec une grimace due à l'angoisse ?

238283ŦPondyness a écrit:Vous êtes au coeur de l'enquête @Jefke ?
Ces informations n'ont pas été divulguées et heureusement. Les enquêteurs sont à pied d'œuvre et doivent rechercher des personnes ayant croisé, fréquenté SG durant ce mois de septembre.

238279ŦJefke a écrit:

238277Ŧirène a écrit:On ne sait pas si c'était SG qui conduisait (nous, forumeurs, ne le savons pas. Peut-être que la police en sait plus). Lina est peut-être montée avec B. ( ) ou un autre qu'elle connaissait, qui l'aurait menée au col du Plafond, puis remise à quelqu'un qu'il aurait attendu une heure et demie ; puis la voiture suit sa vie, donnée à untel, abandonnée avec les clefs dessus, vendue... pour finir dans les mains de SG.

Houlaaa ça devient difficile à suivre votre idée, je ne comprend pas qui est B, qui conduit quelle voiture... Un peu confus non?

238288Ŧcheckerboard a écrit:

La voiture, elle est passée à quelle vitesse devant Robert ?
Il  voit un visage connu lui faire signe, il se situe en hauteur par rapport à la voiture, dans un moment des plus ordinaires, il ne va pas forcément être attentif à toutes les expressions et à tous les détails, cet échange a duré quoi comme temps de réflexion et d'attention ?
il lui faut déjà analyser que la voiture qu'il ne connait pas, a comme passager quelqu'un qu'il lui fait signe, puis analyser que c'est un visage qu'il connait., tout cela dans un laps de temps très court: quelques 30 secondes, peut être même moins. Ce n'est pas comme si la voiture était à l'arrêt et que Robert se trouvait au niveau de la fenêtre du véhicule.
Faites l'expérience, et en fonction de votre position par rapport à une voiture qui passe devant chez vous, vous avez combien de temps pour analyser les détails.
Et d'arriver à analyser si ce qui se passe dans une voiture est normal ou pas.

238273ŦCali a écrit:.Bref, une première rencontre qui aurait pu mettre Lina en confiance, de manière à ce que pour la 2ème rencontre le jour de l'enlèvement, Lina ne se soit pas méfiée : "Salut ! Où tu vas ? Je peux t'emmener directement si tu veux?"

238293ŦSortcière a écrit:La voiture roulait normalement dixit Robert "pas en excès de vitesse" et vu qu'elle venait de virer à droite en direction de chez Robert sa vitesse devait être plutôt lente.

Lina avait les cheveux attachés dixit sa mère et Robert dit "légèrement en arrière".

Je pense que Robert n'a reconnu Lina que lorsqu'elle lui a fait signe et que c'est le fameux coucou qui lui a fait prendre conscience que c'était Lina.

Moi je suis bien pire que Robert, quand je suis dans mes pensées on peut bien me klaxonner je ne reconnais rien ni personne, même pas ma fille (ni sa voiture) qui en a fait l'expérience récemment ... mais ça semble une occupation habituelle de Robert d'observer ce qui se passe dans sa rue.

Si Lina a fait ce fameux coucou et que Robert y a répondu, le conducteur du véhicule (qui n'a pourtant pas tourné la tête) a bien dû s'en apercevoir ...

Mon questionnement c'est :

Lina a t-elle été agressée juste après ? mise dans le coffre sous la menace et son tél mis HS ? Le GPS du véhicule peut-il avoir enregistré un arrêt autour de 11h22 ?

Lina a t-elle été déposée chez quelqu'un dans le coin pendant que le conducteur du véhicule repartait perdre la voiture vers le sud avec instruction de brouiller les pistes ?

238297ŦSortcière a écrit:Ah ! maintenant on parle de vol ! lol ! chaque media a sa version

"avant d’être condamné le 22 janvier à 15 mois d’emprisonnement avec sursis pour refus de contrôle, mise en danger d’autrui, conduite d’un véhicule sous l’usage de stupéfiants, recel et vol."

https://www.lavoixdunord.fr/1490274/article/2024-08-06/disparition-de-lina-les-recherches-sur-le-point-d-aboutir-la-trace-gps-du

238289ŦPondyness a écrit:@Checkerboard, en effet il est très difficile de remarquer autant de détails. Donc pourquoi Robert les donne t'il ?

238293ŦSortcière a écrit:La voiture roulait normalement dixit Robert "pas en excès de vitesse" et vu qu'elle venait de virer à droite en direction de chez Robert sa vitesse devait être plutôt lente.
Moi je suis bien pire que Robert, quand je suis dans mes pensées on peut bien me klaxonner je ne reconnais rien ni personne, même pas ma fille (ni sa voiture) qui en a fait l'expérience récemment ... mais ça semble une occupation habituelle de Robert d'observer ce qui se passe dans sa rue.