Disparition de LINA Delsarte à Plaine 13

234108ŦSourisverte a écrit:

234107ŦPondyness a écrit:Confiant je sais pas. Tao était en constante communication avec elle et il s'est inquiété immédiatement de son silence.

Si Tao avait été averti des menaces de mort sur Lina, lui aurait-il demandé de se rendre à pieds à la gare alors qu’il aurait pu venir la chercher en voiture?
Je ne crois pas

Bonjour à tous, bonjour Sourisverte,
Concernant le chemin à pied, menaces de mort où non, ça faisait 15 jours qu'elle se tapait l'aller-retour à pied pour aller travailler au proxy, pendant que Tao avait ses occupations à Strasbourg.
Il n'y avait donc pas de raisons particulières pour Tao de s'inquiéter plus que ça, menaces de mort où non.

Bonjour,

Disparition de Lina : « J’étais dans mon lit en train de fumer un gros joint » jure T.

Nous livrons plus de détails sur notre échange avec T., l’un des deux hommes accusés de viol par Lina. Son alibi ? Il était en train de fumer du cannabis avec un ami.

Il est l’un des deux hommes accusés de viol par Lina avant qu’elle ne disparaisse. T., jeune de la Vallée de la Bruche passionné de voitures, nous avait accordé un bref entretien en février dernier. « Lina, je ne l’ai pas kidnappée, je n’ai rien ...

Un abonné?
https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/disparition-de-lina-jetais-dans-mon-lit-en-train-de-fumer-un-gros-joint-jure-t

"Avec un ami" ou avec un complice?
"Gros joint"  de la provoc.

Bonjour à tous.

Merci Kassandra.
Pas besoin d'être abonné au ND. L'article me semble complet sur le lien ci-dessus.

Bonjour à tous,

Je vous rejoins @tivier dans votre hypothèse.

Personnellement, je n’ai jamais écarté l’hypothèse de la fugue volontaire (ou escapade secrète comme on voudra) depuis le tout début de cette affaire.
Je me rappelle aussi qu’au tout début, Lina était à tel point décrite comme une ado « sans histoire » que beaucoup ne pouvaient pas imaginer cette possibilité.
Fanny a elle même répandu cette contre-vérité dans les 1ers interviews qu’elle a donnés.
Et pourtant, on a découvert au fil des mois une toute autre facette des choses. La passé de Lina est tout sauf lisse et sans histoire. Ce qui lui est arrivé (les viols, les vols, les harcèlements…), ce qu’on sait de ses habitudes /comportements (les sorties en boîte…), ses relations passées avec des jeunes hommes majeurs et pas franchement fréquentables… tout ça n’est quand même pas banal.

J’ai toujours aussi en tête l’histoire de la Grange aux Sabots (info non avérée mais que j’ai toujours considéré comme très plausible).

Je pense que Lina était en crise d’ado +++ et que les relations avec sa maman n’étaient pas aussi limpides que ça.

Maman idolâtrant son enfant et se mettant des œillères, ou maman complètement dépassée par une ado devenue complètement ingérable?  
Si le fait que Lina a été placée à un moment à la Grande aux Sabots était avéré, on peut alors raisonnablement penser que la 2eme hypothèse est la bonne et que Fanny était complètement dépassée…

En tout cas, une chose est certaine, c’est que Lina cachait apparemment beaucoup de choses à sa mère et sans doute de très gros secrets.

Comme beaucoup d’ados, Lina était sans doute en grande souffrance malgré les apparences et il n’est malheureusement pas impossible qu’elle ait décidé plus ou moins sur un coup de tête de partir avec je ne sais quel énergumène pour faire je ne sais quoi je ne sais où.

Je pense aussi qu’il y a un arrière fond de drogue et de prostitution derrière toute cette histoire.

Malheureusement, je ne crois pas que Lina soit encore en vie. Si l’hypothèse du départ volontaire est la bonne, les choses ont certainement mal tourné par la suite sinon, d’après moi, on l’aurait déjà retrouvée.

234116Ŧbrimbelle88 a écrit:Bonjour à tous.

Merci Kassandra.
Pas besoin d'être abonné au ND. L'article me semble complet sur le lien ci-dessus.

Merci, en changeant de navigateur, je peux aussi tout lire.

Mais en réalité, il nous avait donné plus de détails, sans passer par quatre chemins : « J’ai été convoqué pendant quatre heures dans un bureau de gendarmes avec des keufs de Strasbourg. J’ai montré tous les Snap, j’étais dans mon lit en train de fumer un gros joint avec un pote à moi. Il n’y a aucun souci là-dessus. »

« Il m’a un peu pris pour un trou du cul »
Quant à L., l’autre homme dénoncé par Lina ? « Je ne sais pas ce qu’il faisait, mais à vrai dire je m’en bats les couilles (..) Je lui parles plus trop, parce qu’il m’a un peu pris pour un trou du cul. Même pas par rapport à l’affaire de Lina, mais par rapport à une affaire personnelle entre lui et moi ». T. expliquait à notre reporter qu’il s’agissait d’une histoire de réparation de voiture.

L. avait cassé le portable d’une de ses victimes présumées
Reste à savoir quel est l’alibi de L. pour le 23 septembre 2023, jour de la disparition de Lina. Son emploi du temps aurait été vérifié et le jeune homme, mis hors de cause. Mais son profil ne cesse d’interroger. Comme nous l’avions dévoilé en exclusivité, L. avait déjà été condamné à dix-huit mois de prison, dont douze avec sursis, pour une série de violences exercées sur ses ex-compagnes.

Selon DNA, il est aussi suspecté d’avoir abusé sexuellement de deux adolescentes (l’instruction est en cours). Détail d’importance souligné par Le Figaro : il avait « détruit » le portable de l’une d’elle pour ne pas qu’elle donne l’alerte. Or, l’Iphone de Lina a cessé brutalement d’émettre à 11h22 le jour de sa disparition. Comme s’il avait été éteint, ou cassé.

« Un lien à 2000 % » pour Sandra
Enfin, beaucoup de proches de Lina voient un lien entre les vols successifs des motos, le viol dénoncé et la disparition de l’adolescente. Fanny Groll, sa mère, le pense. Et Sandra aussi, comme elle le confie au Figaro : « Pour moi il y a un lien à 2000% avec l’affaire du viol et les vols de moto. Pour moi tout est en lien ».

234117ŦBalista a écrit:
[…]

J’ai toujours aussi en tête l’histoire de la Grange aux Sabots (info non avérée mais que j’ai toujours considéré comme très plausible).
[…]
Si le fait que Lina a été placée à un moment à la Grande aux Sabots était avéré, on peut alors raisonnablement penser que […]

Bonjour Balista,

Je ne connais pas cette « affaire » de la Grange aux Sabots
Peux-tu m’en dire plus stp?
As-tu des liens?
D’après mes souvenirs, mais je devrais vérifier, il s’agit d’une école à mi-temps études et mi-temps stages
Les élèves doivent rester en interne une semaine sur deux pendant les cours théoriques
Quelle est donc cette histoire de « placement « ?

234113ŦJefke a écrit:

234108ŦSourisverte a écrit:

234107ŦPondyness a écrit:Confiant je sais pas. Tao était en constante communication avec elle et il s'est inquiété immédiatement de son silence.

Si Tao avait été averti des menaces de mort sur Lina, lui aurait-il demandé de se rendre à pieds à la gare alors qu’il aurait pu venir la chercher en voiture?
Je ne crois pas

Bonjour à tous, bonjour Sourisverte,
Concernant le chemin à pied, menaces de mort où non, ça faisait 15 jours qu'elle se tapait l'aller-retour à pied pour aller travailler au proxy, pendant que Tao avait ses occupations à Strasbourg.
Il n'y avait donc pas de raisons particulières pour Tao de s'inquiéter plus que ça, menaces de mort où non.

Bonjour Jefke,

Rien ne prouve qu’elle faisait chaque jour l’aller-retour à pieds, sa maman la conduisant sans doute quand elle n’était pas au travail.
Quand tu dis que Tao n’avait pas de raisons particulières de s’inquiéter ce n’est qu’à une seule condition: qu’il ne soit pas au courant des menaces de mort!
Quant à Lina, si elle craignait tant les menaces de mort, pourquoi n’a-t-elle pas préféré partir avec Tao tôt le matin plutôt que de faire la grasse matinée ?

@sourisverte:
Cette « info » avait été lancée par Samir le Youtubeur.
Je sais qui est ce personnage.
Toutefois, une horloge cassée donnant quand même la bonne heure 2 fois par jour, et après m’être renseignée un peu sur la Grange aux Sabots, je ne peux pas m’empêcher de penser que Samir le triste Sir détenait peut être là une info clé.

La Grange aux Sabots est un « lieu de vie », soit pour être un peu moins politiquement correct, un endroit où les ados sont placés lorsque la situation les concernant ne relève ni d’un institut spécialisé (IME ou autre), ni d’une prise en charge dans une famille d’accueil « classique ». Bref, des ados en très grande difficulté scolaire ET comportementale la plupart du temps. C’est un foyer rural.

La Grange aux Sabots étant un établissement situé non loin du domicile de Lina et proposant un projet éducatif en rapport avec les chevaux, cette info m’apparaît donc plausible et même de plus en plus plausible à mesure qu’on avance dans cette affaire.

Etablissement réservé aux filles de 11 à 21 ans
Un joli reportage : https://vimeo.com/751181415

234122ŦBalista a écrit:@sourisverte:
Cette « info » avait été lancée par Samir le Youtubeur.
Je sais qui est ce personnage.
Toutefois, une horloge cassée donnant quand même la bonne heure 2 fois par jour, et après m’être renseignée un peu sur la Grange aux Sabots, je ne peux pas m’empêcher de penser que Samir le triste Sir détenait peut être là une info clé.
[…]

La Grange aux Sabots étant un établissement situé non loin du domicile de Lina et proposant un projet éducatif en rapport avec les chevaux, cette info m’apparaît donc plausible et même de plus en plus plausible à mesure qu’on avance dans cette affaire.

Et bien Balista,

Les raisons pour lesquelles Lina était inscrite dans cette école (et non pas placée) me paraissent simples et assez évidentes :
- situation à proximité du lieu d’habitation
- un papa très distant physiquement
- une maman infirmière très occupée
- une passion depuis sa petite enfance pour les chevaux

Pourquoi y voir un lien avec une ado très perturbée et ingérable ?

234121ŦSourisverte a écrit:

234113ŦJefke a écrit:

234108ŦSourisverte a écrit:

234107ŦPondyness a écrit:Confiant je sais pas. Tao était en constante communication avec elle et il s'est inquiété immédiatement de son silence.

Si Tao avait été averti des menaces de mort sur Lina, lui aurait-il demandé de se rendre à pieds à la gare alors qu’il aurait pu venir la chercher en voiture?
Je ne crois pas

Bonjour à tous, bonjour Sourisverte,
Concernant le chemin à pied, menaces de mort où non, ça faisait 15 jours qu'elle se tapait l'aller-retour à pied pour aller travailler au proxy, pendant que Tao avait ses occupations à Strasbourg.
Il n'y avait donc pas de raisons particulières pour Tao de s'inquiéter plus que ça, menaces de mort où non.

Bonjour Jefke,

Rien ne prouve qu’elle faisait chaque jour l’aller-retour à pieds, sa maman la conduisant sans doute quand elle n’était pas au travail.
Quand tu dis que Tao n’avait pas de raisons particulières de s’inquiéter ce n’est qu’à une seule condition: qu’il ne soit pas au courant des menaces de mort!
Quant à Lina, si elle craignait tant les menaces de mort, pourquoi n’a-t-elle pas préféré partir avec Tao tôt le matin plutôt que de faire la grasse matinée ?

Que Tao soit au courant des menaces de mort où non, que pouvait t-il faire toute la semaine? Il avait ses occupations à Strasbourg et qu'il s'inquiète ne change en rien la situation, Lina en semaine est à Plaine et Tao à Strasbourg.
Voila les horaires du Proxy:
Adresse : 29 Rue Principale, 67420 Saint-Blaise-la-Roche, France
Horaires :
vendredi 08:00–12:00, 14:00–19:00
samedi 08:00–12:00, 14:00–19:00
dimanche 08:00–12:00
lundi 08:00–12:00, 14:00–19:00
mardi 08:00–12:00, 14:00–19:00
mercredi 08:00–12:00, 14:00–19:00
jeudi 08:00–12:00, 14:00–19:00

Il m'étonnerai que Lina tout comme les employés fassent du temps plein 8h-19h.
C'est où le matin où l'après midi.
Selon les horaires de travail de Fanny, il se peut qu'elle aura conduit quelques fois Lina, mais sûrement pas tout les jours.
Et toujours concernant les menaces de mort, quand on écoute sa cousine, on voit bien que Lina affichait une façade devant les gens, mais qu'elle tombait en pleurs devant sa confidente.

Re Jefke,

Justement concernant ces (soit disantes) menaces de mort, seule sa cousine en parle
C’est curieux non?

234126ŦSourisverte a écrit:

234122ŦBalista a écrit:@sourisverte:
Cette « info » avait été lancée par Samir le Youtubeur.
Je sais qui est ce personnage.
Toutefois, une horloge cassée donnant quand même la bonne heure 2 fois par jour, et après m’être renseignée un peu sur la Grange aux Sabots, je ne peux pas m’empêcher de penser que Samir le triste Sir détenait peut être là une info clé.
[…]

La Grange aux Sabots étant un établissement situé non loin du domicile de Lina et proposant un projet éducatif en rapport avec les chevaux, cette info m’apparaît donc plausible et même de plus en plus plausible à mesure qu’on avance dans cette affaire.

Et bien Balista,

Les raisons pour lesquelles Lina était inscrite dans cette école (et non pas placée) me paraissent simples et assez évidentes :
- situation à proximité du lieu d’habitation
- un papa très distant physiquement
- une maman infirmière très occupée
- une passion depuis sa petite enfance pour les chevaux

Pourquoi y voir un lien avec une ado très perturbée et ingérable ?

Les ados qui vont à la Grange aux Sabots ont été placés là par l’ASE.
Çe n’est pas un collège agricole lambda, mais bien un foyer d’accueil rural, qui accueille des adolescentes en très grande difficulté familiale et comportementale.
Si cette info était avérée, cela signifierait que Lina a soit été retirée de la garde de Fanny pour des raisons qu’on ignore encore, soit que Fanny a fait appel à l’ASE pour l’aider à gérer de gros soucis avec sa fille.

234129ŦSourisverte a écrit:Re Jefke,

Justement concernant ces (soit disantes) menaces de mort, seule sa cousine en parle
C’est curieux non?

Curieux? Pourquoi?
Elle dit quand même explicitement que Lina n'en parlait à personne et qu'elle ne se confiait qu'a elle.
Je ne doute pas de la parole de sa cousine, après on ne sait pas si ces menaces étaient réelles où pas, mais je ne vois quel intérêt aurai eu Lina à inventer cette histoire.
Sûrement pas pour se faire mousser puisqu'elle n'en parle à personne d'autre.

Faut aussi se rendre compte (on le remarque de+ en + sur les RS)que les menaces tels que : "j'aurais ta peau" etc.. deviennent monnaie courante.
Et sûrement de la part de la bande d'énergumènes que fréquentait Lina.

234132ŦJefke a écrit:
Faut aussi se rendre compte (on le remarque de+ en + sur les RS)que les menaces tels que : "j'aurais ta peau" etc.. deviennent monnaie courante.
Et sûrement de la part de la bande d'énergumènes que fréquentait Lina.

Pas que là Jefke.

Fanny semblant tomber des nues concernant Lina (Appel à témoins), je doute qu'elle ait demandé son placement, que cela lui ait été accordé (compte tenu du manque de place national). Ni que l'ase l'ait placée. Elle aurait eu un suivi éducatif (AEMO) ; mais pas un placement.

234138ŦKassandra88 a écrit:

234132ŦJefke a écrit:
Faut aussi se rendre compte (on le remarque de+ en + sur les RS)que les menaces tels que : "j'aurais ta peau" etc.. deviennent monnaie courante.
Et sûrement de la part de la bande d'énergumènes que fréquentait Lina.

Pas que là Jefke.

C'est clair Kassandra, c'est des menaces qui malheureusement se banalisent de + en +.
Et quand on vient voler les 2 motos, en plus de s'en prendre directement à Lina, c'est aussi un signe envoyé : "fait attention, on rentre chez toi quand on veut".

@Pondyness,

Cela dépend, Lina et sa mère sont des locales et fréquentent les etablissements equestres de la région. Elles ont très bien pu avoir un coup de pousse pour que Lina intègre cet endroit. Par ailleurs la plainte pour viol de Lina et d'autre proble que nous ignorons auraient pu être un motif pour l'ASE de l'éloigner un peu.

Bonjour,
A Casta pour l'info que vous me demandez, parents aises du violent garçon je sais plus son prénom 
Source parents aises RS
Je pense que c'est vrai mais bon.
Sinon, je trouve bizarre cette histoire de Grange aux sabots car l'zsr ne place pas les ados comme cela.
Il a fallu une raison grave.
Éloignement d'un environnement familial toxique ?
Éloignement de gens toxiques
Est ce qu'a un moment elle a été suivi par un éducateur ?
On ne sait rien ????
C'était quand avant le divorce ?
Après le divorce ?
Pendant
Plus Célé avance plus on sait des choses sur la personnalité de Lina, son entourage, ses amies, ses copains copines cachées

On a aucune preuve sur cette histoire de Grange cela dit donc soyons prudents.

bonsoir. "la grange aux sabots" d'après les photos fait du dressage (de chevaux). Lina, d'après les photos que vous avez mises dans "documents", faisait de la voltige à cheval. Ceci ajouté au voisinage et aux bonnes relations de voisinage, me semble une raison suffisante soit qu'il soit besoin de penser à "ado à problèmes".

Bonjour Irene,

Vous n'avez sans doute pas compris ce qu'est ce centre. Précisément il s'agit d'un centte éducatif semi fermé (internat une semaine sur deux si j'ai bien suivi) dont la vocation est d'accueillr des ado et jeunes adultes à problème. Son projet educatif étant basé sur les equidés. Ce n'est pas un club sportif.

Si, et je dis bien si, Lina l'a fréquenté cela est tout sauf bénin.

@Kassandra et Jefke
Quand on a interviewé sa cousine qui disait qu'elle avait eu des menaces de mort Lina, elle lui a demandé si c'était des filles jalouses
Elle a dit non !!!
Et elle ne le dit pas comme cela mais elle dit en gros qu'ils vont rentrer chez elle et s'occupait d'elle.
Ce ne peut être que des mecs !!!!

Des mecs ou des connaissances de ces garçons.
Vu les profils !!!
Hypothèse
Qui peut lui en vouloir en tant que garçon ?
As moins que ce soit des coïncidences et que tout les accabler ?

@Isabella,

Fort possible. Cela étant dit, je me fais l'avocat du diable mais tant qu'un fait n'est pas prouvé on ne peut le considérer comme acquiis, ladite cousine habite en réalité à des centaines de kilomètres. Alors elle se téléphonaient suivant c'est entendu. Mais à quel point connaissait elle vraiment la vie de Lina vu la distance. Elle ne pouvait par exemple connaitre les protagonistes proches de Lina. Donc, sans remettre en cause sa parole, je pense qu'il faut avoir du recul sur ce qu'elle peut savoir.