Disparition de LINA Delsarte à Plaine 12

230650ŦSourisverte a écrit:L’audition de l’adolescente n’a pas été antidatée
Antoine Bonin et Hervé Miclo - Aujourd'hui à 17:25 | mis à jour aujourd'hui à 17:33 -

Nous avons évoqué ce jeudi soir 16 mai sur notre site une audition de Lina réalisée par les gendarmes dans le cadre de la plainte pour viol en réunion que l’adolescente avait déposée en juin 2022 à la gendarmerie de Schirmeck contre deux hommes âgés de 19 et 20 ans. Nous avons écrit que cette audition avait été effectuée en juillet 2023, postérieurement au classement sans suite de la plainte par le parquet de Saverne intervenu le 27 avril 2023, et que le procès-verbal d’audition versé à la procédure avait été antidaté au 21 mars 2023.


Il s’avère que cette information est erronée : Lina a bel et bien été entendue le 21 mars 2023, comme le montre l’horodatage de la vidéo de son audition, selon les informations que nous avons pu recueillir ce vendredi. Nous avons été induits en erreur par deux sources concordantes qui avaient jusqu’ici fait la preuve de leur fiabilité dans une affaire d’une très grande sensibilité judiciaire et médiatique. Nous avions par ailleurs déjà évoqué dans un article antérieur une audition de Lina par les gendarmes que nous avions située en juillet 2023, ce qui a pu générer une confusion supplémentaire.

Absence de confrontation

Nous avons joint la mère de Lina par téléphone ce vendredi. Prise de doute quant à l’emploi du temps de sa fille, Fanny Groll nous a finalement confirmé que celle-ci avait été absente une demi-journée de son lieu de stage le 21 mars 2023, et que son audition à la gendarmerie avait dû avoir lieu à cette date. La mère de Lina indique cependant que la confusion a pu naître d’un échange dans le bureau de la juge d’instruction qui a repris le dossier de viol [en février 2024] au cours duquel il a été fait référence à une audition de début juillet. Lors de cette entrevue, à laquelle a participé l’avocat de la mère de Lina, Fanny Groll s’est étonnée de l’absence de confrontation.


Ces explications ne nous dédouanent pas. Nous tenons à présenter nos excuses sincères aux personnes injustement mises en cause dans l’article mis en ligne jeudi. Depuis la disparition de Lina le 23 septembre 2023, des moyens considérables sont mis en œuvre par les enquêteurs, sous l’autorité des deux juges d’instruction, pour retrouver l’adolescente et faire la lumière sur les circonstances de sa disparition.

https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2024/05/17/affaire-lina-l-audition-de-l-adolescente-n-a-pas-ete-antidatee

Merci pour l'article
Vu sa rédaction, j'ai comme l'impreddion que ces sources des DNA sont la mère de Lina et/ou son avocat.

Merci pour ses informations.
La mère de Lina sans avoir aucun retour doit être dans un état second, espérons que cela progressera l'enquête.

230674Ŧruth a écrit:
Merci pour l'article
Vu sa rédaction, j'ai comme l'impreddion que ces sources des DNA sont la mère de Lina et/ou son avocat.

Edifiant.
Comme quoi même s'agissant d'un journal réputé assez sérieux comme les DNA, il faut tjrs rester prudents. Ils ont au moins la correction de démentir. Il est vrai qu'il s'agissait d'assertions extrèmement graves, s'agissant d'une affaire criminelle, et relevant possiblement de la forfaiture, (même si le mot n'existe plus dans le CPP la chose, elle, existe bien...) qui est elle aussi un crime.

230669ŦIsabella a écrit:Bonsoir,
La personne qui était soit disant majeure, elle a du être entendue ?

La camarade de classe de Lina n'était pas majeure à cette époque, elle était juste un peu plus agée, mais mineure et au collège comme elle. Elle est devenue majeure depuis. Elle avait quitté l'appartement avant les viols et n'y a pas assisté. Sans quoi Lina aurait disposé d'un témoin.

Merci Electra.

230676ŦElectra a écrit:

230674Ŧruth a écrit:
Merci pour l'article
Vu sa rédaction, j'ai comme l'impreddion que ces sources des DNA sont la mère de Lina et/ou son avocat.

Edifiant.
Comme quoi même s'agissant d'un journal réputé assez sérieux comme les DNA, il faut tjrs rester prudents. Ils ont au moins la correction de démentir. Il est vrai qu'il s'agissait d'assertions extrèmement graves, s'agissant d'une affaire criminelle, et relevant possiblement de la forfaiture, (même si le mot n'existe plus dans le CPP la chose, elle, existe bien...) qui est elle aussi un crime.

@ tous :

J’ai plutôt l’impression, concernant les sources, c’est qu’il ne s’agit pas des mêmes pour le premier article et pour le démenti publié le lendemain.
Le démenti viendrait probablement de la mère, mais pas le premier
Juste mon impression

Et vous tous qu’en pensez-vous?

230660ŦSourisverte a écrit:

230652ŦTivier a écrit:Cela montre une foi de plus que nous devrions être plus peudents avant de prendre pour acquis les articles de presse écrits sans recul et dans la chasse au scoop. Dans le cas présent cela a provoqué ici quantité d'hypothèses dont une grande partie retombent.

Tivier,

Les paroles des procureurs sont souvent tellement rares, certains bafouillent aussi.

Ma foi, si l’on devait s’en tenir uniquement à leurs prises de paroles, il n’y aurait sur ce forum que bien peu de pages.

J'ai parlé d'être prudents pas de ne pas les commenter.

Il semble que dans cette affaire il y ait eu beaucoup de non-dits dès le début . Des non-dits de la part de la famille de la disparue .Et cela a pu être nocif concernant l'enquête .
Comment expliquer que la cousine de Lina ait pu entendre parler de menaces de mort sans jamais en référer à sa tante ? A ce que l'on dit , elles étaient en vacances ensemble en Tunisie . Ce n'est pas clair .

Bonjour

Il y a un passage dans cet article rectificatif des DNA que je ne comprends pas :

"Nous avons joint la mère de Lina par téléphone ce vendredi. Prise de doute quant à l’emploi du temps de sa fille, Fanny Groll nous a finalement confirmé que celle-ci avait été absente une demi-journée de son lieu de stage le 21 mars 2023, et que son audition à la gendarmerie avait dû avoir lieu à cette date."

On a pu lire que Lina a effectué deux semaines de stage au Proxi (sur les 6 semaines prévues). Elle n'a donc entamé son stage que le 11 septembre 2023.

Rappelons que Lina est née le 10 août 2008.
Comment donc aurait-elle pu s'"absenter de son stage" pour se rendre à une convocation de la gendarmerie le 21 mars 2023, alors qu'elle n'avait que 14 ans et qu'elle était donc encore au collège en principe ?
On peut d'ailleurs lire qu'elle a obtenu son brevet des collèges en juin 2023 à Provenchères-et-Colroy.



Ce n'est toujours pas très clair, cette histoire.

230712ŦCasta a écrit:Bonjour

Il y a un passage dans cet article rectificatif des DNA que je ne comprends pas :

"Nous avons joint la mère de Lina par téléphone ce vendredi. Prise de doute quant à l’emploi du temps de sa fille, Fanny Groll nous a finalement confirmé que celle-ci avait été absente une demi-journée de son lieu de stage le 21 mars 2023, et que son audition à la gendarmerie avait dû avoir lieu à cette date."

On a pu lire que Lina a effectué deux semaines de stage au Proxi (sur les 6 semaines prévues). Elle n'a donc entamé son stage que le 11 septembre 2023.

Rappelons que Lina est née le 10 août 2008.
Comment donc aurait-elle pu s'"absenter de son stage" pour se rendre à une convocation de la gendarmerie le 21 mars 2023, alors qu'elle n'avait que 14 ans et qu'elle était donc encore au collège en principe ?
On peut d'ailleurs lire qu'elle a obtenu son brevet des collèges en juin 2023 à Provenchères-et-Colroy.



Ce n'est toujours pas très clair, cette histoire.

@casta On ne sait pratiquement rien sur son parcours scolaire . J'ai pensé qu'elle aurait pu vouloir aller en MFR . Mais, bon,
rien d'établi.

230712ŦCasta a écrit:Bonjour

Rappelons que Lina est née le 10 août 2008.
Comment donc aurait-elle pu s'"absenter de son stage" pour se rendre à une convocation de la gendarmerie le 21 mars 2023, alors qu'elle n'avait que 14 ans et qu'elle était donc encore au collège en principe ?
On peut d'ailleurs lire qu'elle a obtenu son brevet des collèges en juin 2023 à Provenchères-et-Colroy.



Ce n'est toujours pas très clair, cette histoire.

Salut à tous,
Ça peux correspondre à un stage découverte de 3eme

https://www.lesoir.be/588800/article/2024-05-17/disparition-de-lina-un-homme-place-en-garde-vue

Je trouve cet article plus ou moins intéressant…
Et j’en viens toujours à la conclusion que les enquêteurs n’ont toujours pas de piste.

Bonjour,
MFR st Die 
J'ai vu qu'elle faisait cap services aux personnes.
MFR st Die

Les MFR font des alternance
Moitié formation, moitié employeur,
Sinon c'est vrai en 3 ème stage d'observation.
Mais on ne sait pas où elle était en cours.
Le harcèlement c'était au collège mais aussi en MFR ?

230802ŦIsabella a écrit:Les MFR font des alternance
Moitié formation, moitié employeur,
Sinon c'est vrai en 3 ème stage d'observation.
Mais on ne sait pas où elle était en cours.
Le harcèlement c'était au collège mais aussi en MFR ?

Bonne question.

Bonsoir Isabella

Il faut avoir validé une année de 3ème pour pouvoir entamer cette formation en alternance.
Le 21 mars 2023, sauf erreur, Lina était encore en troisième (au Collège frison Roche de La Broque).

230730ŦMorose a écrit:https://www.lesoir.be/588800/article/2024-05-17/disparition-de-lina-un-homme-place-en-garde-vue

Je trouve cet article plus ou moins intéressant…
Et j’en viens toujours à la conclusion que les enquêteurs n’ont toujours pas de piste.

Bonsoir Morose,

Si on n’est pas abonné il n’est certes pas intéressant
Reprend-il ce qui a déjà été depostsur ces pages voici plusieurs jours?
Ou apporte-il des éléments nouveaux?
Merci d’y répondre

230804ŦIsabella a écrit:Source France Bleu :




Alors où est Lina, cette jeune fille gaie, solaire, heureuse de vivre, comme la décrivent ses proches ? Lycéenne sans histoire scolarisée en CAP "aide à la personne", rien n'accrédite la thèse d'une fugue. Aucune activité bancaire n'a eu lieu sur son compte depuis sa disparition. Mercredi, des étangs de pêche sont fouillés par des plongeurs. Les enquêteurs interrogent les témoins potentiels, étudient la téléphonie.

Bonsoir Isabella?

Cet article date d’il y a plusieurs mois je crois?

230808ŦSourisverte a écrit:

230804ŦIsabella a écrit:Source France Bleu :




Alors où est Lina, cette jeune fille gaie, solaire, heureuse de vivre, comme la décrivent ses proches ? Lycéenne sans histoire scolarisée en CAP "aide à la personne", rien n'accrédite la thèse d'une fugue. Aucune activité bancaire n'a eu lieu sur son compte depuis sa disparition. Mercredi, des étangs de pêche sont fouillés par des plongeurs. Les enquêteurs interrogent les témoins potentiels, étudient la téléphonie.

Bonsoir Isabella?

Cet article date d’il y a plusieurs mois je crois?

Bien sûr

230729ŦMorose a écrit:

230712ŦCasta a écrit:Bonjour

Rappelons que Lina est née le 10 août 2008.
Comment donc aurait-elle pu s'"absenter de son stage" pour se rendre à une convocation de la gendarmerie le 21 mars 2023, alors qu'elle n'avait que 14 ans et qu'elle était donc encore au collège en principe ?
On peut d'ailleurs lire qu'elle a obtenu son brevet des collèges en juin 2023 à Provenchères-et-Colroy.



Ce n'est toujours pas très clair, cette histoire.

Salut à tous,
Ça peux correspondre à un stage découverte de 3eme

Bonsoir Morose

Oui, ça se tient. Tu as raison, je crois.
Je suis grand-père. C'est déjà un peu loin pour moi tout ça.

De toute façon , comment expliquer le hiatus entre la presentation de Lina et les faits révélés ? C'est louche.

230712ŦCasta a écrit:Bonjour

Il y a un passage dans cet article rectificatif des DNA que je ne comprends pas :

"Nous avons joint la mère de Lina par téléphone ce vendredi. Prise de doute quant à l’emploi du temps de sa fille, Fanny Groll nous a finalement confirmé que celle-ci avait été absente une demi-journée de son lieu de stage le 21 mars 2023, et que son audition à la gendarmerie avait dû avoir lieu à cette date."

On a pu lire que Lina a effectué deux semaines de stage au Proxi (sur les 6 semaines prévues). Elle n'a donc entamé son stage que le 11 septembre 2023.

Rappelons que Lina est née le 10 août 2008.
Comment donc aurait-elle pu s'"absenter de son stage" pour se rendre à une convocation de la gendarmerie le 21 mars 2023, alors qu'elle n'avait que 14 ans et qu'elle était donc encore au collège en principe ?
On peut d'ailleurs lire qu'elle a obtenu son brevet des collèges en juin 2023 à Provenchères-et-Colroy.



Ce n'est toujours pas très clair, cette histoire.

En fait, ce n'est pas si compliqué ;-).

Contrairement à ce qui semble apparaître en mettant bout à bout tous les articles de presse parus depuis la disparition de Lina, cette dernière avait quitté le Collège Frison Roche de La Broque dés la fin de l'année scolaire 2021/2022, soit à la fin de son année de 4ème (année du viol présumé).
Rappel dépôt de plainte le 27 juin 2022 pour des faits s'étant déroulés le 4 mai 2022 (alors que Lina n'a pas encore 14 ans).
On sait que Lina ne s'est pas ouverte immédiatement de ces faits à sa mère Fanny. (se rendre chez des personnes majeures ? Consommation d'alcool ? voire autres produits illicites ?)
Lina n'a très probablement plus mis les pieds dés lors dans cet établissement. (Vacances scolaires "officielles" d'été: le jeudi 7 juillet 2022 - sachant qu'en réalité, beaucoup d'élèves manquent à l'appel sur la fin + monopolisation des salles pour le brevet des collèges).

Son changement d'orientation et d'établissement intervient dés la rentrée suivante.
Ainsi, c'est en septembre 2022, et non en 2023 que Lina intègre la MFR dite de Saint-Dié (-des Vosges), mais qui est plus précisément sise à Provenchères-et-Colroy, dans le 88.

Elle y passe donc son année de 3ème, et obtient en juin 2023 un brevet des collèges dit "professionnel".

Cet établissement jouit d'une excellente presse.

L'enseignement qui y est prodigué y diffère un peu d'un établissement dit classique, dans la mesure où il s'intéresse à l'élève plus dans ses aspirations et sa valorisation, plutôt que sur ses seules notes dans les matières enseignées.

Les élèves sont pour moitié du temps en cours, et pour l'autre moitié en stage, en alternance, ce qui leur permet de s'essayer à différentes voies.

Ci-dessous, photo de la rentrée du 1er septembre 2022 à la MFR, sur laquelle, en zoomant un peu, on peut facilement reconnaitre Lina:



Vous trouverez bien d'autres photos de cette dernière sur la page FB de l'établissement cité, couvrant la période.

La voici par exemple en stage à Senones (88) au Restaurant "Le bon gîte", en février 2023. (Hormis le Proxi de Saint Blaise, on sait qu'elle avait aussi fait un stage dans une école)



La MFR se situe à une vingtaine de km, soit une vingtaine de mn en voiture du lieu de résidence de Lina à Champenay-La Plaine.

Beaucoup d'élèves s'y rendent en train. L'établissement est desservi par la gare de Saâles, qui ne se situe qu'à quelques 200m.
En période "de cours": les élèves sont accueillis sans interruption du lundi 9h15 au vendredi 13h45 (trains).

Important: l'internat n'est pas une option. C'est une condition sine qua non pour pouvoir intégrer l'établissement, et pour une approche "globale des élèves" - Vie en communauté, entraide etc... (Nota: je m'en étais assurée en téléphonant directement à l'établissement l'an dernier, sous le couvert d'un choix d'orientation pour l'un de mes enfants).

https://www.facebook.com/mfrstdielaportedalsace
https://www.mfrsaintdie.fr/

230815Ŧbrimbelle88 a écrit:

En fait, ce n'est pas si compliqué ;-).

Contrairement à ce qui semble apparaître en mettant bout à bout tous les articles de presse parus depuis la disparition de Lina, cette dernière avait quitté le Collège Frison Roche de La Broque dés la fin de l'année scolaire 2021/2022, soit à la fin de son année de 4ème (année du viol présumé).
Rappel dépôt de plainte le 27 juin 2022 pour des faits s'étant déroulés le 4 mai 2022 (alors que Lina n'a pas encore 14 ans).
On sait que Lina ne s'est pas ouverte immédiatement de ces faits à sa mère Fanny. (se rendre chez des personnes majeures ? Consommation d'alcool ? voire autres produits illicites ?)
Lina n'a très probablement plus mis les pieds dés lors dans cet établissement.

Son changement d'orientation et d'établissement intervient dés la rentrée suivante.
Ainsi, c'est en septembre 2022, et non en 2023 que Lina intègre la MFR dite de Saint-Dié (-des Vosges), mais qui est plus précisément sise à Provenchères-et-Colroy, dans le 88.

Elle y passe donc son année de 3ème, et obtient en juin 2023 un brevet des collèges dit "professionnel".

Cet établissement jouit d'une excellente presse.

L'enseignement qui y est prodigué y diffère un peu d'un établissement dit classique, dans la mesure où il s'intéresse à l'élève plus dans ses aspirations et sa valorisation, plutôt que sur ses seules notes dans les matières enseignées.

Les élèves sont pour moitié du temps en cours, et pour l'autre moitié en stage, en alternance, ce qui leur permet de s'essayer à différentes voies.

Ci-dessous, photo de la rentrée du 1er septembre 2022 à la MFR, sur laquelle, en zoomant un peu, on peut facilement reconnaitre Lina:



Vous trouverez bien d'autres photos de cette dernière sur la page FB de l'établissement cité, couvrant la période.

La voici par exemple en stage à Senones (88) au Restaurant "Le bon gîte", en février 2023. (Hormis le Proxi de Saint Blaise, on sait qu'elle avait aussi fait un stage dans une école)



La MFR se situe à une vingtaine de km, soit une vingtaine de mn en voiture du lieu de résidence de Lina à Champenay-La Plaine.

Beaucoup d'élèves s'y rendent en train. L'établissement est desservi par la gare de Saâles, qui ne se situe qu'à quelques 200m.
En période "de cours": les élèves sont accueillis sans interruption du lundi 9h15 au vendredi 13h45 (trains).

Important: l'internat n'est pas une option. C'est une condition sine qua non pour pouvoir intégrer l'établissement, et pour une approche "globale des élèves" - Vie en communauté, entraide etc... (Nota: je m'en étais assurée en téléphonant directement à l'établissement l'an dernier, sous le couvert d'un choix d'orientation pour l'un de mes enfants).

https://www.facebook.com/mfrstdielaportedalsace
https://www.mfrsaintdie.fr/

Merçi Brimbelle pour ces réponses claires et nettes et pour vos investigations concernant le passé de Lina.
Votre post devrait d'ailleurs se retrouver dans la section "Documents pouvant servir de référence".
Bravo !!!

Merci Brimbelle pour tes recherches.
Le "Proxi" je ne vois pas trop le rapport avec ses futurs projets...