Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5

203739ŦJaneArkan a écrit:@Sortcière

Bonjour et merci pour ce post. Intéressant de savoir que "tout est permis" durant l'enquête de flagrance. Il faudrait donc absolument y insérer la réquisition des caméras, et ce dans un délai de 48h puisque dans la pratique le temps minimum de conservation des fichiers est souvent de 48 heures.

En principe, une enquête en flagrance ne devrait concerner que les cas où un crime a été commis, ou encore risque d'être commis.
Sortcière a d'ailleurs posté un lien intéressant au sujet du cadre juridique concernant ce type d'enquête. : https://legrele.forumactif.org/t482p25-disparition-d-emile-soleil-documents-pouvant-servir-de-reference#203767

Comme je l'ai indiqué ici : https://legrele.forumactif.org/t504p175-la-disparition-du-petit-emile-8#203635 , on peut penser que certains procureurs n'attendent pas plus de quelques heures pour ouvrir une enquête en flagrance en considérant qu'une disparition, en particulier d'une personne mineure, est susceptible d'avoir une cause d'ordre criminelle (même quand il n'y a pas lieu de lancer une "alerte enlèvement")...

Re , explication pour le choix de chiens des le départ d ' une façon impérative !
Pour ce cas , nous sommes en pleine campagne ou la forêt et les herbages se mêles , nous avons une personne disparus sur cette route , au milieu de nulle part , évidement en premier l ' agression sexuel peut être le motif !
Vous et moi si nous suivons cette route en cherchant des indices ou bien un corps dissimulé nous allons même avec de la bonne volonté mettre des heures et surement rien trouver pour le peu que le corps et l ' agression ce soit passé ne serait qu ' a quelques mètres dans la nature !
Et bien un chien lui en moins de 10 minutes feras la trace jusqu ' au corps , et vu que nous n ' avons que le chien et le maitre , suivant la scène de crime resteras vierge sans destruction , et mieux encor le chien peut appréhender l ' odeur du tueur !
Hors là dans ce cas nous avons une battus inutile de plusieurs centaines de bénévoles et militaires qui ont tout foulé et sabotés par leur odeur toute piste , de même ces militaires aurait été mieux utilisés à faire du porte à porte pour rechercher des témoins sur le chaud !
De même pour les cams quand même c ' est facile pour la police de déterminer les caméras qui ceinture la zone puisque c ' est eux qui en ont la charge , et pour la recherche il suffit de confier cela à des entreprises privées qui se feront une joie d ' analyser les vidéos ( entreprise qui n ' a même pas besoin d ' être sur place , qui pourrait même être en Inde ou en Chine ! pour pas chère ) !
La nous avons la chance extraordinaire d ' avoir 3 témoins directs , et une caméras qui donne la forme , la couleur de l ' auto donc l ' identification de ce véhicule recherché ! Tout cela sans une grosse recherche !
De même nous avons l ' étude des téléphones portables qui devrait donner l ' axe de fuite possible du couple ! ( et par soustraction l ' identité du téléphone ) !
En faites rien qu ' avec le réseau de cams sur les routes nous pourrions arriver à un résultat ! ( on connait l ' heure de départ , le sens de fuite , la vitesse moyenne ) c ' est à dire analyser les images et trouver le véhicule ( dont nous connaissons la marque , le modèle , couleur ! ) probable avec sa plaque pour l ' identifier et mieux ! voir dans l ' habitacle !

203775ŦCasta a écrit:
En principe, une enquête en flagrance ne devrait concerner que les cas où un crime a été commis, ou encore risque d'être commis.
Sortcière a d'ailleurs posté un lien intéressant au sujet du cadre juridique concernant ce type d'enquête. : https://legrele.forumactif.org/t482p25-disparition-d-emile-soleil-documents-pouvant-servir-de-reference#203767

Sauf l'exception de disparition de mineur, (ou autres personnes en situation de faiblesse) dont j'ai cité le texte précis, mais je vois que toi non plus tu ne lis pas mes posts....  (meme ceux reprenant les documents fournis par toi, par exemple les  3 conférences in extenso du procureur, dont la première parle des visites domiciliaires à 5:, puis y revient et évoque les auditions à 8:20)

Je redonne donc, bis et meme ter, répétita placent....


<< Flagrance par assimilation
Il existe des cas de flagrance par assimilation. Ainsi, même si les conditions de l’article 53 du Code de procédure pénale ne sont pas remplies, le régime de la flagrance est mis en œuvre concernant les 3 hypothèses suivantes6 :

La recherche des causes de la mort « en cas de découverte d'un cadavre, qu'il s'agisse ou non d'une mort violente, mais si la cause en est inconnue ou suspecte » (article 74 du Code de procédure pénale) ;
La disparition d’un mineur ou d’un majeur qui présente un caractère inquiétant (article 74-1 du Code de procédure pénale);
La recherche d'une personne placée sous-main de justice en fuite (article 74-2 du Code de procédure pénale) >>

Article 74-1 :

Article 74-1Version en vigueur depuis le 26 janvier 2023
Modifié par LOI n°2023-22 du 24 janvier 2023 - art. 24
Lorsque la disparition d'un mineur ou d'un majeur protégé vient d'intervenir ou d'être constatée, les officiers de police judiciaire ou, sous leur contrôle, les agents de police judiciaire peuvent, sur instructions du procureur de la République, procéder aux actes prévus par les articles 56 à 62, aux fins de découvrir la personne disparue. A l'issue d'un délai de huit jours à compter des instructions de ce magistrat, ces investigations peuvent se poursuivre dans les formes de l'enquête préliminaire.

Le procureur de la République peut également requérir l'ouverture d'une information pour recherche des causes de la disparition.

Les dispositions du présent article sont également applicables en cas de disparition d'un majeur présentant un caractère inquiétant ou suspect eu égard aux circonstances, à l'âge de l'intéressé ou à son état de santé.

Autrement dit :

1) Il n'est pas necessaire qu'une présomption de commission de crime ou délit existe, c'est la situation d'urgence qui prime et créé ipso facto la flagrance.
2) Il n'existe pas d'ouverture d'enquête en flagrance, la flagrance est créée ipso facto, par la constatation des faits en eux mêmes, dès les forces de l'ordre averties.
3) Rien n'empêche le Procureur d'ouvrir ensuite une enquête préliminaire, ou directement une instruction si les premiers constats sont suffisants pour qualifier un enlèvement, séquestration éventuellement suivi de mort. (ou autre crime bien entendu)
4) la flagrance peut se prolonger jusqu'à 15 jours sans nécessité d'ouvrir une enquête *. En flagrance, tous les actes jugés indispensables par les OPJ pour faire cesser la situation de flagrance sont possibles sans formalités spécifiques.

* Depuis la loi n°99-515 du 23 juin 1999 renforçant l'efficacité de la procédure pénale, la durée de l'enquête de flagrance a été limitée à huit jours. La loi du 9 mars 2004, promulguée par le gouvernement Raffarin (UMP) a ajouté un délai supplémentaire de 8 jours lorsque des investigations plus poussées sont nécessaires, lorsqu'il s'agit d'une enquête sur un crime ou un délit puni d’une peine supérieure ou égale à cinq ans d’emprisonnement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enqu%C3%AAte_de_flagrance_en_droit_fran%C3%A7ais

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006575117/

203773ŦSortcière a écrit:
Ce qui m'interroge c'est que personne ou presque ne sait que Lina va se trouver sur cette route à cette heure là ... c'est un samedi, une fin de matinée, elle ne bosse pas.

TT à fait, et on peut même ajouter que les qqs personnes au courant de son programme pour ce samedi, dont en particulier sa collègue de la supérette, n'avaient pas connaissance de ce déroulement là, ce qui était prévu au départ c'est que Lina rejoigne Tao dans l'après midi pour faire des courses puis diner au restaurant avec lui. C'est ce qu'elle lui avait dit.
Ce changement de programme dernière minute, consistant à le rejoindre pour le déjeuner, ne serait intervenu que vers 10h du matin, et a part sa mère, on ne sait pas qui aurait pu en être informé, même son autre amie interviewée sur un banc ne semble pas avoir été au courant en direct, me semble-t-il?
Finalement, seules trois personnes semblent avoir su ce changement inopiné ?

Il y a aussi au moins une amie avec qui elle communique sur la route et qui s'étonne de ses réponses brèves, écrites et avec de la ponctuation. Le tout étant inhabituel.

Soit elle est au courant juste avant son départ de la maison, soit plus probablement quand elle est déjà en chemin.

Bon je vais faire une hypothèse sans doute fantaisiste mais ce témoin mystère ... et si en fin de compte c'était le conducteur de la voiture bleue recherchée ? Il serait bien placé pour témoigner avoir vue Lina cheminer vers la gare et donner un horaire et des détails, non ?
Houla ! faut que je me repose !

203782Ŧruth a écrit:Il y a aussi au moins une amie avec qui elle communique sur la route et qui s'étonne de ses réponses brèves, écrites et avec de la ponctuation. Le tout étant inhabituel.

Soit elle est au courant juste avant son départ de la maison, soit plus probablement quand elle est déjà en chemin.

Tout à fait
Et je me souviens que dans son interview elle disait que Lina, très peu de temps après avait quitté un de ses réseaux sociaux.

Et si c’était là qu’elle avait partagé l’info?

Son téléphone était peut-être de nouveau ouvert sur cette application, et donc que le kidnappeur a pu supprimer son compte sans avoir besoin de ses codes?
Juste une supposition mais elle me semble crédible.

<< Les gendarmes ayant une certitude : c'est un véhicule qui a emmené l'adolescente. Reste à déterminer lequel et qui le conduisait.


L'un des témoins de l'affaire a expliqué avoir vu Lina à bord d'un véhicule qui circulait dans le sens inverse du chemin emprunté par la jeune fille au moment de sa disparition.

Une éventualité probable, car en voiture pour se rendre à la gare le trajet inverse est plus rapide. Les enquêteurs ont donc décidé de saisir les bandes des quatre caméras qui couvrent au moins quatre sorties sur cinq de la vallée de la Bruche dans le Bas-Rhin.

L'avantage de ces vidéos saisies, c'est qu'elles vont permettre de lister l'ensemble des véhicules qui sont passés par ses sorties de la vallée.

De plus, comme il s'agit de caméras de circulation, la résolution des images est de bonne qualité. Permettant de distinguer non seulement les modèles des véhicules, mais aussi les plaques d'immatriculation.

Sans compter peut-être d'apercevoir sur l'une des bandes la silhouette de Lina et même peut-être celle de son kidnappeur...

Maintenant, chaque image va être scrupuleusement examinée et chaque véhicule listé. Un travail de vérification sera ensuite diligenté pour remonter peut-être à une piste.  >>


https://www.midilibre.fr/2023/11/10/disparition-de-lina-ces-quatre-nouvelles-cameras-saisies-qui-pourraient-faire-basculer-lenquete-11569780.php

C'est à cette amie que Lina écrit : "je pars" ?
C'est étrange si elle ne lui a pas expliqué qu'elle rejoint Tao plus tôt que prévu par le train.

Ca s'est intéressant ! "Une éventualité probable, car en voiture pour se rendre à la gare le trajet inverse est plus rapide."

Pour ma part il ne s'agit pas d'un enlèvement prémédité longtemps en amont. Je ne crois pas que le coupable savait qu'elle serait présente sur la route ce matin là. L'occasion s'est présentée...

203795ŦSortcière a écrit:C'est à cette amie que Lina écrit : "je pars" ?
C'est étrange si elle ne lui a pas expliqué qu'elle rejoint Tao plus tôt que prévu par le train.

C'est purement intuitif ce que je vais écrire mais je comprends ces messages assez brefs passés à une amie comme une crainte de trainer et de risquer de rater le train de midi 03.
Ce n'est pas si simple d'écrire des messages tout en marchant d'un bon pas.

203770ŦElectra a écrit:
Tu n'as pas tort et bien sûr j'y ai pensé aussi, en ce qui concerne le modus operandi en tout cas.
La grande différence c'est qu'en l'occurrence pour Lina il ne peut s'agir d'un pédocriminel, alors qu'hélas c'était bien le cas pour la pauvre petite Estelle.  Et rien ne permet d'affirmer non plus à ce stade qu'il s'agirait d'un criminel en série, car le père ou grand-père de la jeune fille suivie qqs jours avant ressemble beaucoup à Lina d'après ses dires, on ne peut donc exclure que Lina ait bien été visée personnellement et qu'il ait pris l'une pour l'autre.

Il s'agit peut être simplement d'un type au taquet (façon Vérove dans l'ascenseur) attendant qu'une proie s'avance seule sur cette route peu fréquentée pour l'enlever.
Il a été dit à plusieurs reprises que c'était dans les habitudes des gens de se déplacer à pied vu le peu de transport en commun dans le coin.

Bonsoir Kassandra.

C'est la mairesse de Plaine, Patricia Simoni, la remplaçante de Jean-Marc Chipon, qui a dit cela.
Je continue à m'interroger sur le fait que depuis les dernières élections remportées par Chipon dans cette commune, l'objet de la campagne portait sur la façon dont les finances publiques étaient dépensées.
Quand il a été élu, il a proposé un budget, qui a été rejeté par l'ensemble du conseil communal. C'est plutôt rare quand une équipe municipale vient à peine d'être mise en place.

Il semble qu'il y ait un manque de transports en commun dans cette commune, dont les hameaux sont distants les uns des autres de plusieurs kilomètres, doit poser problème à pas mal de gens sans voiture.
Ce n'est certainement pas une exception dans les communes rurales en France, cela dit.

Nul doute que si Lina avait eu le choix de prendre un bus, elle n'aurait pas fait 6 km à pied aller-retour tous les jours pour effectuer son stage à Saint-Blaise.

203806ŦCasta a écrit:

203795ŦSortcière a écrit:C'est à cette amie que Lina écrit : "je pars" ?
C'est étrange si elle ne lui a pas expliqué qu'elle rejoint Tao plus tôt que prévu par le train.

C'est purement intuitif ce que je vais écrire mais je comprends ces messages assez brefs passés à une amie comme une crainte de trainer et de risquer de rater le train de midi 03.
Ce n'est pas si simple d'écrire des messages tout en marchant d'un bon pas.

Re Casta,

Cette amie a pourtant bien dit que Lina avait l’habitude de faire du vocal
De plus elle n’utilisait jamais de ponctuation.

Sur ce, je vais me coucher.
On dit que la nuit porte conseils.
Je l’espère!
Bonne nuit

La piste d’un ravisseur

D’après nos confrères, les images des caméras saisies, destinées à surveiller en direct l’enneigement des routes l’hiver, ont été enregistrées dans trois cols vosgiens (Hantz, Saales et Donon), ainsi que dans le tunnel de Schirmeck. « Ce sont les quatre sorties principales de la vallée de la Bruche. Quatre possibilités de fuite pour un éventuel ravisseur », précisent nos confrères.

https://www.parismatch.com/actu/faits-divers/disparition-de-lina-dans-le-bas-rhin-ou-en-est-lenquete-231492
https://www.lindependant.fr/2023/11/10/disparition-inquietante-de-lina-quatre-cameras-routieres-ont-ete-saisies-par-les-enqueteurs-avec-lespoir-dapercevoir-la-jeune-adolescente-11572181.php

Disparition de Lina: Il faut adapter la procédure pénale à l'urgence de la situation.
Me Bernard Boulloud (avocat et membre de l'association "Assistance et recherches des personnes disparues)

https://www.bfmtv.com/police-justice/disparition-de-lina-il-faut-adapter-la-procedure-penale-a-l-urgence-de-la-situation-pour-me-bernard-boulloud-avocat-et-membre-de-l-association-assistance-et-recherches-des-personnes-disparues_VN-202309251004.html

203806ŦCasta a écrit:

203795ŦSortcière a écrit:C'est à cette amie que Lina écrit : "je pars" ?
C'est étrange si elle ne lui a pas expliqué qu'elle rejoint Tao plus tôt que prévu par le train.

C'est purement intuitif ce que je vais écrire mais je comprends ces messages assez brefs passés à une amie comme une crainte de trainer et de risquer de rater le train de midi 03.
Ce n'est pas si simple d'écrire des messages tout en marchant d'un bon pas.

Jusque là, elle faisait des vocaux ou des vidéos et pouvait continuer à le faire en marchant.
Ce passage à l'ecrit laissait supposer que ce n'était pas forcement elle qui répondait.

Simple hypothèse
Mais, c'est fou le nombre de criminels, dans des affaires récentes, qui se sont mis à envoyer des textos prétendument rédigés par leurs victimes.

203842Ŧruth a écrit:

203806ŦCasta a écrit:

203795ŦSortcière a écrit:C'est à cette amie que Lina écrit : "je pars" ?
C'est étrange si elle ne lui a pas expliqué qu'elle rejoint Tao plus tôt que prévu par le train.

C'est purement intuitif ce que je vais écrire mais je comprends ces messages assez brefs passés à une amie comme une crainte de trainer et de risquer de rater le train de midi 03.
Ce n'est pas si simple d'écrire des messages tout en marchant d'un bon pas.

Jusque là, elle faisait des vocaux ou des vidéos et pouvait continuer à le faire en marchant.
Ce passage à l'ecrit laissait supposer que ce n'était pas forcement elle qui répondait.

Simple hypothèse
Mais, c'est fou le nombre de criminels, dans des affaires récentes, qui se sont mis à envoyer des textos prétendument rédigés par leurs victimes.

Cela supposerait qu'elle était déjà sous la contrainte avant 11h22 ?

203811ŦKassandra88 a écrit:Il s'agit peut être simplement d'un type au taquet (façon Vérove dans l'ascenseur) attendant qu'une proie s'avance seule sur cette route peu fréquentée pour l'enlever.
Il a été dit à plusieurs reprises que c'était dans les habitudes des gens de se déplacer à pied vu le peu de transport en commun dans le coin.

Bonjour Kassandra.
J’imagine assez mal un individu planqué près de la piste cyclable, guetter une proie sur cette petite route extrêmement peu fréquentée, tant à pied qu’en voiture. Qui plus est un samedi matin vers 11 heures, horaire où nombre de jeunes filles font la grasse mat’ ^^.
Je penche plutôt pour un enlèvement par un véhicule qui passait par là.

Bonjour les amis , exactement le vendredi les jeunes sont au bal ou en boite à faire la fête et le samedi matin ils font la grasse , les autres vont à saint -diè ou comme Bernard faire les courses au MAMOUTH , hors comme vous l ' avez bien remarqué dans nos campagne toutes les petites écoles ont été fermés et tout les enfants prennent les bus très tôt , la plupart du temps à des arrêts de bus isolés !

203850ŦSybil a écrit:

203811ŦKassandra88 a écrit:Il s'agit peut être simplement d'un type au taquet (façon Vérove dans l'ascenseur) attendant qu'une proie s'avance seule sur cette route peu fréquentée pour l'enlever.
Il a été dit à plusieurs reprises que c'était dans les habitudes des gens de se déplacer à pied vu le peu de transport en commun dans le coin.

Bonjour Kassandra.
J’imagine assez mal un individu planqué près de la piste cyclable, guetter une proie sur cette petite route extrêmement peu fréquentée, tant à pied qu’en voiture. Qui plus est un samedi matin vers 11 heures, horaire où nombre de jeunes filles font la grasse mat’ ^^.
Je penche plutôt pour un enlèvement par un véhicule qui passait par là.

.   Bonjour Sybil
Vous oubliez le point de vue idéal pour ce type d'opération, la fameuse Villa benaville. En plus deux chemins y mènent et donc facile d'y cacher sa voiture. On ne sait toujours pas si les détenus en reconversion étaient déjà logés à la ferme (selon les articles ça devait être en 2022 avec une vive opposition des riverains). Pour moi ça reste une piste très valable même s'il y en a bien d'autres. D'autant que s'il y avait quelqu'un là-bas depuis quelques jours (même épisodiquement) il ou eux ont du apercevoir Lina marcher seule sur ce chemin. Et on eu le temps de se forger un plan pour commettre leur forfait.

203844ŦEnquêteur86 a écrit:
Cela supposerait qu'elle était déjà sous la contrainte avant 11h22 ?

Bonjour Charles

Exact, et ça remettrait en cause aussi le témoignage de Jean-Marc et même celui de Tao...

203860ŦCasta a écrit:

203844ŦEnquêteur86 a écrit:
Cela supposerait qu'elle était déjà sous la contrainte avant 11h22 ?

Bonjour Charles

Exact, et ça remettrait en cause aussi le témoignage de Jean-Marc et même celui de Tao...

Tout à fait Casta.

203859ŦDomi67 a écrit:
.   Bonjour Sybil
Vous oubliez le point de vue idéal pour ce type d'opération, la fameuse Villa benaville. En plus deux chemins y mènent et donc facile d'y cacher sa voiture. On ne sait toujours pas si les détenus en reconversion étaient déjà logés à la ferme (selon les articles ça devait être en 2022 avec une vive opposition des riverains). Pour moi ça reste une piste très valable même s'il y en a bien d'autres. D'autant que s'il y avait quelqu'un là-bas depuis quelques jours (même épisodiquement) il ou eux ont du apercevoir Lina marcher seule sur ce chemin. Et on eu le temps de se forger un plan pour commettre leur forfait.

Bonjour Domi. Nous pouvons nous tutoyer, d’ailleurs je préfère ;-)

Alors oui, l’endroit bizarre reconverti potentiellement en logement pour détenus en reconversion. En fait je ne crois pas que l’on soit arrivés sur ce forum à savoir si le projet était toujours à l’étude ou s’il avait été déjà mis en oeuvre ?
Admettons qu’il y ait actuellement des détenus en cours de reconversion qui habitent là. Est ce que Fanny la mère de Lina aurait vraiment laissé sa fille se balader toute seule sur cette route sachant que ce logement abritant des individus au passé chargé était sur le trajet ?. J’ai comme un doute.
L’endroit a dû être également fouillé de fond en comble, a fortiori si il est peuplé d’individus problématiques.

D’autre part je ne pense pas que ces personnes auraient le droit de se déplacer en voiture.
Franchement j’ai du mal à envisager cette hypothèse comme crédible.