Disparition de LINA Delsarte à Plaine 5

203712ŦSortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Quand on envoie immédiatement un hélico et des chiens sur la zone de disparition, on peut simultanément penser à saisir la vidéo surveillance, y compris chez les commerçants, située en sorties de cette zone et à minima dans le délai de destruction desdites vidéos.

C'est un loupé. Les procédures sont donc à améliorer.

Ils ont surtout pensé que Lina s'était faite agresser et trainer dans les fourrés en bordure de route. Or la probabilité qu'elle ait été embarquée par un véhicule pouvant circuler dans le sens de la marche de Lina mais aussi en sens inverse était énorme.

Une fille de 15 ans qui a manifesté sa joie d'aller rejoindre son petit copain n'est pas en situation de fugue.

Sortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Quand on envoie immédiatement un hélico et des chiens sur la zone de disparition, on peut simultanément penser à saisir la vidéo surveillance, y compris chez les commerçants, située en sorties de cette zone et à minima dans le délai de destruction desdites vidéos.

C'est un loupé. Les procédures sont donc à améliorer.

Ils ont surtout pensé que Lina s'était faite agresser et trainer dans les fourrés en bordure de route. Or la probabilité qu'elle ait été embarquée par un véhicule pouvant circuler dans le sens de la marche de Lina mais aussi en sens inverse était énorme.

Une fille de 15 ans qui a manifesté sa joie d'aller rejoindre son petit copain n'est pas en situation de fugue.

203680ŦJaneArkan a écrit:Réquisition images vidéosurveillance

Police et gendarmes ont le pouvoir de les réquisitionner sans autorisation préalable d'une juridiction supérieure.


https://www.lagazettedescommunes.com/642140/requisition-des-images-de-videoprotection-quelles-sont-les-regles/

203714ŦJefke a écrit:

203712ŦSortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Quand on envoie immédiatement un hélico et des chiens sur la zone de disparition, on peut simultanément penser à saisir la vidéo surveillance, y compris chez les commerçants, située en sorties de cette zone et à minima dans le délai de destruction desdites vidéos.

C'est un loupé. Les procédures sont donc à améliorer.

Ils ont surtout pensé que Lina s'était faite agresser et trainer dans les fourrés en bordure de route. Or la probabilité qu'elle ait été embarquée par un véhicule pouvant circuler dans le sens de la marche de Lina mais aussi en sens inverse était énorme.

Une fille de 15 ans qui a manifesté sa joie d'aller rejoindre son petit copain n'est pas en situation de fugue.

A partir de combien de temps passe t-on de l'hypothèse "disparition" à "disparition inquiétante" pour arrivé à "tentative d'enlèvement"?
Est ce que le témoignage de Robert à fait évoluer les hypothèses, où est ce simplement la durée de sa disparition et l'implication des procureurs qui jouent?

203716ŦTivier a écrit:

Sortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Quand on envoie immédiatement un hélico et des chiens sur la zone de disparition, on peut simultanément penser à saisir la vidéo surveillance, y compris chez les commerçants, située en sorties de cette zone et à minima dans le délai de destruction desdites vidéos.

C'est un loupé. Les procédures sont donc à améliorer.

Ils ont surtout pensé que Lina s'était faite agresser et trainer dans les fourrés en bordure de route. Or la probabilité qu'elle ait été embarquée par un véhicule pouvant circuler dans le sens de la marche de Lina mais aussi en sens inverse était énorme.

Une fille de 15 ans qui a manifesté sa joie d'aller rejoindre son petit copain n'est pas en situation de fugue.

Il ne me semble pas que la qualification juridique initiale permettait aux gendarmes de faire une saisie. Et encore fallait il un minimum d'enquête pour savoir ou et chez qui des vidéos pertinentes étaient susceptibles de se trouver. Une erreur des gendarmes ? Facile de le dire à posteriori.

Ensuite ce n'est pas rare d'avoir des parents d'enfants fugueurs penser que leur enfant n'a aucune raison de fuguer. Lina avait un contexte familial compliqué, elle ne voyait plus son père...C'est un terreau classique pour une fugue. Cela n'aurait rien eu de si extraordinaire.

203733ŦSortcière a écrit:Oui le témoignage de Robert a pu donner une autre direction à l'enquête. Mais bon ... il est évident qu'on peut se faire embarquer par un véhicule dans les deux sens de circulation d'une route, non ?

203710ŦJaneArkan a écrit:

203701ŦKalinka a écrit:Bonsoir à tous !

J’ai quelques questionnements ce soir qui tourne dans ma tête et je ne trouve pas toutes les infos que j’aimerais (pour l’instant mais je vais continuer mes recherches) si jamais quelqu’un a des réponses :

1) Savons-nous si JM Chipon et Robert se connaissent ? Je veux dire par là, autrement que par son ancien rôle d’élu.

2) Savons-nous pourquoi/dans quel contexte le véhicule de JMC a été incendié ?  Il y a un article DNA mais je n’ai pas d’abonnement  

3) Est ce que ce sont bien des vidéos de JM Chipon qui ont commencé à disparaître des sites ? J’ai vu passer cette info comme quoi certaines interviews étaient devenues introuvables, mais je ne sais plus lesquelles.  

Merci d’avance à tous, et bonne nuit !!    

Bonjour Kalinka

1. Non, on ne sait pas, mais au moins de vue c'est sûr.

2. D'après le petit bout d'article visible et vu qu'on n'en trouve pas d'autres, ça n'a pas l'air résolu.

3. Oui, plusieurs vidéos de Chipon, mais restent celles dans les documentaires TV

203740ŦJefke a écrit:
Merci pour les infos données plus haut. Je ne connaissais pas du tout les procédures d'usage.

JaneArkan a écrit:

203716ŦTivier a écrit:

Sortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Quand on envoie immédiatement un hélico et des chiens sur la zone de disparition, on peut simultanément penser à saisir la vidéo surveillance, y compris chez les commerçants, située en sorties de cette zone et à minima dans le délai de destruction desdites vidéos.

C'est un loupé. Les procédures sont donc à améliorer.

Ils ont surtout pensé que Lina s'était faite agresser et trainer dans les fourrés en bordure de route. Or la probabilité qu'elle ait été embarquée par un véhicule pouvant circuler dans le sens de la marche de Lina mais aussi en sens inverse était énorme.

Une fille de 15 ans qui a manifesté sa joie d'aller rejoindre son petit copain n'est pas en situation de fugue.

Il ne me semble pas que la qualification juridique initiale permettait aux gendarmes de faire une saisie. Et encore fallait il un minimum d'enquête pour savoir ou et chez qui des vidéos pertinentes étaient susceptibles de se trouver. Une erreur des gendarmes ? Facile de le dire à posteriori.

Ensuite ce n'est pas rare d'avoir des parents d'enfants fugueurs penser que leur enfant n'a aucune raison de fuguer. Lina avait un contexte familial compliqué, elle ne voyait plus son père...C'est un terreau classique pour une fugue. Cela n'aurait rien eu de si extraordinaire.

Nuance : s il est vrai qu'il était presque impossible de penser à réquisitionner les caméras le premier ou le deuxième jour, il fallait penser immédiatement à demander de les conserver. C'est un aspect à insérer dans les procédures : dès que quelqu'un disparaît de manière anormale la gendarmerie locale devrait avoir cette tâche parmi les autres. On veut progresser ou on préfère pinailler pendant des années ?

203716ŦTivier a écrit:
Il ne me semble pas que la qualification juridique initiale permettait aux gendarmes de faire une saisie. Et encore fallait il un minimum d'enquête pour savoir ou et chez qui des vidéos pertinentes étaient susceptibles de se trouver. Une erreur des gendarmes ? Facile de le dire à posteriori.

Electra a écrit:

203716ŦTivier a écrit:
Il ne me semble pas que la qualification juridique initiale permettait aux gendarmes de faire une saisie. Et encore fallait il un minimum d'enquête pour savoir ou et chez qui des vidéos pertinentes étaient susceptibles de se trouver. Une erreur des gendarmes ? Facile de le dire à posteriori.

Il n'y a pas de qualification en flagrance, par définition, et une disparition est toujours traitée en flagrance dans les premières heures, à plus forte raison s'agissant d'enfants mineurs.

J'en profite pour préciser, car la question a été évoquée par Casta je crois, que la qualification éventuellement retenue par la suite est sans incidence aucune sur le placement en gav, elle ne joue qu'au stade de la mise en examen éventuelle, et peut être modifiée à tout moment en fonction des avancées de l'enquête.

D'accord par ailleurs avec le reste de votre post.

203720ŦEnquêteur86 a écrit:https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/info-rtl-affaire-lina-quatre-cameras-routieres-saisies-par-les-enqueteurs-7900314079

Ils ne sont sûrs de rien, ça c'est inquiétant...

203746ŦTivier a écrit:

JaneArkan a écrit:

203716ŦTivier a écrit:

Sortcière a écrit:Bonjour Tivier,

Quand on envoie immédiatement un hélico et des chiens sur la zone de disparition, on peut simultanément penser à saisir la vidéo surveillance, y compris chez les commerçants, située en sorties de cette zone et à minima dans le délai de destruction desdites vidéos.

C'est un loupé. Les procédures sont donc à améliorer.

Ils ont surtout pensé que Lina s'était faite agresser et trainer dans les fourrés en bordure de route. Or la probabilité qu'elle ait été embarquée par un véhicule pouvant circuler dans le sens de la marche de Lina mais aussi en sens inverse était énorme.

Une fille de 15 ans qui a manifesté sa joie d'aller rejoindre son petit copain n'est pas en situation de fugue.

Il ne me semble pas que la qualification juridique initiale permettait aux gendarmes de faire une saisie. Et encore fallait il un minimum d'enquête pour savoir ou et chez qui des vidéos pertinentes étaient susceptibles de se trouver. Une erreur des gendarmes ? Facile de le dire à posteriori.

Ensuite ce n'est pas rare d'avoir des parents d'enfants fugueurs penser que leur enfant n'a aucune raison de fuguer. Lina avait un contexte familial compliqué, elle ne voyait plus son père...C'est un terreau classique pour une fugue. Cela n'aurait rien eu de si extraordinaire.

Nuance : s il est vrai qu'il était presque impossible de penser à réquisitionner les caméras le premier ou le deuxième jour, il fallait penser immédiatement à demander de les conserver. C'est un aspect à insérer dans les procédures : dès que quelqu'un disparaît de manière anormale la gendarmerie locale devrait avoir cette tâche parmi les autres. On veut progresser ou on préfère pinailler pendant des années ?

Mais les demander à qui avant d'avoir un minimum d'indice sur le chemin possiblement parcouru et le périmètre a vérifier ? A tout le département. La ça vous semble simple car c'est en pleine campagne. Mais imaginez que ce fut à Strasbourg pour citer la grande ville la plus proche. Vous allez mobiliser tout un commissariat pour contacter tous les magasins de la ville qui ont une caméra et également les immeubles résidentiels qui en sont pourvus ? A supposer que les gendarmes aient un répertoire des propriétaires de caméras...

Faut juste vous dire que les gendarmes ont déjà penser à tout ça avant nous.

203744ŦElectra a écrit:

203740ŦJefke a écrit:
Merci pour les infos données plus haut. Je ne connaissais pas du tout les procédures d'usage.

J'ai donné tous les textes en vigueur dans le fil sur Emile. Y compris les dernières modifications du code de Procédure Pénale sur la flagrance, articles 53 et 56, modifiés par une loi de janvier 2023. De même j'ai pris la peine d'expliquer la différence entre visite domiciliaire et perquisition (et saisies), textes et liens à l'appui.

Je ne suis que l'affaire "Lina", et dès lors je n'ai pas eu l'occasion de lire vos textes dans le fil sur Emile.

Mais certains préfèrent leurs croyances, pour d'obscures raisons qui les regardent, aux procédures légales en vigueur, tout comme ils préfèrent les déclarations, commentaires, discussions, chats... de  journalistes aux propos des Procureurs, seuls habilités à communiquer officiellement sur les enquêtes en cours, toujours soumises au secret, celui de l'enquête dans un premier temps, puis celui de l'instruction quand elle est ouverte.

Quand on s'intéresse à une affaire on prend en compte les communiqués officiels, mais bien sûr que l'on peut chercher ailleurs, dans les articles de presse, les chats etc... Suffit de savoir faire le tri entre le sensationnel et l'information sérieuse. Quand au secret de l'instruction, si certains journalistes révèlent des détails de l'affaire, demander vous d'où viennent les fuites.

C'est sans surprise et bien connu, (sur tous les espaces de discussion, ce n'est pas propre à ce lieu, ni mieux ni pire qu'ailleurs, sans oublier que nous avons ici beaucoup de membres francophones mais non français et qui connaissent mieux la législation en vigueur dans leur pays que la française, en toute logique.... )  fort heureusement ça n'a pas le pouvoir de modifier l'ordre des choses.

Je demandais justement des explications sur la législation Française car je suis Belge.

D'où la lassitude à se donner la peine de rechercher textes, communications et sources diverses cent fois communiquées, l'expérience montre une fois de plus que cela ne sert strictement à rien. Seule une petite minorité en outre prend la peine de lire tous les posts, la plupart lisent en diagonale, ou uniquement certains contributeurs de leur choix, ceux qui les confortent dans leurs croyances, aussi erronées soient elles

Comme je l'ai écrit plus haut, je ne m'intéresse qu'a l'affaire Lina et j'ai relu TOUT les messages depuis le début. Et je remercie encore une fois Sorcière d'avoir répondue à ma question, sans agressivité, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

203763ŦJefke a écrit:
Je ne suis que l'affaire "Lina", et dès lors je n'ai pas eu l'occasion de lire vos textes dans le fil sur Emile.

203768ŦKassandra88 a écrit:Je ne peux m'empêcher de penser à Estelle Mouzin, enlevée à Guermantes et déposée à Ville-sur-Lumes soit 200 kms plus loin. 2 ou 3? semaines avant, Fourniret avait repéré deux petites filles et avait proposé à l'une d'entre elles de la raccompagner. Le 9 janvier 2003, il venait cueillir Estelle.
Quelques jours avant la disparition de Lina, une jeune fille a été suivie. Apparemment, le conducteur n'a pas été retrouvé.
J'ai l'impression de revivre le même scénario. J'espère me tromper.