Re: Désormais on sait qui il était clap 8

par Kanae Lun 17 Oct 2022 - 21:36

Sortcière a écrit:
Lisetoct a écrit:"Une alerte à la bombe " @ Sortcière
C'est quoi ?

Ben il me semble que Vérove a déclenché une fausse alerte à la bombe devant sa caserne ! Je ne sais plus où j'ai lu ça.
J'imagine que sa démission n'a pas tardé ensuite ! lol

Il y a bien une histoire de fausse alerte à la bombe qu'il aurait fait devant sa caserne, paraît-il.

S'il est parti de la gendarmerie, c'est pas plutôt parce qu'il en avait marre de toujours rendre des comptes à la Garde et que son CDD de 2 ans se terminait pile au moment où il voulait partir? En gros, il a choisi de ne pas reconduire et il en a profité pour filer à l'école de police direct derrière.

par Sortcière Lun 17 Oct 2022 - 21:45

@ Lisetoct

"De surcroît, « il aurait été contraint de quitter la Garde pour une fausse alerte à la bombe qu’il aurait lancée, devant sa caserne. »

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Sortcière Lun 17 Oct 2022 - 22:05

Entre ce qu'il a pu raconter à sa femme et la réalité, à mon avis il y a tout un monde de pures inventions et de manipulations.

par Ness Lun 17 Oct 2022 - 22:11

Kanae a écrit:
Sortcière a écrit:
Lisetoct a écrit:"Une alerte à la bombe " @ Sortcière
C'est quoi ?

Ben il me semble que Vérove a déclenché une fausse alerte à la bombe devant sa caserne ! Je ne sais plus où j'ai lu ça.
J'imagine que sa démission n'a pas tardé ensuite ! lol

Il y a bien une histoire de fausse alerte à la bombe qu'il aurait fait devant sa caserne, paraît-il.

S'il est parti de la gendarmerie, c'est pas plutôt parce qu'il en avait marre de toujours rendre des comptes à la Garde et que son CDD de 2 ans se terminait pile au moment où il voulait partir? En gros, il a choisi de ne pas reconduire et il en a profité pour filer à l'école de police direct derrière.

Je ne crois pas
Le commentaire de son supérieur hiérarchique est sans appel
: parasite ´

par Kanae Lun 17 Oct 2022 - 22:34

Ness a écrit:
Kanae a écrit:
Sortcière a écrit:
Lisetoct a écrit:"Une alerte à la bombe " @ Sortcière
C'est quoi ?

Ben il me semble que Vérove a déclenché une fausse alerte à la bombe devant sa caserne ! Je ne sais plus où j'ai lu ça.
J'imagine que sa démission n'a pas tardé ensuite ! lol

Il y a bien une histoire de fausse alerte à la bombe qu'il aurait fait devant sa caserne, paraît-il.

S'il est parti de la gendarmerie, c'est pas plutôt parce qu'il en avait marre de toujours rendre des comptes à la Garde et que son CDD de 2 ans se terminait pile au moment où il voulait partir? En gros, il a choisi de ne pas reconduire et il en a profité pour filer à l'école de police direct derrière.

Je ne crois pas
Le commentaire de son supérieur hiérarchique est sans appel
: parasite ´

A repositionner dans le contexte: le commentaire de 'parasite' de son chef d'escadron date de l'époque où il était encore à la cavalerie. En revanche, au moment de son départ, il n'était plus à la cavalerie mais au 2e régiment d'infanterie. Il était en moto apparemment pendant cette période et il renouait avec les appréciations positives à ce moment-là, ça se passait mieux.

par Colombo Lun 17 Oct 2022 - 23:34

Kassandra si tu effaces mon post je voudrais bien que tu effaces aussi ceux de Ness où elle me met injustement en cause. Elle invente et déforme mes propos, me prête des mots que je n'ai jamais tenus. Je n'ai rien dit contre Irmgard et Ness est agressive.puisque tu es modératrice tu as du te rendre compte qu'elle agresse les gens sans justification

par Ness Mar 18 Oct 2022 - 9:59

Kanae a écrit:
Ness a écrit:
Kanae a écrit:
Sortcière a écrit:
Lisetoct a écrit:"Une alerte à la bombe " @ Sortcière
C'est quoi ?

Ben il me semble que Vérove a déclenché une fausse alerte à la bombe devant sa caserne ! Je ne sais plus où j'ai lu ça.
J'imagine que sa démission n'a pas tardé ensuite ! lol

Il y a bien une histoire de fausse alerte à la bombe qu'il aurait fait devant sa caserne, paraît-il.

S'il est parti de la gendarmerie, c'est pas plutôt parce qu'il en avait marre de toujours rendre des comptes à la Garde et que son CDD de 2 ans se terminait pile au moment où il voulait partir? En gros, il a choisi de ne pas reconduire et il en a profité pour filer à l'école de police direct derrière.

Je ne crois pas
Le commentaire de son supérieur hiérarchique est sans appel
: parasite ´

A repositionner dans le contexte: le commentaire de 'parasite' de son chef d'escadron date de l'époque où il était encore à la cavalerie. En revanche, au moment de son départ, il n'était plus à la cavalerie mais au 2e régiment d'infanterie. Il était en moto apparemment pendant cette période et il renouait avec les appréciations positives à ce moment-là, ça se passait mieux.

Ah merci j’ai du confondre les dates .
Il a été aussi beaucoup en arrêt maladie ?
Cette fameuse hernie discale qui est peut-être un souvenir que lui a laissé la petite Cecile .

par clemal2011 Mar 18 Oct 2022 - 11:23

Bonjour à tous,

Je me permets une petite intervention concernant le double homicide du Marais, qui sur le forum, a toujours déchainé les passions. Et cela est bien normal car en effet, c'est un crime qui dénote dans le parcours de François Vérove. Bien loin des agressions de fillettes, ado et jeunes-femmes dont il était hélas coutumier...

Tout d'abord je confirme les propos de Kassandra, à savoir que les carnets d'Irmgard ont été retrouvés par les flics de la Brigade Criminelle dans son sac. Pendu au porte-manteau chez ses patrons. Sac qui n'avait pas été fouillé selon les rapports de police.
Le studio d'Irmgard avait-il été fouillé le matin du crime ? A priori non, la brigade criminelle y a aussi mené une perquisition. Tout était en ordre, rien n'a été dérobé. Ils ont même retrouvé une enveloppe avec de mémoire un montant de 800 francs en liquide qui lui avait été remis quelques jours auparavant par sa famille pour l'aider.
Alors à mon sens (mais je peux me tromper car personne ne connait la vérité), que Vérove ait pu voir les carnets me parait improbable. Irmgard ne les montrait à personne. Sa famille, ses amis proches, personne n'en avait connaissance, pas même ses plus proches confidents.

Un détail important avait par contre frappé Mme Politi quand elle avait fait le tour de son appartement avec les flics de la crim' après le double meurtre : la clé du studio d'Irmgard a été retrouvé sur la table de nuit de leur chambre, près du corps de son mari. Un emplacement qu'elle avait qualifié d'anormal et auquel elle n'avait su apporter aucune explication aux policiers.
Du coup, mon avis perso et qui n'engage que moi c'est que ces clés sont bel et bien "la ruse" utilisée par Vérove pour qu'Irmgard lui ouvre la porte. Simple mais hélas efficace, comme souvent avec Vérove... "Je suis venu te ramener tes clés", voilà je pense à peu près le discours de Vérove quand il a sonné à l'interphone. Et ce n'était certainement pas prévu comme ça, car en effet Irmie a mis du temps à lui ouvrir, il a du pas mal insister selon le témoignage de la femme de ménage...

Donc si on récapitule rapidement : on sait que la veille du crime un jeune-homme colle aux basques d'Irmgard (l'interphone, le square en fin de journée). Qu'elle le connaissait dans le sens où elle lui prête ses clés et qu'il accède selon les témoignages à 2 reprises seul à son studio (une fois vers 15h00 et une fois vers 20h00). Qu'Irmgard et ce type passent la nuit ensemble dans son studio, ont une relation sexuelle consentie la nuit ou le matin précédant les faits. Que le matin du meurtre, Irmgard quitte seule son appartement pour aller chez ses employeurs vers 7h30. Donc que le jeune-homme inconnu doit être resté encore seul dans le studio. Et qu'ils ont du convenir qu'il laisse les clés quelque part (peut-être la boite aux lettres), mais que vers 10h30, selon mon hypothèse, il arrive chez les Politi pour les lui rendre. Certainement dans le but de la voir ou de lui dire quelque chose. Et qu'il se passe alors quelque chose car dans la demi heure qui suit, il tue Irmgard et son patron avant de quitter les lieux.

Ce jeune homme mystérieux étant Vérove et très certainement le fameux "Elie Lauringe" des carnets, il s'avère selon ce qui y est écrit qu'Irmgard et lui se sont rencontrés en décembre 86. Qu'ils ont eu une relation sexuelle (Nul, Pas terrible, tant pis). Et qu'avant avril, ils se sont peu ou pas revus. Quand on regarde le parcours de Vérove, on se rend compte que décembre 86, c'est le début aussi de ses problèmes de hernie discale. Problème qui va s'étendre jusqu'à avril 87. En gros, quand Vérove tue Politi et Muller, il est "guéri" et a repris que depuis quelques jours. Irmgard n'est rentré en France des vacances de Pâques passées en famille en Allemagne que depuis le dimanche précédent sa mort.
Donc en gros : Vérove lui tombe dessus quasiment directement après son retour à Paris et juste après sa "guérison".

Quelle était leur relation pour qu'il se comporte ainsi ? Ressentait-il quelque chose pour elle ? La considérait-il comme sa "maîtresse" ? Aucune idée, mais en tout cas, en lui donnant Elie Lauringe comme identité et la fausse adresse rue Rubens, il protège sa vie maritale. Et il prend le contrôle de la relation : elle ne peut remonter jusqu'à lui, mais lui, sachant à priori ou elle vit et travaille, il peut la trouver à sa guise.

Enfin la grande question quel est le mobile exact du crime : comme vous tous, je n'ai pas cette réponse. Après avoir tourné et retourné tout ça un certain nombre de fois, je crains encore qu'il ne faille aller au plus simple. Je pense à deux possibilités que je vais présenter par ordre de ce que je pense le plus probable :

1. Lorsque Vérove s'est pointé le matin du crime chez les Politi, Irmgard quelque peu en colère qu'il lui force la main pour monter chez les Politi l'a éconduit. Peut-être d'ailleurs est-il venu car le matin-même elle lui avait dit que c'était la dernière fois qu'elle le voyait et qu'il a voulu la faire changer d'avis. En tout cas je pense qu'elle du lui mettre un stop. Et qu'il n'a pas du tout digéré la chose et a en plus peut-être compris qu'elle avait aussi une relation avec son patron... Quelques témoignages d'époque me font de plus en plus pencher pour cette version car il apparait qu'Irmgard, après avoir vécu quelques expériences à Paris, semblait vouloir faire un peu de tri, un peu moins s'amuser et vivre une véritable histoire d'amour.

2. La veille ou le matin des faits Irmgard d'une manière ou d'une autre a découvert que "Elie Lauringe" se nommait en fait François Vérove. Où bien est-elle tombée par hasard sur sa carte de Gendarmerie ? Je n'ai aucune preuve de cela, mais alors il s'est senti en danger et fais ce qui lui semblait "nécessaire" étant donné les casseroles qu'il trainait déjà.

Voila, désolé c'est long, merci d'avoir pris le temps de me lire. Bien sur cela n'est que "ma version" et comme chacun d'entre vous , je ne détiens pas la vérité. Seul Vérove la détenait...

par mimi Mar 18 Oct 2022 - 12:35

1987 : le double meurtre de Gilles Politi et Irmgard Muller
Le 29 avril 1987, une scène de crime atroce attend les enquêteurs de la Brigade criminelle, au 7, rue Sainte-Croix-de-la-Bretonnerie, dans le Marais à Paris. Gilles Politi, un mécanicien d’Air France est retrouvé mort, nu, ligoté, bras et jambes liés dans le dos. Des incisions au niveau du cou et des brulures de cigarette sur le corps montrent qu’il a été ligoté.

Dans une autre pièce git le cadavre d’Irmgard Muller, une jeune fille au pair allemande, dénudée, ficelée, bâillonnée le bras en croix attachée comme si elle avait été crucifiée. Des analyses montrent qu’elle aurait eu un rapport consenti avec son assassin, quelques heures avant sa mort.

Il sera établi que les deux victimes sont mortes par strangulation.

La liste des amants de la jeune femme, répertoriée dans son agenda, est passée au peigne fin. Un seul ne peut être retrouvé : « Élie Lauringe », car ce nom se révèle être un faux.

je pense qu'Irmgard Muller avait découvert son identité !
la caserne du grêlé se situait en face l'hôtel de ville tout près du 7 rue Sainte-Croix de la Bretonnerie
le monde est petit même PARIS !
il y a 98% de chance que qu'Irmgard Muller ait croisé le grêlé dans la rue avec sa femme

par clemal2011 Mar 18 Oct 2022 - 14:25

mimi a écrit:1987 : le double meurtre de Gilles Politi et Irmgard Muller
Le 29 avril 1987, une scène de crime atroce attend les enquêteurs de la Brigade criminelle, au 7, rue Sainte-Croix-de-la-Bretonnerie, dans le Marais à Paris. Gilles Politi, un mécanicien d’Air France est retrouvé mort, nu, ligoté, bras et jambes liés dans le dos. Des incisions au niveau du cou et des brulures de cigarette sur le corps montrent qu’il a été ligoté.

Dans une autre pièce git le cadavre d’Irmgard Muller, une jeune fille au pair allemande, dénudée, ficelée, bâillonnée le bras en croix attachée comme si elle avait été crucifiée. Des analyses montrent qu’elle aurait eu un rapport consenti avec son assassin, quelques heures avant sa mort.

Il sera établi que les deux victimes sont mortes par strangulation.

La liste des amants de la jeune femme, répertoriée dans son agenda, est passée au peigne fin. Un seul ne peut être retrouvé : « Élie Lauringe », car ce nom se révèle être un faux.

je pense qu'Irmgard Muller avait découvert son identité !
la caserne du grêlé se situait en face l'hôtel de ville tout près du 7 rue Sainte-Croix de la Bretonnerie
le monde est petit même PARIS !
il y a 98% de chance que qu'Irmgard Muller ait croisé le grêlé dans la rue avec sa femme

En effet mimi, ce que vous dites est aussi une possibilité. L'avait-elle croisé et du coup est-il revenu dans sa vie les 28 et 29 avril pour s'expliquer avec elle à ce sujet ? Est-ce que cela s'est mal terminé le lendemain ? Après j'avoue avoir du mal à voir Irmgard le menacer de tout dire à sa femme, mais peut-être a t-il considéré alors que pour lui c'était bien trop risqué... vu son pedigree

par Sortcière Mar 18 Oct 2022 - 14:48

Bonjour clemal,

Je ne vois pas Irmie menacer Vérove de tout dire à sa femme, mais je la vois très bien lui dire de ne plus venir la harceler sinon elle ira voir les flics et que, d'ailleurs, elle en a déjà parlé à son patron ...
C'est peut-être aussi ce qui s'est produit, Politi découvrant alors qu'il n'y a pas de Lauringe ni d'adresse valide donnée à Irmie et la mettant en garde.
A mon avis Politi était devenu une menace pour Vérove au même titre que Politi.

par Ness Mar 18 Oct 2022 - 15:49

Bonjour Clemal 2011
Très bien résumé en effet les deux hypothèses paraissent possibles.
Je penche aussi pour le 1/
Parce que dans la manière de les exécuter il y a vraiment cette volonté de les regarder souffrir.
Irmie 20 ans / Gilles Politi 38 ans
Une sorte de relation incestueuse peut-être pour lui ?
Une trahison ?
Une jeune fille de 20 ans qui a une relation avec un homme marié de 38 ans ne le chante pas
Sur tous les toits ? Peut-être avait-il des doutes et qu’il a eu confirmation en pénétrant dans l’appartement ce matin là. Il y a bien quelque chose qui a déclenché sa folie meurtrière ?
Peut-être un rappel de quelque chose qu’il a vécu enfant , dont il a été témoin ? Par exemple si son père avait eu une relation extra conjugale quand il était enfant ? Ou avec une de ses demie sœurs ? Un secret de famille ?( Pourquoi se fâche t’il définitivement avec son père ? )
Peut-être avait-il quelque sentiment pour cette très jolie jeune fille ?
Ce qui semble dingue c’est qu’il ai eu peu de temps après une jeune fille au pair allemande lui même. Mais lui s’est très bien comporté .

par Kanae Mar 18 Oct 2022 - 18:00

Je trouve aussi que la version 1/ de Clemal me semble être celle tenant le plus la route.

Il y a forcément eu un élément déclencheur de son passage à l'acte soit avant quand il se retrouve seul le jour même, soit au moment où il entre dans l'appartement des Politi, soit à un moment encore plus antérieur car il y a eu préméditation de sa part. Impossible d'y répondre sur les seuls éléments dont on dispose aujourd'hui.

Sa scène de crime est organisée, on sent qu'il avait le contrôle de la situation. Il me semble qu'il n'y avait pas de traces de lutte, pas de meubles renversés, rien. C'est mon hypothèse mais ça indiquerait qu'il avait son arme à ce moment-là? Il n'a pas été pris au dépourvu. A moins qu'il soit vraiment doué pour maîtriser 2 personnes à mains nues. Ou alors, il a assommé Irmie et a surpris Politi dans son sommeil. Il a peut-être improvisé sur le déroulé de son crime mais ça ne se voit pas. A priori, il y est allé avec l'assurance de quelqu'un auquel rien ne peut arriver et qui est sûr de ne pas être dérangé.

Il n'empêche que, s'il s'était senti menacé, il y serait plus allé en mode tueur à gage en les exécutant froidement sans fioritures. Or, ce n'est pas le cas. Il a pris son temps. Il a pris plaisir à les torturer et à les voir agoniser. Au point d'immortaliser son oeuvre par un Polaroïd (il me semble qu'un papier Polaroïd a été retrouvé sur les lieux). Personne ne fait un truc pareil naturellement. Etait-ce pour assouvir son sadisme ou ses fantasmes de domination?

par Kanae Mar 18 Oct 2022 - 18:16

Ness a écrit:Bonjour Clemal 2011
Très bien résumé en effet les deux hypothèses paraissent possibles.
Je penche aussi pour le 1/
Parce que dans la manière de les exécuter il y a vraiment cette volonté de les regarder souffrir.
Irmie 20 ans / Gilles Politi 38 ans
Une sorte de relation incestueuse peut-être pour lui ?
Une trahison ?
Une jeune fille de 20 ans qui a une relation avec un homme marié de 38 ans ne le chante pas
Sur tous les toits ? Peut-être avait-il des doutes et qu’il a eu confirmation en pénétrant dans l’appartement ce matin là. Il y a bien quelque chose qui a déclenché sa folie meurtrière ?
Peut-être un rappel de quelque chose qu’il a vécu enfant , dont il a été témoin ? Par exemple si son père avait eu une relation extra conjugale quand il était enfant ? Ou avec une de ses demie sœurs ? Un secret de famille ?( Pourquoi se fâche t’il définitivement avec son père ? )
Peut-être avait-il quelque sentiment pour cette très jolie jeune fille ?
Ce qui semble dingue c’est qu’il ai eu peu de temps après une jeune fille au pair allemande lui même. Mais lui s’est très bien comporté .

On connaît beaucoup trop mal la jeunesse de Vérove aujourd'hui pour deviner s'il a connu des évènements traumatiques par le passé. Son paternel était décrit comme ultra autoritaire et sévère. Ca ne m'étonnerait pas qu'il ait collé à plusieurs reprises une ou des baffes au fiston dès que ce dernier faisait une connerie. Un cadre familial très restrictif et en plus où Vérove n'y trouvait pas sa place.

Pour la fille au pair qu'ils ont eux-mêmes accueilli. Je pense qu'il a été obligé de se tenir à carreau parce que si elle disparaissait subitement du jour au lendemain, même son épouse se serait posée des questions. C'était trop risqué pour lui car trop proche de sa sphère familiale. Ou bien elle ne l'intéressait pas, ce qui est tout autant possible.

par clemal2011 Mar 18 Oct 2022 - 18:24

Kanae a écrit:Je trouve aussi que la version 1/ de Clemal me semble être celle tenant le plus la route.

Il y a forcément eu un élément déclencheur de son passage à l'acte soit avant quand il se retrouve seul le jour même, soit au moment où il entre dans l'appartement des Politi, soit à un moment encore plus antérieur car il y a eu préméditation de sa part. Impossible d'y répondre sur les seuls éléments dont on dispose aujourd'hui.

Sa scène de crime est organisée, on sent qu'il avait le contrôle de la situation. Il me semble qu'il n'y avait pas de traces de lutte, pas de meubles renversés, rien. C'est mon hypothèse mais ça indiquerait qu'il avait son arme à ce moment-là? Il n'a pas été pris au dépourvu. A moins qu'il soit vraiment doué pour maîtriser 2 personnes à mains nues. Ou alors, il a assommé Irmie et a surpris Politi dans son sommeil. Il a peut-être improvisé sur le déroulé de son crime mais ça ne se voit pas. A priori, il y est allé avec l'assurance de quelqu'un auquel rien ne peut arriver et qui est sûr de ne pas être dérangé.

Il n'empêche que, s'il s'était senti menacé, il y serait plus allé en mode tueur à gage en les exécutant froidement sans fioritures. Or, ce n'est pas le cas. Il a pris son temps. Il a pris plaisir à les torturer et à les voir agoniser. Au point d'immortaliser son oeuvre par un Polaroïd (il me semble qu'un papier Polaroïd a été retrouvé sur les lieux). Personne ne fait un truc pareil naturellement. Etait-ce pour assouvir son sadisme ou ses fantasmes de domination?

Bonjour Kanae,

En effet votre hypothèse est très certainement bonne : il avait son arme. On sait aujourd'hui qu'il avait son arme lors de l'agression de Cyril trois semaine plus tôt, le 1er avril 87. Donc la probabilité qu'il ait son arme sur lui ce jour là chez les Politi est forte. Ca explique certainement l'absence de traces de luttes et de "réaction" des victimes dont les corps ne portaient aucune trace défensive.
Sachant qu'à priori M. Politi dormait en plus quand il est entré... Récupérant de sa nuit de travail.

Mais du coup on ne peut absolument pas répondre à la question de la préméditation... Est-il arrivé avec l'idée de faire du mal à Irmgard, aux 2 ? Ou bien juste de voir Irmie et quelque chose l'a fait péter les plombs ? Bien malin celui qui peut répondre à cela... En tout cas je suis d'accord avec vous, la mise en scène est maîtrisée, on est pas sur le crime d'un type qui a totalement perdu les pédales et lardé de dizaine de coups de couteaux les corps ou les a criblé de balles par colère ou vengeance. Quoique même si Irmgard est morte par strangulation, il ne faut pas oublier qu'elle a pris avant ça 2 sacré coups de couteau à la gorge qui lui auraient été fatals sans soins rapides... Là pour le coup, dans la chambre où elle était, c'était plutôt sanglant ! Ce qui reste assez rare chez Vérove. Donc qui sait, l'hypothèse du coup de sang contre Irmgard est-elle la bonne ? et s'est-il ressaisi ensuite ? Car pour le reste, on a un type qui a su neutraliser deux adultes (bon certes une bien moins forte que lui et peut-être un autre pris par surprise car il dormait, si on ajoute le flingue à ça... mais bon faut tout de même avoir le sang froid), sur les ligoter avec du matériel pris sur place exclusivement, a même réaliser une sorte de garrot espagnol de fortune sur Gille P... Et puis semble avoir brûlé l'un puis l'autre avec le mégot à une seule reprise pour s'assurer qu'ils ne réagissaient plus... Un militaire quoi... Un type qui a mis en pratique certaines techniques enseignées... Et qui a aussi eu la présence d'esprit de nettoyer ses traces sur le tisonnier utilisé dans le dispositif de garrot espagnol... Au final cette prise de temps, ce calme, cette sensation qu'il ne sera pas dérangé durant ses crimes, c'est une sorte de constante chez Vérove, il a cette sorte d'attitude du type à qui il ne peut rien arriver.

L'autre mystère c'est aussi pourquoi avoir embarqué ces appareils. A t-il réellement pris un cliché ou ce papier polaroid est-il tombé de la malle ? Et qu'à t-il fait de ce matériel ? Car du matériel photo, il en a dérobé Vérove lors de ses méfaits...

J'espère que l'enquête arrivera à apporter quelques éclaircissements.

par Kanae Mar 18 Oct 2022 - 18:41

clemal2011 a écrit:
Kanae a écrit:Je trouve aussi que la version 1/ de Clemal me semble être celle tenant le plus la route.

Il y a forcément eu un élément déclencheur de son passage à l'acte soit avant quand il se retrouve seul le jour même, soit au moment où il entre dans l'appartement des Politi, soit à un moment encore plus antérieur car il y a eu préméditation de sa part. Impossible d'y répondre sur les seuls éléments dont on dispose aujourd'hui.

Sa scène de crime est organisée, on sent qu'il avait le contrôle de la situation. Il me semble qu'il n'y avait pas de traces de lutte, pas de meubles renversés, rien. C'est mon hypothèse mais ça indiquerait qu'il avait son arme à ce moment-là? Il n'a pas été pris au dépourvu. A moins qu'il soit vraiment doué pour maîtriser 2 personnes à mains nues. Ou alors, il a assommé Irmie et a surpris Politi dans son sommeil. Il a peut-être improvisé sur le déroulé de son crime mais ça ne se voit pas. A priori, il y est allé avec l'assurance de quelqu'un auquel rien ne peut arriver et qui est sûr de ne pas être dérangé.

Il n'empêche que, s'il s'était senti menacé, il y serait plus allé en mode tueur à gage en les exécutant froidement sans fioritures. Or, ce n'est pas le cas. Il a pris son temps. Il a pris plaisir à les torturer et à les voir agoniser. Au point d'immortaliser son oeuvre par un Polaroïd (il me semble qu'un papier Polaroïd a été retrouvé sur les lieux). Personne ne fait un truc pareil naturellement. Etait-ce pour assouvir son sadisme ou ses fantasmes de domination?

Bonjour Kanae,

En effet votre hypothèse est très certainement bonne : il avait son arme. On sait aujourd'hui qu'il avait son arme lors de l'agression de Cyril trois semaine plus tôt, le 1er avril 87. Donc la probabilité qu'il ait son arme sur lui ce jour là chez les Politi est forte. Ca explique certainement l'absence de traces de luttes et de "réaction" des victimes dont les corps ne portaient aucune trace défensive.
Sachant qu'à priori M. Politi dormait en plus quand il est entré... Récupérant de sa nuit de travail.

Mais du coup on ne peut absolument pas répondre à la question de la préméditation... Est-il arrivé avec l'idée de faire du mal à Irmgard, aux 2 ? Ou bien juste de voir Irmie et quelque chose l'a fait péter les plombs ? Bien malin celui qui peut répondre à cela... En tout cas je suis d'accord avec vous, la mise en scène est maîtrisée, on est pas sur le crime d'un type qui a totalement perdu les pédales et lardé de dizaine de coups de couteaux les corps ou les a criblé de balles par colère ou vengeance. Quoique même si Irmgard est morte par strangulation, il ne faut pas oublier qu'elle a pris avant ça 2 sacré coups de couteau à la gorge qui lui auraient été fatals sans soins rapides... Là pour le coup, dans la chambre où elle était, c'était plutôt sanglant ! Ce qui reste assez rare chez Vérove. Donc qui sait, l'hypothèse du coup de sang contre Irmgard est-elle la bonne ? et s'est-il ressaisi ensuite ? Car pour le reste, on a un type qui a su neutraliser deux adultes (bon certes une bien moins forte que lui et peut-être un autre pris par surprise car il dormait, si on ajoute le flingue à ça... mais bon faut tout de même avoir le sang froid), sur les ligoter avec du matériel pris sur place exclusivement, a même réaliser une sorte de garrot espagnol de fortune sur Gille P... Et puis semble avoir brûlé l'un puis l'autre avec le mégot à une seule reprise pour s'assurer qu'ils ne réagissaient plus... Un militaire quoi... Un type qui a mis en pratique certaines techniques enseignées... Et qui a aussi eu la présence d'esprit de nettoyer ses traces sur le tisonnier utilisé dans le dispositif de garrot espagnol... Au final cette prise de temps, ce calme, cette sensation qu'il ne sera pas dérangé durant ses crimes, c'est une sorte de constante chez Vérove, il a cette sorte d'attitude du type à qui il ne peut rien arriver.

L'autre mystère c'est aussi pourquoi avoir embarqué ces appareils. A t-il réellement pris un cliché ou ce papier polaroid est-il tombé de la malle ? Et qu'à t-il fait de ce matériel ? Car du matériel photo, il en a dérobé Vérove lors de ses méfaits...

J'espère que l'enquête arrivera à apporter quelques éclaircissements.

Je vous rejoins sur les 2 violents coups de couteau qu'Irmgard a reçu à la gorge. C'est certainement l'élément qui me marque le plus sur elle. Surtout qu'ils lui ont été donnés ante mortem. Je ne sais pas comment était Vérove était à ce moment-là, mais on dirait vraiment que c'est la colère ou la haine qui a pris le dessus. Limite presque un geste incontrôlé, voulu peut-être mais pas contrôlé. Alors que dans ses autres crimes, il a toujours cette maîtrise froide la plupart du temps.

Le devenir des biens qu'il a volé restera un mystère tant que les enquêteurs en charge du dossier n'auront pas révélé de nouveaux éléments. Pour les appareils photo, il y a l'affaire où il est soupçonné à Nanterre où il a violé 2 fillettes. Apparemment, il aurait pris des photos avec l'appareil trouvé sur place mais emporté seulement la pellicule. Au moment où il en vole, était-ce pour s'en servir lui-même? Était-ce pour les revendre? Ou était-ce des trophées pour lui?

par Maison Mar 18 Oct 2022 - 20:03

Bonsoir,

Verove n' est peut être pas si mystérieux !
Ce type n'était absolument pas clair, à savoir: emmener ses demi-soeurs mineures dans un club échangiste ? (au passage, devrait conduire tout bonnement en prison !).
GP et FP étaient mariés, donc idem sur le plan de la fidélité. Désolé d'en parler !
Le G aurait-il voulu pratiquer l'échangisme avec ces 2 là ? En matinée, çà parait un peu tordu, mais bon !

Après tout les proches de GP ont peut-être croisé le G à l'occasion, sans soupçonner quoi que ce fut !

A méditer Evil or Very Mad

par Colombo Mar 18 Oct 2022 - 21:41

J'ai été administratrice de forums pendant des années ( foot ligue 2 et ligue 1) et je n'ai jamais effacé les messages des internautes de façon aussi arbitraire, sans un MP d'explication. Et croyez moi, les forums de foot c'est chaud! Me faire agresser pour rien par Ness m'a vraiment heurtée. J'aurais bien aimé que côté modo ça n'aille pas que dans un sens. Le respect des autres est la première des règles dans un forum. Mais ce message sera effacé comme les autres...

par Kassandra88 Mar 18 Oct 2022 - 23:23

Colombo a écrit:J'ai été administratrice de forums pendant des années ( foot ligue 2 et ligue 1) et je n'ai jamais effacé les messages des internautes de façon aussi arbitraire, sans un MP d'explication. Et croyez moi, les forums de foot c'est chaud! Me faire agresser pour rien par Ness m'a vraiment heurtée. J'aurais bien aimé que côté modo ça n'aille pas que dans un sens. Le respect des autres est la première des règles dans un forum. Mais ce message sera effacé comme les autres...

Je ne pense pas que Ness ait tenu des propos agressifs à ton égard Colombo.

par Kassandra88 Mar 18 Oct 2022 - 23:24

Maison a écrit:Bonsoir,

Verove n' est peut être pas si mystérieux !
Ce type n'était absolument pas clair, à savoir: emmener ses demi-soeurs mineures dans un club échangiste ? (au passage, devrait conduire tout bonnement en prison !).
GP et FP étaient mariés, donc idem sur le plan de la fidélité. Désolé d'en parler !
Le G aurait-il voulu pratiquer l'échangisme avec ces 2 là ? En matinée, çà parait un peu tordu, mais bon !

Après tout les proches de GP ont peut-être croisé le G à l'occasion, sans soupçonner quoi que ce fut !

A méditer

Oui, c'est tordu.

par clemal2011 Mer 19 Oct 2022 - 9:58

Kassandra88 a écrit:
Maison a écrit:Bonsoir,

Verove n' est peut être pas si mystérieux !
Ce type n'était absolument pas clair, à savoir: emmener ses demi-soeurs mineures dans un club échangiste ? (au passage, devrait conduire tout bonnement en prison !).
GP et FP étaient mariés, donc idem sur le plan de la fidélité. Désolé d'en parler !
Le G aurait-il voulu pratiquer l'échangisme avec ces 2 là ? En matinée, çà parait un peu tordu, mais bon !

Après tout les proches de GP ont peut-être croisé le G à l'occasion, sans soupçonner quoi que ce fut !

A méditer

Oui, c'est tordu.

Oui je suis d'accord avec Kassandra, l'échangisme avec les 2, au domicile du couple Politi. En mode SM en utilisant des liens de type serviettes éponges découpées, cravates, ceintures... Je me demande comment Gilles aurait justifié le soir-même à sa femme la découpe des serviettes ou la disparition de celles-ci Wink

par Ness Mer 19 Oct 2022 - 10:19

@clema2011
On ne sait pas grand chose sur son enfance.
Nous savons toutefois qu’adolescent Verove a déclenché un incendie ?
Qu’il a été démasqué et qu’il n’y a eu aucune poursuite judiciaire.
Par contre le père a dû certainement réagir durement ?
Peut-être aussi a-t-il dû réparer financièrement la ´ bêtise ´ de son fils ?
Cette histoire d’incendie est loin d’être anodine pour moi .
Statistiquement beaucoup de tueurs en série ont déclenché des incendies pendant leur adolescence.
Bien sûr cela ne veut pas dire que tous les ados qui déclenchent des incendies deviennent des tueurs en série.
Mais bon .. il devait bien déjà avoir quelques soucis ?
Nous savons aussi que Verove s’est fâché définitivement avec son père ? Preuve aussi qu’il y avait quelques soucis ?
Nous savons qu’il a proposé à 16/17 ans un sorte de suicide collectif à une de ses amies ?
Nous savons qu’il n’a même pas été admis aux funérailles mais qu’il est allé au cimetière assisté à la mise en terre du cercueil.
Je pense qu’on peut légitimement évoquer des relations conflictuelles ?

par clemal2011 Mer 19 Oct 2022 - 11:50

Ness a écrit:@clema2011
On ne sait pas grand chose sur son enfance.
Nous savons toutefois qu’adolescent Verove a déclenché un incendie ?
Qu’il a été démasqué et qu’il n’y a eu aucune poursuite judiciaire.
Par contre le père a dû certainement réagir durement ?
Peut-être aussi a-t-il dû réparer financièrement la ´ bêtise ´ de son fils ?
Cette histoire d’incendie est loin d’être anodine pour moi .
Statistiquement beaucoup de tueurs en série ont déclenché des incendies pendant leur adolescence.
Bien sûr cela ne veut pas dire que tous les ados qui déclenchent des incendies deviennent des tueurs en série.
Mais bon .. il devait bien déjà avoir quelques soucis ?
Nous savons aussi que Verove s’est fâché définitivement avec son père ? Preuve aussi qu’il y avait quelques soucis ?
Nous savons qu’il a proposé à 16/17 ans un sorte de suicide collectif à une de ses amies ?
Nous savons qu’il n’a même pas été admis aux funérailles mais qu’il est allé au cimetière assisté à la mise en terre du cercueil.
Je pense qu’on peut légitimement évoquer des relations conflictuelles ?

Bonjour Ness,

La jeunesse de François Vérove reste encore une sorte de boîte noire. On ne sait pas grand chose. On ne sait en résumé que ce qui a été rendu public de l'audition de son épouse, qui ne devait pas savoir grand chose vu que Vérove était très secret et surtout qu'il lui a menti sur beaucoup de chose tout au long de sa vie.
Mme Vérove parle en effet d'une brouille définitive entre François et son père dans les années 90. Selon elle, liée à une histoire d'héritage. Mais il doit en effet y avoir d'autres choses la dessous. Pour le suicide collectif proposé avec une amie je resterais très prudent sur cette info, qui a été communiquée par un témoin qui à mon sens ne semble pas très fiable. Rien n'est venu corroborer ses propos depuis.

Mais vous avez raison sur un point : François Vérove a perdu sa mère à 10 ans et la relation père / fils était très compliquée. Reste à comprendre le fond de cette relation conflictuelle. Il semble assez probable que des "secrets de famille" existent et peut-être un jour seront-ils connus.

par Ness Mer 19 Oct 2022 - 12:53

clemal2011 a écrit:
Ness a écrit:@clema2011
On ne sait pas grand chose sur son enfance.
Nous savons toutefois qu’adolescent Verove a déclenché un incendie ?
Qu’il a été démasqué et qu’il n’y a eu aucune poursuite judiciaire.
Par contre le père a dû certainement réagir durement ?
Peut-être aussi a-t-il dû réparer financièrement la ´ bêtise ´ de son fils ?
Cette histoire d’incendie est loin d’être anodine pour moi .
Statistiquement beaucoup de tueurs en série ont déclenché des incendies pendant leur adolescence.
Bien sûr cela ne veut pas dire que tous les ados qui déclenchent des incendies deviennent des tueurs en série.
Mais bon .. il devait bien déjà avoir quelques soucis ?
Nous savons aussi que Verove s’est fâché définitivement avec son père ? Preuve aussi qu’il y avait quelques soucis ?
Nous savons qu’il a proposé à 16/17 ans un sorte de suicide collectif à une de ses amies ?
Nous savons qu’il n’a même pas été admis aux funérailles mais qu’il est allé au cimetière assisté à la mise en terre du cercueil.
Je pense qu’on peut légitimement évoquer des relations conflictuelles ?

Bonjour Ness,

La jeunesse de François Vérove reste encore une sorte de boîte noire. On ne sait pas grand chose. On ne sait en résumé que ce qui a été rendu public de l'audition de son épouse, qui ne devait pas savoir grand chose vu que Vérove était très secret et surtout qu'il lui a menti sur beaucoup de chose tout au long de sa vie.
Mme Vérove parle en effet d'une brouille définitive entre François et son père dans les années 90. Selon elle, liée à une histoire d'héritage. Mais il doit en effet y avoir d'autres choses la dessous. Pour le suicide collectif proposé avec une amie je resterais très prudent sur cette info, qui a été communiquée par un témoin qui à mon sens ne semble pas très fiable. Rien n'est venu corroborer ses propos depuis.

Mais vous avez raison sur un point : François Vérove a perdu sa mère à 10 ans et la relation père / fils était très compliquée. Reste à comprendre le fond de cette relation conflictuelle. Il semble assez probable que des "secrets de famille" existent et peut-être un jour seront-ils connus.

Seules la belle mère et les deux demie sœurs qui sont toujours en vie peuvent témoigner ?
Mais malheureusement c’est plutôt l’omerta ?
Peut-être secret gardé pour la série netflix qui semble se profiler ?

par Lisetoct Mer 19 Oct 2022 - 21:39

Bonsoir,
Faut peut-être penser que toutes les explications venant d'une enfance "réinventée a posteriori" ne suffisent pas . Nombre d'enfants n'ont pas eu une enfance parfaite , ont eu à connaître le deuil d'un parent et ils n'en sont pas devenus pour autant des tueurs. Faut arrêter avec ça. Les enfants sadiques , ça existe aussi.
Ce qui me frappe chez FV , c'est sa lâcheté , et cette volonté de voler ses victimes , de mentir effrontément ( je me demande s'il n'a pas pu feindre ses malaises dans les années 90), en bref de traiter l'autre comme une m*rd*. Et c'est un trait que l'on retrouve chez nombre de tueurs. Je pense à Romand .

par Contenu sponsorisé