Re: Désormais on sait qui il était clap 8

par Invité Ven 28 Oct 2022 - 9:28

Bonjour les amis , KAS ! faudrait peut être considérer que cette personne ne veux pas avoir d ' ennuis , elle avait surement peur une angoisse que ce sale type le vérove lui fasse subir le même sort , cette personne sait que la police ne la protègeras pas , donc pour ne pas avoir d ' histoire bouche cousue , elle cela elle avez raison car ne l - oubliez pas vérove est un flic et avec ce statut il peut facilement retrouver qui que ce soit
Ma maison viens d ' être squattée et à 4 heures du matin deux gars devant ma chambre et bien la police n ' as pas pris ma plainte car je n ' avais fait le 17 alors que les é gars s ' étaient enfuis ! sI ça t ' intéresse je peux faire le récit complet , je peux te dire que le lendemain je prenais un contrat avec une société de surveillance !

par Ness Ven 28 Oct 2022 - 9:51

Bonjour à tous
Aujourd’hui il existe le GAC groupe d’analyses comportementales de la gendarmerie.
Leur mission est de :
Dresser un profil
Élaborer le portrait de personnalité
Faire une analyse comparative de cas
Dresser le géo profil
Malheureusement ce service n’ existait pas à l’époque. Malheureusement les études comportementales n’étaient pas exploitées. Malheureusement on ne faisait pas d’analyses comparatives.
Grâce à eux , et ce ne sont pas des ´ tintin chez les psychopathes ´ beaucoup d’affaires progressent.
Ils conseillent les juges d’instruction et les enquêteurs comme par exemple dans l’affaire Fourniret.

par Kassandra88 Ven 28 Oct 2022 - 9:57

peri a écrit:Bonjour les amis , KAS ! faudrait peut être considérer que cette personne ne veux pas avoir d ' ennuis , elle avait surement peur une angoisse que ce sale type le vérove lui fasse subir le même sort , cette personne sait que la police ne la protègeras pas , donc pour ne pas avoir d ' histoire bouche cousue , elle cela elle avez raison car ne l - oubliez pas vérove est un flic et avec ce statut il peut facilement retrouver qui que ce soit
Ma maison viens d ' être squattée et à 4 heures du matin deux gars devant ma chambre et bien la police n ' as pas pris ma plainte car je n ' avais fait le 17 alors que les é gars s ' étaient enfuis ! sI ça t ' intéresse je peux faire le récit complet , je peux te dire que le lendemain je prenais un contrat avec une société de surveillance !

Elle a fait une description de l'individu qui est entré dans l'immeuble, établi un PR et fait une déclaration concernant l'interphone. Elle a du avoir très peur les jours qui ont suivi le double meurtre comme tous ceux qui vivent dans un immeuble où s'est produit un drame, mais je répète si tu veux remettre en cause ses propos, libre à toi.

par Invité Ven 28 Oct 2022 - 10:00

Salut Ness , pour fourniret c ' était pas difficile il suffisait de l ' écouter sans le contrarier , encore aurait fallu que quelqu ' un le fasse !

par Invité Ven 28 Oct 2022 - 10:04

Ma chère Kassandra cette personne à encor peur ! et ne je la traite pas de menteuse , non elle se protège tout simplement avec raison ! je la comprends !

par Claire Ven 28 Oct 2022 - 10:07

Kassandra88 a écrit:Bonjour Claire,
Bonjour à tous,
Claire a écrit:
Est ce que la femme de ménage a vu "cet inconnu" redescendre ?
Non et personne d'autre dans l'immeuble ne la vu.

Claire a écrit:Sinon j'ai lu (mais c'est peut etre faux) que la femme de ménage avait également vu monter deux hommes ce matin là: je suppose que la
police a retrouvé et interrogé ces deux hommes ??

Bref: sans l'ADN c'était le crime parfait..

Un homme amenant des produits de dératisation. Il avait demandé de l'aide aux locataires pour trouver l'accès aux caves. Il avait été retrouvé et mis hors de cause.

OK Bonjour et merci Kassandra.
C'est incroyable, il y a beaucoup de choses fausses qui circulent à propos de l'affaire Politi-Mueller..
Sinon, Vérove rentre chez les Politi à 10H30, sauf erreur, le légiste a daté la mort vers 11h (??) et à 12h30 Vérove n'était toujours pas redescendu (je crois que
la femme de ménage a travaillé jusqu'à 12h30)..
Qu'a t il fait entre le mort où Irmie et Gilles sont décédés et le moment où il est redescendu ??

par Kassandra88 Ven 28 Oct 2022 - 10:09

Ness a écrit:Bonjour à tous
Aujourd’hui il existe le GAC groupe d’analyses comportementales de la gendarmerie.
Leur mission est de :
Dresser un profil
Élaborer le portrait de personnalité
Faire une analyse comparative de cas
Dresser le géo profil
Malheureusement ce service n’ existait pas à l’époque. Malheureusement les études comportementales n’étaient pas exploitées. Malheureusement on ne faisait pas d’analyses comparatives.
Grâce à eux , et ce ne sont pas des ´ tintin chez les psychopathes ´ beaucoup d’affaires progressent.
Ils conseillent les juges d’instruction et les enquêteurs comme par exemple dans l’affaire Fourniret.

Ce n'est pas nouveau Ness. Mais cela n'a pas toujours été bien perçu. Déjà le fait qu'une Belge se permette de faire un profil du grêlé, Le Jallé n'appréciait pas. Si elle s'est plantée sur certains aspects de son profil (elle le voyait surtout comme quelqu'un ayant peur des femmes, et pas "bon mari et bon père de famille") elle le pensait proche (géographiquement parlant) de ses victimes. Il s'avère qu'il a transité à Kellermann (en tant que barman).
Pourtant Frédérique Balland, intégrée à la PJ de Paris était arrivée à la même conclusion.
L'intervention de Michèle Agrapart Delmas a eu un effet désastreux dans l'enquête sur la mort de Paquita Parra.

par Kassandra88 Ven 28 Oct 2022 - 10:12

peri a écrit:Salut Ness , pour fourniret c ' était pas difficile il suffisait de l ' écouter sans le contrarier , encore aurait fallu que quelqu ' un le fasse !

Pour les enquêteurs Belges, Fourniret était le suspect n° 1 depuis 2003, depuis son arrestation après l'enlèvement de Marie-Ascension. Mais les Français ont juré ce ce n'était pas possible.

par Ness Ven 28 Oct 2022 - 10:30

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit:Bonjour à tous
Aujourd’hui il existe le GAC groupe d’analyses comportementales de la gendarmerie.
Leur mission est de :
Dresser un profil
Élaborer le portrait de personnalité
Faire une analyse comparative de cas
Dresser le géo profil
Malheureusement ce service n’ existait pas à l’époque. Malheureusement les études comportementales n’étaient pas exploitées. Malheureusement on ne faisait pas d’analyses comparatives.
Grâce à eux , et ce ne sont pas des ´ tintin chez les psychopathes ´ beaucoup d’affaires progressent.
Ils conseillent les juges d’instruction et les enquêteurs comme par exemple dans l’affaire Fourniret.

Ce n'est pas nouveau Ness. Mais cela n'a pas toujours été bien perçu. Déjà le fait qu'une Belge se permette de faire un profil du grêlé, Le Jallé n'appréciait pas. Si elle s'est plantée sur certains aspects de son profil (elle le voyait surtout comme quelqu'un ayant peur des femmes, et pas "bon mari et bon père de famille") elle le pensait proche (géographiquement parlant) de ses victimes. Il s'avère qu'il a transité à Kellermann (en tant que barman).
Pourtant Frédérique Balland, intégrée à la PJ de Paris était arrivée à la même conclusion.
L'intervention de Michèle Agrapart Delmas a eu un effet désastreux dans l'enquête sur la mort de Paquita Parra.

A leur décharge faut dire qu’aucun moyen ne leur était accordé ?
Aujourd’hui ils disposent de bases de données fiables.: SALVAC
Les mentalités évoluent. Parfois lentement....
c’était difficile d’imaginer qu’il était marié parce que vu le nombre de vols et d’agressions il semblait impossible que l’épouse s’il y avait , n’ai rien remarqué ni sur les vêtements ni sur les comptes bancaires, ni sur ses nombreuses absences . Cela reste à élucider ? Qu’a-t-il fait de toutes ces choses parfois volumineuses volées ? Ou les a-t-il stockées ? A qui les a-t-il vendu ? Et ses vêtements tachés ? Le meurtre du marais est une vraie boucherie les enquêteurs décrivent du sang de partout y compris sur les murs . Et pas sur ses vêtements ? Ou se changeait il ?
L’imagines tu arriver dans une gare ouvrir une consigne, enlever des vêtements couverts de sang et en enfiler d’autres tout propre ? Comment faisait-il pour avoir deux garde robes bien distinctes ?qu’a-t-il fait des appareils photos pourtant très caractéristiques qu’il a volé chez les Politi ? Et cette voiture utilisée pour enlever Ingrid ?
Ou a-t-il injecté l’argent qu’il en a retiré ? A-t-on examiné ses comptes bancaires ?
Il reste tellement de questions en suspens ?

par Kassandra88 Ven 28 Oct 2022 - 10:57

Ness a écrit:
Aujourd’hui ils disposent de bases de données fiables.: SALVAC

Ceci dit en passant, Frédérique Balland a amené le logiciel ANACRIM à la crim et y a encodé les PV du grêlé.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Claire Sam 29 Oct 2022 - 10:27

Bonjour à tous,

P. Tourancheau dit dans son livre que le corps de Karine Leroy présentait une blessure à l'arme blanche sous le sein gauche (comme Cécile, Irmie aussi je crois).
Est ce que les experts peuvent confirmer ?

par Kassandra88 Sam 29 Oct 2022 - 10:40

Claire a écrit:Bonjour à tous,

P. Tourancheau dit dans son livre que le corps de Karine Leroy présentait une blessure à l'arme blanche sous le sein gauche (comme Cécile, Irmie aussi je crois).
Est ce que les experts peuvent confirmer ?

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste, mais oui, j'ai trouvé la coïncidence troublante.

par Claire Sam 29 Oct 2022 - 11:58

Kassandra88 a écrit:
Claire a écrit:Bonjour à tous,

P. Tourancheau dit dans son livre que le corps de Karine Leroy présentait une blessure à l'arme blanche sous le sein gauche (comme Cécile, Irmie aussi je crois).
Est ce que les experts peuvent confirmer ?

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste, mais oui, j'ai trouvé la coïncidence troublante.

Bon, alors on peut considérer qu'il y a plus de 90% chances que Vérove ait tué Sophie et Karine.
Pour ce qui est d'Edith, peu d'éléments ont été transmis à la presse.

par Valdez Sam 29 Oct 2022 - 13:54

Bonjour à tous,

Bien que certains éléments pourraient accuser l'ex petit-ami ( collier de serrage pour journaux, traces de pneus pouvant correspondre au véhicule de son ancien copain etc ) il est plus probable que ce soit Vérove qui ait tué Karine L. Beaucoup trop de similitudes avec ses autres meurtres pour que le tueur de Karine soit quelqu'un d'autre.

- Blessure sous le sein gauche comme Cécile et IM.
- Double sillon de strangulation sur Karine identique sur la gorge de Cécile.
- Usage du garrot espagnol "artisanal", comme le garrot espagnol de GP.
- 20 jours d'écart entre le meurtre de Karine et l'enlèvement d'Ingrid.
- Faits commis à 20km de distance.

Si l'ex petit ami était coupable, j'imagine qu'il aurait tué Karine de manière plus ordinaire, et il n'aurait pas exposé le corps de façon si théâtrale, tel un "trophée de chasse". En sachant qu'il ferait partie des premiers suspects, je pense au contraire qu'il se serait vite dépêché de cacher le cadavre au lieu de l'exposer ainsi, comme un rituel macabre. L'ex l'aurait étranglé manuellement plutôt qu'avec un garrot espagnol, procédé de mise à mort rare et complexe, spécifique au grêlé, qui plus est improvisé et confectionné à partir de matériaux plus ou moins trouvés sur place.

par Lisetoct Sam 29 Oct 2022 - 15:42

Valdez a écrit:Bonjour à tous,

Bien que certains éléments pourraient accuser l'ex petit-ami ( collier de serrage pour journaux, traces de pneus pouvant correspondre au véhicule de son ancien copain etc ) il est plus probable que ce soit Vérove qui ait tué Karine L. Beaucoup trop de similitudes avec ses autres meurtres pour que le tueur de Karine soit quelqu'un d'autre.

- Blessure sous le sein gauche comme Cécile et IM.
- Double sillon de strangulation sur Karine identique sur la gorge de Cécile.
- Usage du garrot espagnol "artisanal", comme le garrot espagnol de GP.
- 20 jours d'écart entre le meurtre de Karine et l'enlèvement d'Ingrid.
- Faits commis à 20km de distance.

Si l'ex petit ami était coupable, j'imagine qu'il aurait tué Karine de manière plus ordinaire, et il n'aurait pas exposé le corps de façon si théâtrale, tel un "trophée de chasse". En sachant qu'il ferait partie des premiers suspects, je pense au contraire qu'il se serait vite dépêché de cacher le cadavre au lieu de l'exposer ainsi, comme un rituel macabre. L'ex l'aurait étranglé manuellement plutôt qu'avec un garrot espagnol, procédé de mise à mort rare et complexe, spécifique au grêlé, qui plus est improvisé et confectionné à partir de matériaux plus ou moins trouvés sur place.

Merci Valdez yess

par Ness Sam 29 Oct 2022 - 15:46

Complètement d’accord avec vous deux .
On a tous les ingrédients.
Le parking comme lieu d’agression
La géolocalisation de Verove
Son mode opératoire
Et même cette espèce de signature de blessure au couteau sous le sein gauche .
On est largement dans les 90% .

par Claire Sam 29 Oct 2022 - 16:07

Oui: analyses et observations très convaincantes de la part de Valdez et Ness.

par Kassandra88 Sam 29 Oct 2022 - 16:08

Oui, sauf que l'ADN partiel retrouvé sur le bâtonnet qui a servi pour torsader le lien ne correspond pas à celui de Vérove. (propos de Corinne Herrmann? Je n'ai pas retrouvé la source)

par Kanae Sam 29 Oct 2022 - 16:31

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Claire a écrit:Bonjour à tous,

P. Tourancheau dit dans son livre que le corps de Karine Leroy présentait une blessure à l'arme blanche sous le sein gauche (comme Cécile, Irmie aussi je crois).
Est ce que les experts peuvent confirmer ?

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste, mais oui, j'ai trouvé la coïncidence troublante.
Bon, alors on peut considérer qu'il y a plus de 90% chances que Vérove ait tué Sophie et Karine.
Pour ce qui est d'Edith, peu d'éléments ont été transmis à la presse.

C'est effectivement la conclusion trouvée par SALVAC, après comparaison de nombreux autres éléments concordants, que les affaires Karine et sophie ont été reliées a celle du Grêlé.

Pour Karine, il est très probable que Vérove ne soit pas innocent la-dedans. Il n'y a malheureusement aucune preuve scientifique qui permette de l'attester aujourd'hui avec certitude. Je rejoins Kassandra la-dessus. Rien n'exclut cependant que de nouvelles méthodes puissent être utilisées un jour pour découvrir la vérité.

Il serait plus prudent de prendre l'affaire Sophie avec des pincettes. Certes le cas s'est produit a Paris, certes il y a des éléments troublants qui ressemblent exactement a d'autres affaires ou il est impliqué. Le fait aussi qu'elle travaillait en agence immobilière pourrait coller avec la recherche de Vérove pour devenir propriétaire. On ne sait cependant pas quand exactement il a commencé a faire des recherches sur le sujet. Ce qui est étrange dans cette affaire, c'est l'utilisation de l'éther pour neutraliser Sophie. Si c'est lui, bizarre qu'il n'ait pas utilisé de couteau ou arme a feu a la place.

par Kassandra88 Sam 29 Oct 2022 - 16:40

@Kanae,
tu as raison pour l'éther, et j'ajouterai aussi les escarpins bien rangés.
Celui-là https://www.deces-en-france.fr/resultats/22211469-mutel-jean-pierre-raymond-maurice
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Mer 13 Fév 2019, 11:05
Faisait aussi un bon candidat.

par Lisetoct Sam 29 Oct 2022 - 16:49

Kassandra88 a écrit:Oui, sauf que l'ADN partiel retrouvé sur le bâtonnet qui a servi pour torsader le lien ne correspond pas à celui de Vérove. (propos de Corinne Herrmann? Je n'ai pas retrouvé la source)

Ah , d'accord . Je ne savais pas . Merci Kassandra Smile

par Claire Sam 29 Oct 2022 - 17:53

Kassandra88 a écrit:Oui, sauf que l'ADN partiel retrouvé sur le bâtonnet qui a servi pour torsader le lien ne correspond pas à celui de Vérove. (propos de Corinne Herrmann? Je n'ai pas retrouvé la source)

C'est peut etre un ADN de pollution

par Claire Sam 29 Oct 2022 - 17:59

Kanae a écrit:
Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Claire a écrit:Bonjour à tous,

P. Tourancheau dit dans son livre que le corps de Karine Leroy présentait une blessure à l'arme blanche sous le sein gauche (comme Cécile, Irmie aussi je crois).
Est ce que les experts peuvent confirmer ?

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste, mais oui, j'ai trouvé la coïncidence troublante.
Bon, alors on peut considérer qu'il y a plus de 90% chances que Vérove ait tué Sophie et Karine.
Pour ce qui est d'Edith, peu d'éléments ont été transmis à la presse.

C'est effectivement la conclusion trouvée par SALVAC, après comparaison de nombreux autres éléments concordants, que les affaires Karine et sophie ont été reliées a celle du Grêlé.

Pour Karine, il est très probable que Vérove ne soit pas innocent la-dedans. Il n'y a malheureusement aucune preuve scientifique qui permette de l'attester aujourd'hui avec certitude. Je rejoins Kassandra la-dessus. Rien n'exclut cependant que de nouvelles méthodes puissent être utilisées un jour pour découvrir la vérité.

Il serait plus prudent de prendre l'affaire Sophie avec des pincettes. Certes le cas s'est produit a Paris, certes il y a des éléments troublants qui ressemblent exactement a d'autres affaires ou il est impliqué. Le fait aussi qu'elle travaillait en agence immobilière pourrait coller avec la recherche de Vérove pour devenir propriétaire. On ne sait cependant pas quand exactement il a commencé a faire des recherches sur le sujet. Ce qui est étrange dans cette affaire, c'est l'utilisation de l'éther pour neutraliser Sophie. Si c'est lui, bizarre qu'il n'ait pas utilisé de couteau ou arme a feu a la place.

Sophie a reçu un coup de couteau sous le sein gauche, comme Cécile et Irmie, la profondeur de la plaie était identique à celle infligée à Cécile.
La liste des points communs avec les Grêlé fournie par le Salvac était longue.
Mais effectivement, ce n'est pas prouvé à 100%.
En tout cas, si on suppose que Sophie et Karine ont été tuées chacune par un TES alors le Salvac ne désigne que le G.

par Kassandra88 Sam 29 Oct 2022 - 18:34

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:Oui, sauf que l'ADN partiel retrouvé sur le bâtonnet qui a servi pour torsader le lien ne correspond pas à celui de Vérove. (propos de Corinne Herrmann? Je n'ai pas retrouvé la source)
C'est peut etre un ADN de pollution

Oui bien sur.
p 274 (Patricia Toourancheau)

par Valdez Sam 29 Oct 2022 - 19:23

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:Oui, sauf que l'ADN partiel retrouvé sur le bâtonnet qui a servi pour torsader le lien ne correspond pas à celui de Vérove. (propos de Corinne Herrmann? Je n'ai pas retrouvé la source)
C'est peut etre un ADN de pollution

Effectivement, un passage du livre de P.Tourancheau mentionne le fait que Me Corinne Herrmann en est persuadée.

" Cela doit être une pollution par un policier, un secouriste, un promeneur ou je ne sais qui d’autre que le tueur, et qui a tenu ce bâton », lance l’avocate qui n’en démord pas. "

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