Re: Désormais on sait qui il était clap 6

par Kassandra88 Dim 16 Jan - 10:45

@Minie,
Carine a relié les éléments factuels dont elle disposait avec les éléments statistiques que l'on retrouve chez les TES.
Il suffit de reprendre une émission particulière de "FELA" pour se rendre compte tous les tueurs que Hondelatte a épinglés dans ses émissions ont vécu une enfance à pleurer dans les chaumières. Heureusement, tous ces enfants malmenés ne sont pas devenus des TES.
D'abord, toutes les infos récoltées par Carine n'étaient pas correctes. Elles étaient de deux types: des PV (grâce à la proximité qu'elle a eue avec des victimes) et des articles de presse (contenant des erreurs).
Pour l'instant, on ignore tout de l'enfance de Vérove. Il y a peut-être des éléments traumatisants qu'il n'a jamais révélé à sa femme.
Ensuite, on ne sait toujours pas si il s'est vraiment passé un événement particulier au Bois de Boulogne. L'info a été donnée au conditionnel.
Vérove à ceci de particulier qu'il sort vraiment des statistiques.
Marié en 85, il a pu jusqu'il y a peu maintenir sans vaciller l'image d'un mari ordinaire, d'un bon père de famille . Il n'a jamais eu de casier judiciaire (à notre connaissance).

Et j'ajouterai, il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne sera pas critiqué.

par Invité Dim 16 Jan - 11:15

Jules a écrit:La femme de verove . verove a dit quelle ce douté de quelques choses plus jeune. Même si elle l'a pas dit je pense pour ma part que le mec en faisant l'amour était pas tres normal

-
Bonjour Jules,

Parfois certains grands pervers/tueurs en série, ont des rapports "comme papa dans maman" avec leur femme si tu vois ce que je veux dire.
Ils ne sont pas tous violents/déviants dans l'intimité de la chambre conjugale, mêmes s'ils jouent à des jeux polissons, à partir du moment où les deux sont majeurs/consentants il n’y a pas de blème. On ne va pas faire les saintes-nitouches hehe.

par hd99 Lun 17 Jan - 2:01

Lisetoct a écrit:Ce qu'il y a de sidérant dans cette affaire , c'est le silence atourdissant des responsables des enquêtes . Pas un qui exprime des regrets , des remords .

mais vous êtes "out of the ring" vous.. vous plannez à dix miles..
vous savez pourquoi ca a piétiné? parce qu'il n'y avait pas d'éléments pour l'identifier, mais que pour le confondre. Trouver un adn c'ets bien, mais c'est une clé. Il faut connaitre avec quelle porte elle va.
comme pour d'autres affaires (gregory, estelle, boisseranc et bien d'autres), cette affaire non élucidée pesait sur la police depuis trente ans. Même plus. Pensez vraiment que les flics vont se couvrir entre eux?

et "pas un n'exprime de regrets ni de remords" notre démocratie républicaine et système judiciaire leur impose un légitime et décent devoir de réserve, on parle pas pour le plaisir de parler mais pour l'exigence de la profession. Notez l'affaire XDDL, au cours de laquelle beaucoup ont dégainé juste avant la crise covid, décembre 2019, pour au final que le proc' de la rép' rappelle que seuls les "proc' de la rep" ont droit de communication sur le fonds d'un dossier (et les avocats, mais c'est une autre histoire)

donc non, à part rajouter de l'émotion à l'émotion, évidemment qu'un enqueteur ou policier regrettera ne pas résoudre une enquete, c'est d'une évidence si bas level que je pensais que le topic était intellectuellement au dessus. C'est évident que si tout le service ferme sa gueule, la france leur reprochera leur silence. C'est évident que si toute l'équipe en charge du dossier se vantait sur insta d'une soirée picole en se félicitant, trente-cinq dans une meme pièce (les ministres ont fait pire), de sabrer le champagne pour l'avoir identifié par élimination -et par devoir de responsabilité-, la france leur aurait reproché leur incompétence, leur irrespect par rapport aux victimes, par rapport à la longueur de l'enquete, par rapport au fait que c'est un des leurs.

tu fais un clic droit sur les francais ==> propriétés, la fenêtre t'affiche deux segments principaux : "jalousie" et "se plaindre". Oui, ca notre peuple sait faire Wink

mais l'idée n'est pas là :
il n'a pas été identifié par hasard, mais suite à la relance du dossier, dans lequel à un moment pour avancer dans l'enquête sans éléments il faut explorer les pistes et éliminer les possibilités.
c'est ce qui a été fait, bien fait.
c'est ce qui est en cours sur l'affaire greg', et qui n'aboutira sans doute jamais sur xddl, et qui vient d'échouer sur chevaline.

Alors mettez vous à leur place, je sais que les francais ont la critique très très facile, mais à leur place, vous auriez fait mieux? C'est pas tous des stagiaires à l'ircgn, et ils n'ont aucune fierté à pointer du doigt après trente ans que la méthode par élimination sur leur propre camp pour s'assurer qu'ils sont tout blanc n'aboutira au final pas, ils se devaient de refermer cette piste ; manque de bol, elle s'est refermée dans une réponse contraire à ce qu'ils devaient sans doute attendre

maitenant on fait quoi, on rajoute de l'émotion à l'émotion, en exprimant des regrets pensés tout bas pendant des années, alors que cela ne ramènera ni les victimes, ni ne soulagera l'entourage proche et moins proche de l'accusé?

désolé du pavé mais quand meme, exiger des regrets publics par des flics pour une faute qu'ils n'ont pas commise, alors que certains n'étaient meme pas nés lors de la période de vérove, c'est un peu fort de café.

prochaine fois, on exigera du président de pas avoir retrouvé xddl dans un placard, ou encore un truc sur chevaline ou je sais pas quoi.
je vois pas du tout l'intéret d'excuses ou de regrets publics, sans preuve ni nouvelle piste, une enquête ca n'avance pas par magie.

encore une fois, c'est tellement facile de se dire "pu... .si j'avais su....."
oui, si nous avions su, beaucoup de choses se seraient passées différemment, chaque année ! mais le monde est fait pour être imparfait;
à nouveau, "c'est trop facile de refaire l'histoire après la guerre".

pour ma part, je félicite la police d'avoir pris l'initiative de vérifier par élimination si le suspect était dans leurs rangs, ce qui répond à leur obligation de responsabilité et lève le voile sur le fait que le dossier prenait pas la poussière, et ont donc pu clore ce dossier.

par Jules Lun 17 Jan - 2:44

hd99 a écrit:
Lisetoct a écrit:Ce qu'il y a de sidérant dans cette affaire , c'est le silence atourdissant des responsables des enquêtes . Pas un qui exprime des regrets , des remords .

mais vous êtes "out of the ring" vous.. vous plannez à dix miles..
vous savez pourquoi ca a piétiné? parce qu'il n'y avait pas d'éléments pour l'identifier, mais que pour le confondre. Trouver un adn c'ets bien, mais c'est une clé. Il faut connaitre avec quelle porte elle va.
comme pour d'autres affaires (gregory, estelle, boisseranc et bien d'autres), cette affaire non élucidée pesait sur la police depuis trente ans. Même plus. Pensez vraiment que les flics vont se couvrir entre eux?

et "pas un n'exprime de regrets ni de remords" notre démocratie républicaine et système judiciaire leur impose un légitime et décent devoir de réserve, on parle pas pour le plaisir de parler mais pour l'exigence de la profession. Notez l'affaire XDDL, au cours de laquelle beaucoup ont dégainé juste avant la crise covid, décembre 2019, pour au final que le proc' de la rép' rappelle que seuls les "proc' de la rep" ont droit de communication sur le fonds d'un dossier (et les avocats, mais c'est une autre histoire)

donc non, à part rajouter de l'émotion à l'émotion, évidemment qu'un enqueteur ou policier regrettera ne pas résoudre une enquete, c'est d'une évidence si bas level que je pensais que le topic était intellectuellement au dessus. C'est évident que si tout le service ferme sa gueule, la france leur reprochera leur silence. C'est évident que si toute l'équipe en charge du dossier se vantait sur insta d'une soirée picole en se félicitant, trente-cinq dans une meme pièce (les ministres ont fait pire), de sabrer le champagne pour l'avoir identifié par élimination -et par devoir de responsabilité-, la france leur aurait reproché leur incompétence, leur irrespect par rapport aux victimes, par rapport à la longueur de l'enquete, par rapport au fait que c'est un des leurs.

tu fais un clic droit sur les francais ==> propriétés, la fenêtre t'affiche deux segments principaux : "jalousie" et "se plaindre". Oui, ca notre peuple sait faire mais l'idée n'est pas là :
il n'a pas été identifié par hasard, mais suite à la relance du dossier, dans lequel à un moment pour avancer dans l'enquête sans éléments il faut explorer les pistes et éliminer les possibilités.
c'est ce qui a été fait, bien fait.
c'est ce qui est en cours sur l'affaire greg', et qui n'aboutira sans doute jamais sur xddl, et qui vient d'échouer sur chevaline.

Alors mettez vous à leur place, je sais que les francais ont la critique très très facile, mais à leur place, vous auriez fait mieux? C'est pas tous des stagiaires à l'ircgn, et ils n'ont aucune fierté à pointer du doigt après trente ans que la méthode par élimination sur leur propre camp pour s'assurer qu'ils sont tout blanc n'aboutira au final pas, ils se devaient de refermer cette piste ; manque de bol, elle s'est refermée dans une réponse contraire à ce qu'ils devaient sans doute attendre

maitenant on fait quoi, on rajoute de l'émotion à l'émotion, en exprimant des regrets pensés tout bas pendant des années, alors que cela ne ramènera ni les victimes, ni ne soulagera l'entourage proche et moins proche de l'accusé?

désolé du pavé mais quand meme, exiger des regrets publics par des flics pour une faute qu'ils n'ont pas commise, alors que certains n'étaient meme pas nés lors de la période de vérove, c'est un peu fort de café.

prochaine fois, on exigera du président de pas avoir retrouvé xddl dans un placard, ou encore un truc sur chevaline ou je sais pas quoi.
je vois pas du tout l'intéret d'excuses ou de regrets publics, sans preuve ni nouvelle piste, une enquête ca n'avance pas par magie.

encore une fois, c'est tellement facile de se dire "pu... .si j'avais su....."
oui, si nous avions su, beaucoup de choses se seraient passées différemment, chaque année ! mais le monde est fait pour être imparfait;
à nouveau, "c'est trop facile de refaire l'histoire après la guerre".

pour ma part, je félicite la police d'avoir pris l'initiative de vérifier par élimination si le suspect était dans leurs rangs, ce qui répond à leur obligation de responsabilité et lève le voile sur le fait que le dossier prenait pas la poussière, et ont donc pu clore ce dossier.

les cartes des gendarmes aurait pu être vérifié peu être pas en 87 mais avant ? quand tout les liens entre les affaires ou c'était sur grace a l'ADN qui était relié et Les autres affaires ou que même sans l'ADN le profil match. Pour vous a partir de quand l'affaire aurait pus être résolus? En tout cas merci a la juge et les gens qui on travailler avec elle

par Jules Lun 17 Jan - 2:52

Jules a écrit:
hd99 a écrit:
Lisetoct a écrit:Ce qu'il y a de sidérant dans cette affaire , c'est le silence atourdissant des responsables des enquêtes . Pas un qui exprime des regrets , des remords .

mais vous êtes "out of the ring" vous.. vous plannez à dix miles..
vous savez pourquoi ca a piétiné? parce qu'il n'y avait pas d'éléments pour l'identifier, mais que pour le confondre. Trouver un adn c'ets bien, mais c'est une clé. Il faut connaitre avec quelle porte elle va.
comme pour d'autres affaires (gregory, estelle, boisseranc et bien d'autres), cette affaire non élucidée pesait sur la police depuis trente ans. Même plus. Pensez vraiment que les flics vont se couvrir entre eux?

et "pas un n'exprime de regrets ni de remords" notre démocratie républicaine et système judiciaire leur impose un légitime et décent devoir de réserve, on parle pas pour le plaisir de parler mais pour l'exigence de la profession. Notez l'affaire XDDL, au cours de laquelle beaucoup ont dégainé juste avant la crise covid, décembre 2019, pour au final que le proc' de la rép' rappelle que seuls les "proc' de la rep" ont droit de communication sur le fonds d'un dossier (et les avocats, mais c'est une autre histoire)

donc non, à part rajouter de l'émotion à l'émotion, évidemment qu'un enqueteur ou policier regrettera ne pas résoudre une enquete, c'est d'une évidence si bas level que je pensais que le topic était intellectuellement au dessus. C'est évident que si tout le service ferme sa gueule, la france leur reprochera leur silence. C'est évident que si toute l'équipe en charge du dossier se vantait sur insta d'une soirée picole en se félicitant, trente-cinq dans une meme pièce (les ministres ont fait pire), de sabrer le champagne pour l'avoir identifié par élimination -et par devoir de responsabilité-, la france leur aurait reproché leur incompétence, leur irrespect par rapport aux victimes, par rapport à la longueur de l'enquete, par rapport au fait que c'est un des leurs.

tu fais un clic droit sur les francais ==> propriétés, la fenêtre t'affiche deux segments principaux : "jalousie" et "se plaindre". Oui, ca notre peuple sait faire mais l'idée n'est pas là :
il n'a pas été identifié par hasard, mais suite à la relance du dossier, dans lequel à un moment pour avancer dans l'enquête sans éléments il faut explorer les pistes et éliminer les possibilités.
c'est ce qui a été fait, bien fait.
c'est ce qui est en cours sur l'affaire greg', et qui n'aboutira sans doute jamais sur xddl, et qui vient d'échouer sur chevaline.

Alors mettez vous à leur place, je sais que les francais ont la critique très très facile, mais à leur place, vous auriez fait mieux? C'est pas tous des stagiaires à l'ircgn, et ils n'ont aucune fierté à pointer du doigt après trente ans que la méthode par élimination sur leur propre camp pour s'assurer qu'ils sont tout blanc n'aboutira au final pas, ils se devaient de refermer cette piste ; manque de bol, elle s'est refermée dans une réponse contraire à ce qu'ils devaient sans doute attendre

maitenant on fait quoi, on rajoute de l'émotion à l'émotion, en exprimant des regrets pensés tout bas pendant des années, alors que cela ne ramènera ni les victimes, ni ne soulagera l'entourage proche et moins proche de l'accusé?

désolé du pavé mais quand meme, exiger des regrets publics par des flics pour une faute qu'ils n'ont pas commise, alors que certains n'étaient meme pas nés lors de la période de vérove, c'est un peu fort de café.

prochaine fois, on exigera du président de pas avoir retrouvé xddl dans un placard, ou encore un truc sur chevaline ou je sais pas quoi.
je vois pas du tout l'intéret d'excuses ou de regrets publics, sans preuve ni nouvelle piste, une enquête ca n'avance pas par magie.

encore une fois, c'est tellement facile de se dire "pu... .si j'avais su....."
oui, si nous avions su, beaucoup de choses se seraient passées différemment, chaque année ! mais le monde est fait pour être imparfait;
à nouveau, "c'est trop facile de refaire l'histoire après la guerre".

pour ma part, je félicite la police d'avoir pris l'initiative de vérifier par élimination si le suspect était dans leurs rangs, ce qui répond à leur obligation de responsabilité et lève le voile sur le fait que le dossier prenait pas la poussière, et ont donc pu clore ce dossier.
les cartes des gendarmes aurait pu être vérifié peu être pas en 87 mais avant ? quand tout les liens entre les affaires ou c'était sur grace a l'ADN qui était relié et Les autres affaires ou que même sans l'ADN le profil match. Pour vous a partir de quand l'affaire aurait pus être résolus? En tout cas merci a la juge et les gens qui on travailler avec elle

j'espère pour les nouvelles recrues cette affaire sera appris en formation

par Jules Lun 17 Jan - 3:48

Jules a écrit:
Jules a écrit:
hd99 a écrit:
Lisetoct a écrit:Ce qu'il y a de sidérant dans cette affaire , c'est le silence atourdissant des responsables des enquêtes . Pas un qui exprime des regrets , des remords .

mais vous êtes "out of the ring" vous.. vous plannez à dix miles..
vous savez pourquoi ca a piétiné? parce qu'il n'y avait pas d'éléments pour l'identifier, mais que pour le confondre. Trouver un adn c'ets bien, mais c'est une clé. Il faut connaitre avec quelle porte elle va.
comme pour d'autres affaires (gregory, estelle, boisseranc et bien d'autres), cette affaire non élucidée pesait sur la police depuis trente ans. Même plus. Pensez vraiment que les flics vont se couvrir entre eux?

et "pas un n'exprime de regrets ni de remords" notre démocratie républicaine et système judiciaire leur impose un légitime et décent devoir de réserve, on parle pas pour le plaisir de parler mais pour l'exigence de la profession. Notez l'affaire XDDL, au cours de laquelle beaucoup ont dégainé juste avant la crise covid, décembre 2019, pour au final que le proc' de la rép' rappelle que seuls les "proc' de la rep" ont droit de communication sur le fonds d'un dossier (et les avocats, mais c'est une autre histoire)

donc non, à part rajouter de l'émotion à l'émotion, évidemment qu'un enqueteur ou policier regrettera ne pas résoudre une enquete, c'est d'une évidence si bas level que je pensais que le topic était intellectuellement au dessus. C'est évident que si tout le service ferme sa gueule, la france leur reprochera leur silence. C'est évident que si toute l'équipe en charge du dossier se vantait sur insta d'une soirée picole en se félicitant, trente-cinq dans une meme pièce (les ministres ont fait pire), de sabrer le champagne pour l'avoir identifié par élimination -et par devoir de responsabilité-, la france leur aurait reproché leur incompétence, leur irrespect par rapport aux victimes, par rapport à la longueur de l'enquete, par rapport au fait que c'est un des leurs.

tu fais un clic droit sur les francais ==> propriétés, la fenêtre t'affiche deux segments principaux : "jalousie" et "se plaindre". Oui, ca notre peuple sait faire mais l'idée n'est pas là :
il n'a pas été identifié par hasard, mais suite à la relance du dossier, dans lequel à un moment pour avancer dans l'enquête sans éléments il faut explorer les pistes et éliminer les possibilités.
c'est ce qui a été fait, bien fait.
c'est ce qui est en cours sur l'affaire greg', et qui n'aboutira sans doute jamais sur xddl, et qui vient d'échouer sur chevaline.

Alors mettez vous à leur place, je sais que les francais ont la critique très très facile, mais à leur place, vous auriez fait mieux? C'est pas tous des stagiaires à l'ircgn, et ils n'ont aucune fierté à pointer du doigt après trente ans que la méthode par élimination sur leur propre camp pour s'assurer qu'ils sont tout blanc n'aboutira au final pas, ils se devaient de refermer cette piste ; manque de bol, elle s'est refermée dans une réponse contraire à ce qu'ils devaient sans doute attendre

maitenant on fait quoi, on rajoute de l'émotion à l'émotion, en exprimant des regrets pensés tout bas pendant des années, alors que cela ne ramènera ni les victimes, ni ne soulagera l'entourage proche et moins proche de l'accusé?

désolé du pavé mais quand meme, exiger des regrets publics par des flics pour une faute qu'ils n'ont pas commise, alors que certains n'étaient meme pas nés lors de la période de vérove, c'est un peu fort de café.

prochaine fois, on exigera du président de pas avoir retrouvé xddl dans un placard, ou encore un truc sur chevaline ou je sais pas quoi.
je vois pas du tout l'intéret d'excuses ou de regrets publics, sans preuve ni nouvelle piste, une enquête ca n'avance pas par magie.

encore une fois, c'est tellement facile de se dire "pu... .si j'avais su....."
oui, si nous avions su, beaucoup de choses se seraient passées différemment, chaque année ! mais le monde est fait pour être imparfait;
à nouveau, "c'est trop facile de refaire l'histoire après la guerre".

pour ma part, je félicite la police d'avoir pris l'initiative de vérifier par élimination si le suspect était dans leurs rangs, ce qui répond à leur obligation de responsabilité et lève le voile sur le fait que le dossier prenait pas la poussière, et ont donc pu clore ce dossier.
les cartes des gendarmes aurait pu être vérifié peu être pas en 87 mais avant ? quand tout les liens entre les affaires ou c'était sur grace a l'ADN qui était relié et Les autres affaires ou que même sans l'ADN le profil match. Pour vous a partir de quand l'affaire aurait pus être résolus? En tout cas merci a la juge et les gens qui on travailler avec elle
j'espère pour les nouvelles recrues cette affaire sera appris en formation

il reste trois petites en île de France tué et violé. Trouvons le responsable .aparament c'est pas verove deux tueur de gamines dans cette région dans une.date si proche . j'habite cette région mes grande cousine aurait pus être violé ou tué. svp vérifier et survérifie . trompé vous si c'est pour la bonne cause et corrigé vous.merci pour votre travail

par HART Lun 17 Jan - 4:00

Jules a écrit:
Jules a écrit:
Jules a écrit:
hd99 a écrit:
Lisetoct a écrit:Ce qu'il y a de sidérant dans cette affaire , c'est le silence atourdissant des responsables des enquêtes . Pas un qui exprime des regrets , des remords .

mais vous êtes "out of the ring" vous.. vous plannez à dix miles..
vous savez pourquoi ca a piétiné? parce qu'il n'y avait pas d'éléments pour l'identifier, mais que pour le confondre. Trouver un adn c'ets bien, mais c'est une clé. Il faut connaitre avec quelle porte elle va.
comme pour d'autres affaires (gregory, estelle, boisseranc et bien d'autres), cette affaire non élucidée pesait sur la police depuis trente ans. Même plus. Pensez vraiment que les flics vont se couvrir entre eux?

et "pas un n'exprime de regrets ni de remords" notre démocratie républicaine et système judiciaire leur impose un légitime et décent devoir de réserve, on parle pas pour le plaisir de parler mais pour l'exigence de la profession. Notez l'affaire XDDL, au cours de laquelle beaucoup ont dégainé juste avant la crise covid, décembre 2019, pour au final que le proc' de la rép' rappelle que seuls les "proc' de la rep" ont droit de communication sur le fonds d'un dossier (et les avocats, mais c'est une autre histoire)

donc non, à part rajouter de l'émotion à l'émotion, évidemment qu'un enqueteur ou policier regrettera ne pas résoudre une enquete, c'est d'une évidence si bas level que je pensais que le topic était intellectuellement au dessus. C'est évident que si tout le service ferme sa gueule, la france leur reprochera leur silence. C'est évident que si toute l'équipe en charge du dossier se vantait sur insta d'une soirée picole en se félicitant, trente-cinq dans une meme pièce (les ministres ont fait pire), de sabrer le champagne pour l'avoir identifié par élimination -et par devoir de responsabilité-, la france leur aurait reproché leur incompétence, leur irrespect par rapport aux victimes, par rapport à la longueur de l'enquete, par rapport au fait que c'est un des leurs.

tu fais un clic droit sur les francais ==> propriétés, la fenêtre t'affiche deux segments principaux : "jalousie" et "se plaindre". Oui, ca notre peuple sait faire mais l'idée n'est pas là :
il n'a pas été identifié par hasard, mais suite à la relance du dossier, dans lequel à un moment pour avancer dans l'enquête sans éléments il faut explorer les pistes et éliminer les possibilités.
c'est ce qui a été fait, bien fait.
c'est ce qui est en cours sur l'affaire greg', et qui n'aboutira sans doute jamais sur xddl, et qui vient d'échouer sur chevaline.

Alors mettez vous à leur place, je sais que les francais ont la critique très très facile, mais à leur place, vous auriez fait mieux? C'est pas tous des stagiaires à l'ircgn, et ils n'ont aucune fierté à pointer du doigt après trente ans que la méthode par élimination sur leur propre camp pour s'assurer qu'ils sont tout blanc n'aboutira au final pas, ils se devaient de refermer cette piste ; manque de bol, elle s'est refermée dans une réponse contraire à ce qu'ils devaient sans doute attendre

maitenant on fait quoi, on rajoute de l'émotion à l'émotion, en exprimant des regrets pensés tout bas pendant des années, alors que cela ne ramènera ni les victimes, ni ne soulagera l'entourage proche et moins proche de l'accusé?

désolé du pavé mais quand meme, exiger des regrets publics par des flics pour une faute qu'ils n'ont pas commise, alors que certains n'étaient meme pas nés lors de la période de vérove, c'est un peu fort de café.

prochaine fois, on exigera du président de pas avoir retrouvé xddl dans un placard, ou encore un truc sur chevaline ou je sais pas quoi.
je vois pas du tout l'intéret d'excuses ou de regrets publics, sans preuve ni nouvelle piste, une enquête ca n'avance pas par magie.

encore une fois, c'est tellement facile de se dire "pu... .si j'avais su....."
oui, si nous avions su, beaucoup de choses se seraient passées différemment, chaque année ! mais le monde est fait pour être imparfait;
à nouveau, "c'est trop facile de refaire l'histoire après la guerre".

pour ma part, je félicite la police d'avoir pris l'initiative de vérifier par élimination si le suspect était dans leurs rangs, ce qui répond à leur obligation de responsabilité et lève le voile sur le fait que le dossier prenait pas la poussière, et ont donc pu clore ce dossier.
les cartes des gendarmes aurait pu être vérifié peu être pas en 87 mais avant ? quand tout les liens entre les affaires ou c'était sur grace a l'ADN qui était relié et Les autres affaires ou que même sans l'ADN le profil match. Pour vous a partir de quand l'affaire aurait pus être résolus? En tout cas merci a la juge et les gens qui on travailler avec elle
j'espère pour les nouvelles recrues cette affaire sera appris en formation
il reste trois petites en île de France tué et violé. Trouvons le responsable .aparament c'est pas verove deux tueur de gamines dans cette région dans une.date si proche . j'habite cette région mes grande cousine aurait pus être violé ou tué. svp vérifier et survérifie . trompé vous si c'est pour la bonne cause et corrigé vous.merci pour votre travail

Pour sabine c'est possible on a un adn et un 100 raprochement on avait plus qua faire le tri.

par Invité Lun 17 Jan - 6:54

HART a écrit:
Pour sabine c'est possible on a un adn et un 100 raprochement on avait plus qua faire le tri.

-
Bjr,

cette piste a accouché d'une souris paraît-il, je ne sais plus qui m'avait dit cela, Kassandra.. peut-être.

par dummhet Lun 17 Jan - 10:58

Pour un individu caucasien, l'ADN par parentèle appliquée sur les données du FNAEG donnera systématiquement une liste avec un grand nombre de personnes. Le brassage génétique fait que pour une empreinte anonyme, on va trouver des centaines de noms qui vont matcher sur 15 marqueurs, un peu moins sur 16, etc. Et même avec 20 marqueurs, il peut s'agir d'une généalogie très éloignée (ou pas).

En l'état, l'approche la plus valable consiste à remonter les arbres généalogiques des empreintes qui ont le taux de couverture le plus élevé. C'est ce qu'ils ont fait aux States avec le Golden State Killer, mais c'est un travail énorme.

par ruth Lun 17 Jan - 12:42

Bonjour Dumheit,

Oui, mais on en revient toujours au même fait : encore faut-il avoir des arbres généalogiques génétiques.
En Amérique du Nord, c'est courant. Des personnes font réalisé leur profil génétique par des sociétés privées, puis postent volontairement leurs résultats sur des sites publics. Dans des pays d'immigrants, ça délimite des origines, ça permet éventuellement de retrouver des cousins, par exemple.

En France, s'il y a eu un peu une mode autour de My Heritage à titre individuel, ça semble s'être tassé et on n'a jamais eu ces bases publiques.
Je doute fort qu'elles aient un quelconque succès.
Perso, je ne ferai jamais ni l'un, ni l'autre.

par dummhet Lun 17 Jan - 16:05

ruth a écrit:Bonjour Dumheit,

Oui, mais on en revient toujours au même fait : encore faut-il avoir des arbres généalogiques génétiques.
En Amérique du Nord, c'est courant. Des personnes font réalisé leur profil génétique par des sociétés privées, puis postent volontairement leurs résultats sur des sites publics. Dans des pays d'immigrants, ça délimite des origines, ça permet éventuellement de retrouver des cousins, par exemple.

En France, s'il y a eu un peu une mode autour de My Heritage à titre individuel, ça semble s'être tassé et on n'a jamais eu ces bases publiques.
Je doute fort qu'elles aient un quelconque succès.
Perso, je ne ferai jamais ni l'un, ni l'autre.

Bonjour, le fait d'avoir un arbre génétique va accélérer la recherche mais un service enquêteur peut très bien remonter lui-même l'arbre en testant les parents, cousins, frères, etc. C'est ce qu'ils font dans les enquêtes en France. J'avais vu un reportage il y a 3-4 ans où ils passaient l'ADN au peigne fin de toute une famille (des centaines d'individus). Mais au lieu de prendre un mois avec une base déjà bien fournie et permettant de mieux cibler une branche de l'arbre, cela prendra 5 ans...

Pour Sabine Dumont, ils auront certainement tenté de remonter l'environnement proche des meilleurs candidats sortis via le FNAEG mais pas sûr qu'ils aient été bien loin. En l'absence d'un plus grand nombre de marqueurs permettant de cibler encore plus les candidats, la méthode reste trop incertaine

L'efficacité de la recherche en parentèle est théoriquement subordonnée à l'importance du contenu des bases de données ADN : plus le nombre de profils génétiques est important et plus cette technique a de probabilités de révéler une concordance partielle avec l'un des profils génétiques fichés. Le développement de la recherche en parentèle découlerait ainsi directement de l'extension que connaissent les bases de données ADN. La pratique invalide pourtant ces suppositions en démontrant que l'extension des fichiers, loin d'accroître l'efficacité de la recherche en parentèle, l'affaiblit au contraire en multipliant le nombre de correspondances partielles révélées lors de l'interrogation du fichier. L'accroissement du nombre de profils génétiques répertoriés dans les bases de données entraîne donc de fortes difficultés d'identification. Certains praticiens français et américains précisent en ce sens que plus d'une centaine de concordances partielles peut être découverte à la suite d'une recherche en parentèle. Le Nuffield Council on Bioethics, équivalent de notre comité consultatif national d'éthique français, relève que ce nombre extrêmement important vient « sérieusement limiter l'utilité » de cette technique  en conduisant notamment à des investigations considérables et extrêmement coûteuses puisque chaque résultat devrait en théorie donner lieu à plusieurs expertises génétiques réalisées sur les proches de la personne fichée, afin d'identifier le suspect. Le nombre important de résultats obtenus lors d'une recherche en parentèle démontre également que plusieurs profils génétiques peuvent recouvrir certaines similitudes sans pour autant être liés génétiquement. Professeur de Droit à l'Université de New York, Erin Murphy précise ainsi que « toute personne qui connaît la science comprend qu'il existe un taux élevé de faux positifs » en matière de recoupements familiaux ou de recherche en parentèle  

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par Kassandra88 Lun 17 Jan - 16:48

Bonjour,

En espérant me tromper (les choses auraient pu bouger depuis lors), en France, il n'est permis en matière de recherche parentale, qu'une comparaison entre frères et soeurs, ascendants et descendants. Sont exclus oncles, tantes, cousins...

@ Tristan/Sabine Dumont cette piste a accouché d'une souris paraît-il, je ne sais plus qui m'avait dit cela, Kassandra.. peut-être.
Je ne sais plus si c'est moi, mais c'est vrai que malgré une centaine de correspondances, ça n'avait rien donné. Certains avaient pensé à une fratrie de gens du voyage pour expliquer pourquoi il y en avait autant.

A noter, qu'on n'a jamais parlé d'une centaine de correspondances pour le G.

par Invité Mar 18 Jan - 14:10

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Lisetoct a écrit:Ce qu'il y a de sidérant dans cette affaire , c'est le silence atourdissant des responsables des enquêtes . Pas un qui exprime des regrets , des remords .

Si vous saviez tout ce qui a été fait par les enquêteurs pendant toutes ces années, vous ne diriez pas cela.
La seule chose que je reproche depuis le départ, c'est qu'on n'ait pas pris Luc R. au sérieux lorsqu'il a parlé d'ADN, alors qu'en Belgique et au R.U ça se faisait déjà.
D'accord à 99,9999 % avec toi Kassandre, les enquêteurs ont fourni beaucoup d'efforts ! Cela dit, j'ai entendu Luc R. , après que Vérove ait été démasqué, affirmer que les policiers étaient restés dans le déni quand il leur disait il y a 20 ans que le G était probablement un membre des FDO.

Hello, clair qu'un exercice de contrition par les enquêteurs engagés sur trois décennies de dossier serait ridicule.
Concernant la démarche finale qui a permis de démasquer Vérove, elle aurait pu aussi bien finir en eau de boudin: combien d'entre nous, rien que dans ce forum, à avoir vu en lui un mytho qui se la jouait en singeant le flic ? A un pompier ou employé de boite de sécurité ? A un fils ou neveu de gendarme qui aurait pu piquer / photocopier une carte ?
Sans parler de ceux qui avait trop ingéré Bourgoin Ier, ou trop maté de produits hollywoodiens...

Ce déni-là, ça aura sans doute été le pêché originel de l'enquête.
Par ailleurs, pas certain que dans d'autres pays où des flics pervers et tueurs ont pu être identifiés, même longtemps après, ça ait amené à plus de remise en question et/ ou d'introspection sur cette possibilité.
"Chassez le naturel, il revient au galop"

par mimi Mar 18 Jan - 19:26

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par Metsec Mer 19 Jan - 23:20

Personnellement je n'ai pas le sentiment qu'il y ait eu de faute majeure dans cette enquête. La PJ n'a jamais rien lâché comme en témoignent les nombreux reportages au cours des dernières années. Je me sentirais donc mal placé pour donner les bons et les mauvais points.
Néanmoins il est clair qu'il y a eu des imperfections qui a posteriori ont peut-être pu retarder la résolution de l'affaire :

1) Comme le souligne Kassandra, la PJ a attendu 1996 pour réaliser des tests ADN alors que les Anglais le faisaient déjà en 1986
2) Passées les années 1990, le dossier est passé en mode cold case et il n'a plus été traité que de manière secondaire. Les juges d'instruction se sont succédés, avec un nombre limité de personnes affectées à l'enquête. Il est évident qu'il aurait fallu un suivi rigoureux et des moyens humains pour pouvoir continuer à ouvrir de nouvelles pistes. Dommage qu'il ait fallu attendre 2014 pour que la juge Turquey soit mise sur le dossier. Heureusement j'ai l'impression que la gestion des cold cases est en train d'évoluer dans le bon sens en France.

par Kassandra88 Ven 21 Jan - 10:22

France 2 Samedi 29 janvier 2022 INÉDIT14H00

Au bout de l'enquête, la fin du crime parfait ?
Affaire du grêlé : le tueur en série identifié 35 ans après !

par Claire Ven 21 Jan - 22:08

Kassandra88 a écrit:France 2 Samedi 29 janvier 2022 INÉDIT14H00

Au bout de l'enquête, la fin du crime parfait ?
Affaire du grêlé : le tueur en série identifié 35 ans après !

Je regarderai ..
Bonne nuit Kassandre !
Claire

par Invité Sam 22 Jan - 8:49

Tiens tiens...
Aujourd'hui notre triste sire ne soufflera pas ses 60 bougies!
tout vient à point à qui sait attendre, mort ou vif.

par Kassandra88 Sam 22 Jan - 13:54

Tristann a écrit:Tiens tiens...
Aujourd'hui notre triste sire ne soufflera pas ses 60 bougies!
tout vient à point à qui sait attendre, mort ou vif.

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par Claire Dim 23 Jan - 15:06

Revenons à l'essentiel. Découvrir et connaitre l'intégralité du parcours criminel de Vérove,
notamment pour aider certaines familles à faire leur deuil: Edith, Sophie, Karine..
Le fait d'avoir annoncé 5 jours à l'avance à Vérove qu'il aurait un test ADN pour des affaires datant de 86 à 92,
franchement, ce n'est pas sérieux (sauf si les autorités préféraient qu'il se suicide ce qui met fin ipso facto
à l'action publique et évite au scandale de prendre de l'ampleur).

Bonne journée
Claire

par Maison Lun 24 Jan - 18:21

-
Bjr,

cette piste a accouché d'une souris paraît-il, je ne sais plus qui m'avait dit cela, Kassandra.. peut-être.[/quote]

Bonjour à tous,

Même si on a pas trouvé de concordances ADN possible pour Sabine... Peut-on écarter la piste du tueur en série ?
Merci par avance.

par Invité Lun 24 Jan - 18:55

Maison a écrit:Bonjour à tous,
Même si on a pas trouvé de concordances ADN possible pour Sabine... Peut-on écarter la piste du tueur en série ?
Merci par avance.

-
Bonsoir,

Je ne sais pas si tu poses la question à moi, ou en général, mais je vais donner mon opinion :
Même s'il y a beaucoup de ressemblances entre les victimes, la proximité géographique, les dates, le modus operandi etc, je pense comme Metsec qu'il y a sûrement des copycats ( imitateurs.. )
Par contre ce qui me turlupine c'est qu'après cette période folle du printemps 1987 il y a plus rien! J'ai beaucoup de mal à croire que des types aussi rusés pour enlever des enfants en pleine journée au vu et au su de tous, n'aient pas récidivé, un tueur OK - mais plusieurs ce n'est pas croyable!

PS : Les parents de S.Dumont sont-ils encore vivant sans indiscrétion ? Car j'ai regardé un vieux reportage en date de 2007, et ils étaient déjà âgés.

par Kassandra88 Lun 24 Jan - 19:00

Maison a écrit:
Tristann a écrit:
HART a écrit:
Pour sabine c'est possible on a un adn et un 100 raprochement on avait plus qua faire le tri.
-
Bjr,

cette piste a accouché d'une souris paraît-il, je ne sais plus qui m'avait dit cela, Kassandra.. peut-être.

Bonjour à tous,

Même si on a pas trouvé de concordances ADN possible pour Sabine... Peut-on écarter la piste du tueur en série ?
Merci par avance.

Bonsoir Maison,
Bonsoir à tous,

Je n'ai pas la réponse, mais quand on voit le nombre de prélèvements égarés, mal conservés, détruits ... On peut se demander si dans de meilleures conditions de conservation des scellés, on n'aurait pas retrouvé l'ADN de cet individu sur d'autres scènes de crime.
Ce serait intéressant de connaitre l'"avis" du Salvac sur la question.

Bien sur, SALVAC ce n'est qu'un outil. C'est lui qui relie Vérove à Sophie N. (si c'est lui qui lui a ôté la vie), pas l'ADN. Dommage que les nouveaux allèles désormais connus de son ADN nucléaire, (ou son ADN mitochondrial) n'ont pas permis d'avoir plus de certitude sur son implication.
Est ce que le fait que la famille de Sophie soit discrète ne joue pas en défaveur de l'avancement de ce dossier?

Et pour Karine L.?

par Claire Lun 24 Jan - 21:06

Kassandra88 a écrit:
Maison a écrit:
Tristann a écrit:
HART a écrit:
Pour sabine c'est possible on a un adn et un 100 raprochement on avait plus qua faire le tri.
-
Bjr,

cette piste a accouché d'une souris paraît-il, je ne sais plus qui m'avait dit cela, Kassandra.. peut-être.

Bonjour à tous,

Même si on a pas trouvé de concordances ADN possible pour Sabine... Peut-on écarter la piste du tueur en série ?
Merci par avance.

Bonsoir Maison,
Bonsoir à tous,

Je n'ai pas la réponse, mais quand on voit le nombre de prélèvements égarés, mal conservés, détruits ... On peut se demander si dans de meilleures conditions de conservation des scellés, on n'aurait pas retrouvé l'ADN de cet individu sur d'autres scènes de crime.
Ce serait intéressant de connaitre l'"avis" du Salvac sur la question.

Bien sur, SALVAC ce n'est qu'un outil. C'est lui qui relie Vérove à Sophie N. (si c'est lui qui lui a ôté la vie), pas l'ADN. Dommage que les nouveaux allèles désormais connus de son ADN nucléaire, (ou son ADN mitochondrial) n'ont pas permis d'avoir plus de certitude sur son implication.
Est ce que le fait que la famille de Sophie soit discrète ne joue pas en défaveur de l'avancement de ce dossier?

Et pour Karine L.?

Bonsoir Kassandra,
si je comprends bien la police scientifique a indiqué récemment qu'elle n'avait pas réussi à établir l'implication de Vérove dans
le meurtre de Sophie ??
En tout cas, je n'ai pas trouvé cette information par google.
Sinon, effectivement, si la famille n'alerte pas la presse, le dossier sera enterré plus facilement..
Claire

par Kassandra88 Lun 24 Jan - 23:42

Claire a écrit:
Bonsoir Kassandra,
si je comprends bien la police scientifique a indiqué récemment qu'elle n'avait pas réussi à établir l'implication de Vérove dans
le meurtre de Sophie ??
En tout cas, je n'ai pas trouvé cette information par google.
Sinon, effectivement, si la famille n'alerte pas la presse, le dossier sera enterré plus facilement..
Claire

Bonsoir Claire,
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Disons qu'on ne voit rien venir de nouveau en ce qui concerne le meurtre de Sophie N. comme si les nouveaux éléments recueillis sur le cadavre de Vérove (ADN plus complet et ADN mito) n'avait pas permis d'établir des rapprochements avec les scellés de Sophie.
Maintenant, c'est peut-être parce qu'ils ne les ont pas encore réexaminés.

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