Re: Désormais on sait qui il était clap 6

par Kadoudal Sam 8 Jan 2022 - 17:44

D'autant que la ferme de Villeras servait de centre d'entraînement pour les motos-écoles à cette époque.

par Kassandra88 Sam 8 Jan 2022 - 17:49

Claire a écrit:
Es tu certaine que le terrain sur lequel se trouvait cette ferme servait de centre d'entrainement du GIGN en 1994 ??
Si oui, alors c'est probablement un terrain militaire et tu n'y rentres pas comme ça.. et je vois mal Vérove prendre le risque d'aller commettre un viol là-bas.
Je m'étais posée cette question il y a quelques semaines. J'avais trouvé qu'il y avait, à l'époque en 1994, un centre d'entrainement de la gendarmerie (ie destiné aux gendarmes et pas uniquement à une petite élite) situé à un très petit nombre de kilomètres de cette ferme abandonnée. Le centre a été fermé plusieurs années après.
Bref, tout ça pour dire que: un centre d'entrainement très proche de la ferme= OUI.
La ferme au milieu d'un centre d'entrainement: ce n'est pas ce que j'ai lu et cela me parait douteux qu'on puisse commettre un viol sur un terrain militaire.

Voila ce que JP Bloch a exactement écrit dans ses notes:
Il n’y a pas trace de véritables recherches sur ces personnes qui ont fréquenté la ferme de
Villeras, ni sur l’utilisation par la Sté SODI. Deux prénoms différents sont attribués à M. Le Meur, décédé
en 1989 (Bernard ou Gérard ?) et il n’est pas précisé s’il avait des frères et soeurs. Plus généralement, la
propriété et les affectations successives de la ferme de Villeras restent obscures, alors que des enquêteurs
ont évoqué (oralement) son utilisation pour l’entrainement du GIGN.

Ce que je sais également, c'est que Carine a du demander une autorisation pour se rendre sur les lieux avec Ingrid.

par natacha37000 Sam 8 Jan 2022 - 18:43

ruth a écrit:Malheureusement, comme pour la maison de Cavier Dupont de Ligonnès, cette maison va devenir un lieu de promenade un peu macabre.
Un cauchemar pour tout un quartier

Il faut croire qu'il y a des lieux maudits : FV l'avait acheté aux enchères, elle appartenait à un notaire de Carpentras qui avait été assassiné.
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Perso, je ne suis généralement pas superstitieuse, mais je ne ferai jamais cela.
Si la famille veut la vendre, ça va être un sacré boulet.

Bonjour Ruth,

Non ça va se calmer, ça va pas déambuler des années devant cette maison.
Surtout que les crimes n'ont pas été perpétrées en elle.
Vu l'attractivité de la région et le palace que c'est, ça partira sans problème.

J'ai connu ici dans ma région l'affaire Leprince .
La maison des crimes s'est vendue sans problèmes et les gens y habitent toujours..
Pourtant la région n'est pas attractive du tout, la maison en question est paumée dans la campagne et a fait la une des journaux pendant des années...
Alors je m'inquiète pas pour Mme Vérove.. Mad

par Jules Sam 8 Jan 2022 - 18:50

Claire a écrit:
Kassandra88 a écrit:
peri a écrit:Bonjour les amis , est ce qu ' une personne pourrait donner l 'adresse de ce fameux centre d ' entrainement dont on parle depuis le début de ce blog , je pense que dans les participants il devrait y avoir des anciens gendarmes , peut être pourraient ils nous donner cette information ? merci à eux !

Bonjour,
J'ignore si ça va répondre à ta question mais le terrain sur lequel se trouvait la ferme de Villeras à Saclay servait de terrain d'entrainement du GIGN (source JP Bloch).

Je constate que le site du centre d'essai des propulseurs (en face) sert toujours de terrain d'entrainement:
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Es tu certaine que le terrain sur lequel se trouvait cette ferme servait de centre d'entrainement du GIGN en 1994 ??
Si oui, alors c'est probablement un terrain militaire et tu n'y rentres pas comme ça.. et je vois mal Vérove prendre le risque d'aller commettre un viol là-bas.
Je m'étais posée cette question il y a quelques semaines. J'avais trouvé qu'il y avait, à l'époque en 1994, un centre d'entrainement de la gendarmerie (ie destiné aux gendarmes et pas uniquement à une petite élite) situé à un très petit nombre de kilomètres de cette ferme abandonnée. Le centre a été fermé plusieurs années après.
Bref, tout ça pour dire que: un centre d'entrainement très proche de la ferme= OUI.
La ferme au milieu d'un centre d'entrainement: ce n'est pas ce que j'ai lu et cela me parait douteux qu'on puisse commettre un viol sur un terrain militaire.

en sortant de la ferme il à caché son visage. Il le faisait pas dans les autre affaire

par Invité Sam 8 Jan 2022 - 18:58

Kassandra88 a écrit:Est ce que c'était moins compliqué d'obtenir une mutation vers le sud en étant policier plutôt que gendarme?

Ben, il y a surtout le fait que, lorsqu'on est gendarme, pas de possibilité de se syndiquer.
Alors que rien de plus évident quand on est policier. Avec les petits avantages et passe-droits afférents à la fonction, lorsqu'on est délégué syndical: ce que lui est devenu après 1992, au titre de représentant de l'unité motocycliste.
On reconnait l'opportunisme du personnage: il n'avait sans doute pas plus de fibre syndicale que d'empathie pour son prochain. Engagement purement utilitaire.

par Claire Sam 8 Jan 2022 - 19:19

Kassandra88 a écrit:
Claire a écrit:
Es tu certaine que le terrain sur lequel se trouvait cette ferme servait de centre d'entrainement du GIGN en 1994 ??
Si oui, alors c'est probablement un terrain militaire et tu n'y rentres pas comme ça.. et je vois mal Vérove prendre le risque d'aller commettre un viol là-bas.
Je m'étais posée cette question il y a quelques semaines. J'avais trouvé qu'il y avait, à l'époque en 1994, un centre d'entrainement de la gendarmerie (ie destiné aux gendarmes et pas uniquement à une petite élite) situé à un très petit nombre de kilomètres de cette ferme abandonnée. Le centre a été fermé plusieurs années après.
Bref, tout ça pour dire que: un centre d'entrainement très proche de la ferme= OUI.
La ferme au milieu d'un centre d'entrainement: ce n'est pas ce que j'ai lu et cela me parait douteux qu'on puisse commettre un viol sur un terrain militaire.

Voila ce que JP Bloch a exactement écrit dans ses notes:
Il n’y a pas trace de véritables recherches sur ces personnes qui ont fréquenté la ferme de
Villeras, ni sur l’utilisation par la Sté SODI. Deux prénoms différents sont attribués à M. Le Meur, décédé
en 1989 (Bernard ou Gérard ?) et il n’est pas précisé s’il avait des frères et soeurs. Plus généralement, la
propriété et les affectations successives de la ferme de Villeras restent obscures, alors que des enquêteurs
ont évoqué (oralement) son utilisation pour l’entrainement du GIGN.

Ce que je sais également, c'est que Carine a du demander une autorisation pour se rendre sur les lieux avec Ingrid.

Pour se rendre sur un lieu privé et cadenassé il faut une autorisation fournie par le propriétaire, mais Carine y est allé combien d'années après ??
Sinon, pour résumer la situation.
Pour connaitre l'existence de la ferme de Villeras et les facilités qu'elle offrait pour commettre un viol il fallait avoir déjà séjourné à proximité.. Chose qui n'est pas évidente pour quelqu'un habitant près de Mitry-Mory (par exemple Longperrier). Or l'agression de Cyril a conduit les enquêteurs à suspecter que le G puisse être un gendarme et beaucoup de gendarmes de la RP recevaient une formation dans un centre situé à proximité, ce qui leur donnait la possibilité de connaitre cette ferme et ses facilités.

par dummhet Sam 8 Jan 2022 - 20:17

Claire a écrit:
Pour se rendre sur un lieu privé et cadenassé il faut une autorisation fournie par le propriétaire, mais Carine y est allé combien d'années après ??
Sinon, pour résumer la situation.
Pour connaitre l'existence de la ferme de Villeras et les facilités qu'elle offrait pour commettre un viol il fallait avoir déjà séjourné à proximité.. Chose qui n'est pas évidente pour quelqu'un habitant près de Mitry-Mory (par exemple Longperrier). Or l'agression de Cyril a conduit les enquêteurs à suspecter que le G puisse être un gendarme et beaucoup de gendarmes de la RP recevaient une formation dans un centre situé à proximité, ce qui leur donnait la possibilité de connaitre cette ferme et ses facilités.

Le documentaire de Carine remonte au début des années 2000. La ferme était déjà dans un état déplorable, insalubre, et sur le point d'être démolie. La période gendarmerie de Verove se déroule dans le centre de la capitale, il ne semble pas avoir été affecté dans une unité sur la périphérie. Je pense que sa connaissance de ces lieux vient simplement du fait qu'il habitait dans la zone C-Malabry. Il s'est probablement promené dans ce coin situé à moins de 10 km de chez lui.

par Claire Sam 8 Jan 2022 - 21:19

dummheit a écrit:
Claire a écrit:
Pour se rendre sur un lieu privé et cadenassé il faut une autorisation fournie par le propriétaire, mais Carine y est allé combien d'années après ??
Sinon, pour résumer la situation.
Pour connaitre l'existence de la ferme de Villeras et les facilités qu'elle offrait pour commettre un viol il fallait avoir déjà séjourné à proximité.. Chose qui n'est pas évidente pour quelqu'un habitant près de Mitry-Mory (par exemple Longperrier). Or l'agression de Cyril a conduit les enquêteurs à suspecter que le G puisse être un gendarme et beaucoup de gendarmes de la RP recevaient une formation dans un centre situé à proximité, ce qui leur donnait la possibilité de connaitre cette ferme et ses facilités.

Le documentaire de Carine remonte au début des années 2000. La ferme était déjà dans un état déplorable, insalubre, et sur le point d'être démolie. La période gendarmerie de Verove se déroule dans le centre de la capitale, il ne semble pas avoir été affecté dans une unité sur la périphérie. Je pense que sa connaissance de ces lieux vient simplement du fait qu'il habitait dans la zone C-Malabry. Il s'est probablement promené dans ce coin situé à moins de 10 km de chez lui.

OK très bien, mais j'imagine que les gendarmes (au moins à leurs débuts) suivent un entrainement spécial et poussé: séances de tirs, technique de neutralisation rapide ...etc. Tout cela se fait dans un centre spécialisé, je ne suis pas certaine que ses entrainements pouvaient avoir lieu dans la Caserne Napoléon.. En fait, on peut savoir si Vérove a séjourné dans un centre près de Villeras..
Mais c'est vrai que Chatenay-Malabry ce n'est pas loin de Villeras.

par Invité Sam 8 Jan 2022 - 22:31

Bonsoir les amis , bonsoir Claire pourrait tu nous dire le nom de ce centre d ' entrainement ? ( autre que la ferme de Villeras) Grand Merci !

par Claire Sam 8 Jan 2022 - 22:48

peri a écrit:Bonsoir les amis , bonsoir Claire pourrait tu nous dire le nom de ce centre d ' entrainement ? ( autre que la ferme de Villeras) Grand Merci !

Bonsoir Peri,

il y a deux mois, j'avais trouvé cela je crois :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le problème est que depuis 1994, beaucoup de batiments ont été démolis dans cette zone et que ce n'est pas toujours facile
de trouver ce qui existait en 94..

par Claire Sam 8 Jan 2022 - 23:12

peri a écrit:Bonsoir les amis , bonsoir Claire pourrait tu nous dire le nom de ce centre d ' entrainement ? ( autre que la ferme de Villeras) Grand Merci !

Sinon sur le site wordpress tu trouveras la phrase suivante: (noter le terme "à proximité")
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Son dernier crime connu, le viol d’Ingrid en 1994 s’est déroulé à Saclay (91), dans une ferme désaffectée , à proximité d’une base d’entrainement de la gendarmerie.

par Jules Sam 8 Jan 2022 - 23:46

Le terrain et la ferme appartenait à qui ? Je pose la question parce que les pompiers utilise souvent des lieu abandonné appartenant à l'état où à des mairies pour leur entrenement. Les gendarmes surtout les unités d'élite font certainement la même chose

par Jules Sam 8 Jan 2022 - 23:51

Verove c'est caché le visage après l'agression de Ingrid. pour les autres crime il sais jamais caché.pourquoi?

par Invité Dim 9 Jan 2022 - 0:19

21 ans jour pour jour que l'affaire du Cécile Bloch et le double meurtre du Marais (Politi-Müller) sont officiellement reliés entre eux...

par Jules Dim 9 Jan 2022 - 1:17

Tristann a écrit:21 ans jour pour jour que l'affaire du Cécile Bloch et le double meurtre du Marais (Politi-Müller) sont officiellement reliés entre eux...

ça fait 21 ans qui avait la possibilité de l'arrêter .ou ils avait exactement les mêmes éléments qu'avant son suicides ? C'est triste la lenteur de notre justice

par Invité Dim 9 Jan 2022 - 5:22

Jules a écrit:
ça fait 21 ans qui avait la possibilité de l'arrêter .ou ils avait exactement les mêmes éléments qu'avant son suicides ? C'est triste la lenteur de notre justice

-
Le fait que notre triste sire avait plusieurs casquettes un coup : voleur, l'obséquieux (je vous souhaite une très bonne journée), le gentil policier qui veille au grain, qui joue le DJ à ses heures perdues, et qui endosse la tâche de la "ménagère" à faire la vaisselle lors de l'agression du 01.04.87 délirant et ubuesque....
Avec un comportement aussi atypique, il est compréhensible que la crim' ait soupçonnée un marginal qui se la racle.

Je n'ai pas accès au dossier, mais je suppose aisément que la juge Turquey avait en sa possession un ou plusieurs éléments, récent ou pas, qui va dans le sens que l'auteur était un ancien policier/gendarme.

La juge Turquey n'est pas du genre agir au petit bonheur la chance, à lancer une campagne de prélèvement ADN de grande ampleur sur 750 gendarmes en poste en région parisienne à l'époque des faits, il y a forcément des éléments déclencheurs, une conviction à la base.

Nous oublions souvent qu'un regard neuf sur un dossier au point mort permet de faire avancer le schmilblick : dixit l'affaire Lucas Tronche, la nouvelle juge à son arrivée a fait intervenir le GRIMP pour fouiller une zone jamais exploitée et cela a permis la résolution. ( partiellement )

PS : sorry pour le pavé! 🥱🥱

par Claire Dim 9 Jan 2022 - 11:04

Kassandra88 a écrit:
Claire a écrit:
Es tu certaine que le terrain sur lequel se trouvait cette ferme servait de centre d'entrainement du GIGN en 1994 ??
Si oui, alors c'est probablement un terrain militaire et tu n'y rentres pas comme ça.. et je vois mal Vérove prendre le risque d'aller commettre un viol là-bas.
Je m'étais posée cette question il y a quelques semaines. J'avais trouvé qu'il y avait, à l'époque en 1994, un centre d'entrainement de la gendarmerie (ie destiné aux gendarmes et pas uniquement à une petite élite) situé à un très petit nombre de kilomètres de cette ferme abandonnée. Le centre a été fermé plusieurs années après.
Bref, tout ça pour dire que: un centre d'entrainement très proche de la ferme= OUI.
La ferme au milieu d'un centre d'entrainement: ce n'est pas ce que j'ai lu et cela me parait douteux qu'on puisse commettre un viol sur un terrain militaire.

Voila ce que JP Bloch a exactement écrit dans ses notes:
Il n’y a pas trace de véritables recherches sur ces personnes qui ont fréquenté la ferme de
Villeras, ni sur l’utilisation par la Sté SODI. Deux prénoms différents sont attribués à M. Le Meur, décédé
en 1989 (Bernard ou Gérard ?) et il n’est pas précisé s’il avait des frères et soeurs. Plus généralement, la
propriété et les affectations successives de la ferme de Villeras restent obscures, alors que des enquêteurs
ont évoqué (oralement) son utilisation pour l’entrainement du GIGN.

Ce que je sais également, c'est que Carine a du demander une autorisation pour se rendre sur les lieux avec Ingrid.

Il faudrait demander à Carine quel était le statut de la ferme de Villeras en 1994. Pour ma part j'ai lu qu'il y avait un centre d'entrainement de la gendarmerie à proximité. L'expression "centre d'entrainement" désigne des structures solides en béton: c'est un domaine militaire, avec des protections pour empêcher le public d'entrer.. Donc stricto sensu, la Ferme de Villeras ne pouvait pas constituer un "centre d'entrainement de la gendarmerie".
Maintenant, JP Bloch suggère dans les notes que tu nous montres que le terrain de la ferme a pu être utilisé comme terrain d'entrainement du GIGN: ce n'est pas la même chose que "centre d'entrainement"..
Bref il serait intéressant de savoir comment le fait que Vérove ait été gendarme lui a permis d'avoir connaissance de la ferme de Villeras et des facilités qu'elle offrait pour commettre son crime.

par Ness Dim 9 Jan 2022 - 12:27

Bonjour à tous ,
Chaque fois qu’il agresse une petite fille dans les affaires où il est clairement identifié :
- elle est brune
- elle a 11 ans
- c’est dans un endroit sombre et désaffecté
Peut-être est-ce symbolique pour lui ? Si nous pouvions en savoir plus sur ses traumatismes vécus pendant son enfance tout nous serait certainement plus clair ?
Ses obsessions semblent liées à la religion , aux religions particulièrement à la notion de ´ bien et de mal’ à la guerre d’Algerie ( chanson qu’il écoute en boucle ) son père ayant été peut-être soldat en Algérie ?, film d’horreur dont j’ai oublié le nom , ses positions très tranchées sur Israël /Palestine , le respect des règles = son intransigeance excessive par exemple pour le non respect des règles de stationnement dans sa petite commune.
Il doit bien y avoir un lien dans tout cela ?

par dummhet Dim 9 Jan 2022 - 12:50

Tristann a écrit:
Je n'ai pas accès au dossier, mais je suppose aisément que la juge Turquey avait en sa possession un ou plusieurs éléments, récent ou pas, qui va dans le sens que l'auteur était un ancien policier/gendarme.

Oui tu supposes juste Smile

Parmi les éléments :

Le "sous-officier" sur les cartes (grade gendarmerie)
Le phrasé, "porté garant", etc.
Le fait de vouvoyer les victimes lors de l'approche
Il s'y connaît en armes, il indique le modèle d'un revolver.
Il maîtrise des adultes sans problème, Marais, les deux femmes agressées en appartement.
La présence de la caserne Kellermann dans le 13ème non loin des premiers faits
Saclay avec le centre d'essais gardé par la gendarmerie + l'histoire du terrain d'entraînement GIGN
Le talkie-walkie. Un témoin rapporte qu'il a entendu le talkie-walkie qui "parlait" avec des discussions "flics".
Il interpelle Ingrid d'une façon bien particulière, les menottes à la main en sortant du véhicule.
Le look général, cheveux très courts lors du Marais, "militaire".
Le holster, les accessoires très flics
L'évocation des colonies de la gendarmerie (qui connaissait l'existence de telles colonies ?)
Les gants blancs, accessoire d'apparat de la GR.

par Kassandra88 Dim 9 Jan 2022 - 14:23

Ness a écrit:Bonjour à tous ,
Chaque fois qu’il agresse une petite fille dans les affaires où il est clairement identifié :
- elle est brune
- elle a 11 ans
- c’est dans un endroit sombre et désaffecté
Peut-être est-ce symbolique pour lui ? Si nous pouvions en savoir plus sur ses traumatismes vécus pendant son enfance tout nous serait certainement plus clair ?
Ses obsessions semblent liées à la religion , aux religions particulièrement à la notion de ´ bien et de mal’ à la guerre d’Algerie ( chanson qu’il écoute en boucle ) son père ayant été peut-être soldat en Algérie ?, film d’horreur dont j’ai oublié le nom , ses positions très tranchées sur Israël /Palestine , le respect des règles = son intransigeance excessive par exemple pour le non respect des règles de stationnement dans sa petite commune.
Il doit bien y avoir un lien dans tout cela ?

Bonjour Ness,
Nous avons découvert qu'en fait Andréa S. (la 2ème victime Allemande) était blonde.
Si Vérove a été aussi l'agresseur de Françoise, ça ferait deux victimes blondes. Nous avons donc abandonné le critère "cheveux foncés" qui aurait pu coller malgré Françoise, son agression ayant été un échec pour lui puisqu'elle a réussi à s'enfuir.

Pour l'Algérie et son père, je n'ai aucune info.

"obsessions liées à la religion" Si nous arrivions déjà à en savoir plus sur sa scolarité, nous saurions s'il a pu se retrouver dans un pensionnat catholique et connu des mauvais traitements.
Ensuite, s'il n'y a rien là haut, c'est bien mieux pour ses fesses. Autant s'en convaincre.

par Claire Dim 9 Jan 2022 - 14:32

dummheit a écrit:
Tristann a écrit:
Je n'ai pas accès au dossier, mais je suppose aisément que la juge Turquey avait en sa possession un ou plusieurs éléments, récent ou pas, qui va dans le sens que l'auteur était un ancien policier/gendarme.

Oui tu supposes juste Parmi les éléments :

Le "sous-officier" sur les cartes (grade gendarmerie)
Le phrasé, "porté garant", etc.
Le fait de vouvoyer les victimes lors de l'approche
Il s'y connaît en armes, il indique le modèle d'un revolver.
Il maîtrise des adultes sans problème, Marais, les deux femmes agressées en appartement.
La présence de la caserne Kellermann dans le 13ème non loin des premiers faits
Saclay avec le centre d'essais gardé par la gendarmerie + l'histoire du terrain d'entraînement GIGN
Le talkie-walkie. Un témoin rapporte qu'il a entendu le talkie-walkie qui "parlait" avec des discussions "flics".
Il interpelle Ingrid d'une façon bien particulière, les menottes à la main en sortant du véhicule.
Le look général, cheveux très courts lors du Marais, "militaire".
Le holster, les accessoires très flics
L'évocation des colonies de la gendarmerie (qui connaissait l'existence de telles colonies ?)
Les gants blancs, accessoire d'apparat de la GR.

J'ai relevé cet élément:
[*]Le talkie-walkie. Un témoin rapporte qu'il a entendu le talkie-walkie qui "parlait" avec des discussions "flics".

C'est quand même bizarre que les enqueteurs n'aient pas exploré sérieusement la piste FDO plus tôt..

par Maison Dim 9 Jan 2022 - 14:39

Bonjour,

Tien, je serais bien curieux(e) de savoir si aucun cadavre n'aura jamais été retrouvé à cet endroit...aujourd'hui "rasé' pour la bonne cause, tout comme la ferme de Saclay.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Juste à côté de la Garde nationale dans le 13eme! Place de Rungis. confused

Je ne sais pas, mais je suis à peu près sûre que l'on a du retrouver plusieurs cadavres à cet endroit "très déserté".

A méditer.

par dummhet Dim 9 Jan 2022 - 14:57

Claire a écrit:
C'est quand même bizarre que les enqueteurs n'aient pas exploré sérieusement la piste FDO plus tôt..

Je ressors cet élément de tête, il faudrait que je me replonge dans les PV mais je crois qu'il y a une seule personne qui a mentionné cela, entendu à une certaine distance (un voisin derrière sa porte).

par Invité Dim 9 Jan 2022 - 20:11

dummheit a écrit:
Claire a écrit:
C'est quand même bizarre que les enqueteurs n'aient pas exploré sérieusement la piste FDO plus tôt..

Je ressors cet élément de tête, il faudrait que je me replonge dans les PV mais je crois qu'il y a une seule personne qui a mentionné cela, entendu à une certaine distance (un voisin derrière sa porte).

Première fois que j'entend parler du talkie-walkie qui fonctionne.
Il en a bien laissé entrevoir un pendant au moins une agression de l'automne 87.
Mais jusqu'à l'identification de Vérove, on pouvait penser que c'était, comme pour les armes, du matériel factice ou désactivé (récupéré en magasin de surplus de l'armée par exemple)

par Claire Dim 9 Jan 2022 - 20:17

chris0706 a écrit:
dummheit a écrit:
Claire a écrit:
C'est quand même bizarre que les enqueteurs n'aient pas exploré sérieusement la piste FDO plus tôt..

Je ressors cet élément de tête, il faudrait que je me replonge dans les PV mais je crois qu'il y a une seule personne qui a mentionné cela, entendu à une certaine distance (un voisin derrière sa porte).

Première fois que j'entend parler du talkie-walkie qui fonctionne.
Il en a bien laissé entrevoir un pendant au moins une agression de l'automne 87.
Mais jusqu'à l'identification de Vérove, on pouvait penser que c'était, comme pour les armes, du matériel factice ou désactivé (récupéré en magasin de surplus de l'armée par exemple)

Salut Chris
Dummheit en personne a indiqué que d'après un témoin le G avait un talkie walkie qui fonctionnait avec des conversations de flics.
Dans ces conditions, ce n'est pas du matériel factice ou désactivé..

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