Re: Désormais on sait qui il était clap 6

par Claire Sam 5 Fév 2022 - 8:57

welty a écrit:Hélas il y a des informations que l'on croyait sûres pendant des années (car émises de la bouche des enquêteurs) et qui se sont avérées fausses avec ce qu'on a appris ces derniers mois.
Tout ce qui concerne les lieux et les dates sont à prendre avec des pincettes dans le dossier IM/GP.
La mémoire a fait défaut a certains enquêteurs qui ne sont plus sur le dossier depuis des décennies.

J'ai aussi l'"intuition" qu'IM l'a rencontré peu de temps avant de partir en vacances en Allemagne.

Salut Welty et Dummheit

OK, présenté comme ça, je comprends mieux la conjecture de Dummheit.

par Invité Sam 5 Fév 2022 - 10:18

welty a écrit:Hélas il y a des informations que l'on croyait sûres pendant des années (car émises de la bouche des enquêteurs) et qui se sont avérées fausses avec ce qu'on a appris ces derniers mois.
Tout ce qui concerne les lieux et les dates sont à prendre avec des pincettes dans le dossier IM/GP.
La mémoire a fait défaut a certains enquêteurs qui ne sont plus sur le dossier depuis des décennies.

J'ai aussi l'"intuition" qu'IM l'a rencontré peu de temps avant de partir en vacances en Allemagne.

"On nous aurait menti ???" Shocked

La première mention d'Elie Lauringe à fin 86 sur le carnet se rencontre dans toutes les sources, depuis de longues années.
Y compris celles classées "proches de l'enquête" (Tourancheau, Hutsebaut, etc)
Difficile de croire à une erreur de com / de copie initiale, qui aurait ensuite été répétée par tout le monde, mais bon...

par Kassandra88 Sam 5 Fév 2022 - 10:42

chris0706 a écrit:

Hello Kass

Pour ce qui est de la petite, on peut tout bonnement penser aux grand-parents pendant les congés, comme pour bcp de familles.

Bonjour Chris,
A condition d'y aller en vacances:
La mère de GP habitait dans l'Essonne et le père dans le Var.
Les parents d'Anne Marie, dans le Lot.

par Kassandra88 Sam 5 Fév 2022 - 10:47

chris0706 a écrit:
"On nous aurait menti ???"

La première mention d'Elie Lauringe à fin 86 sur le carnet se rencontre dans toutes les sources, depuis de longues années.
Y compris celles classées "proches de l'enquête" (Tourancheau, Hutsebaut, etc)
Difficile de croire à une erreur de com / de copie initiale, qui aurait ensuite été répétée par tout le monde, mais bon...

N'ayant pas eu accès aux carnets, je continuerai à rester dans le doute. Une rencontre de fin 86 a pu simplement être notée début 87. IM est rentrée en Allemagne pour les vacances de Noël en 86. A t'elle emporté ses carnets ou les a t'elle laissés à Paris et remplis à son retour?

par Invité Sam 5 Fév 2022 - 13:58

Kassandra88 a écrit:
chris0706 a écrit:

Hello Kass

Pour ce qui est de la petite, on peut tout bonnement penser aux grand-parents pendant les congés, comme pour bcp de familles.

Bonjour Chris,
A condition d'y aller en vacances:
La mère de GP habitait dans l'Essonne et le père dans le Var.
Les parents d'Anne Marie, dans le Lot.

La solution la plus pratique aurait été de confier la gamine à la grand mère, pour une petite quinzaine.
Sinon, ça aurait obligé Irmie à effectuer plusieurs heures de train A/R pour l'accompagner dans le Sud.
Mais c'est un point mineur. Et le fait est qu'IM a passé l'essentiel de ses congés de Pâques en Allemagne, d'après ce qui nous a été dit depuis longtemps.

par Invité Sam 5 Fév 2022 - 14:15

Kassandra88 a écrit:
chris0706 a écrit:
"On nous aurait menti ???"

La première mention d'Elie Lauringe à fin 86 sur le carnet se rencontre dans toutes les sources, depuis de longues années.
Y compris celles classées "proches de l'enquête" (Tourancheau, Hutsebaut, etc)
Difficile de croire à une erreur de com / de copie initiale, qui aurait ensuite été répétée par tout le monde, mais bon...

N'ayant pas eu accès aux carnets, je continuerai à rester dans le doute. Une rencontre de fin 86 a pu simplement être notée début 87. IM est rentrée en Allemagne pour les vacances de Noël en 86. A t'elle emporté ses carnets ou les a t'elle laissés à Paris et remplis à son retour?

Quand j'écris "erreur de copie", ça ne concerne pas Irmie: laquelle était apparemment au taquet pour reporter la date des rencontres sur le carnet, sans doute sur le coup avec adresse et téléphone. Sauf bien sûr s'il s'agissait des fameuses "appréciations", qui ont d'ailleurs très bien pu être rajoutées par elle des jours / semaines après.

Par contre, il se peut qu'il y ait eu erreur de transcription, de la part d'une des personnes ayant travaillé sur le carnet.
Et que cette erreur ait ensuite été répétée en boucle par d'autres...
C'est improbable mais pas impossible: si tu savais le nombre de coquilles commises par les moines médiévaux qui recopiaient les manuscrits, parfois en ayant la tête ailleurs. Et puis même, un L ("50" en latin) mal écrit peut devenir un V ("5"), ou vice versa. D'où qu'en suivant l'une ou l'autre version, les historiens récents s'écharpent pour savoir si tel champ de bataille de César est situé à 5 ou 50 kms du Rhin !
Il y a déjà eu une erreur de longue date dans le dossier: le "6 rue Rubens" devenu "le 13" parce qu'un rédacteur a associé dans sa tête numéro et arrondissement...

Dans le doute, je continuerai jusqu'à plus ample informé à prêter foi à la version "décembre".

par mb Sam 5 Fév 2022 - 20:24

Claire a écrit:
dummheit a écrit:Merci Kass, donc à priori, J. Politi n'avait plus l'école du 11.04 au 27.04 ce qui libérait Irmgard pour rentrer provisoirement en Allemagne. Je pourrais vérifier mais techniquement, elle peut avoir rencontré Verove durant la 1ère semaine d'avril, quand il était complètement à la masse.... Mon hypothèse étant qu'il a donné ce faux nom sciemment car il venait de commettre une série de méfaits sur Paris, dont son imprudence avec "François" à la boum du 1er avril - et qu'il savait qu'il pouvait potentiellement tuer... il venait peut-être de le faire si c'est lui derrière Martinet. Peut-être (toujours des hypothèses) qu'elle lui avait dit "tu me recontacteras après Pâques !" en espérant qu'il ne le ferait pas.
Bonjour Dummheit,

voici ce que la petite Claire a trouvé:
&&

En décembre 1986, Irmgard Müller inscrit dans son carnet le nom d’Elie Lauringe dont l’adresse serait 13, rue Rubens, Paris XIIIe. Elle aurait mis une mauvaise appréciation à cet Elie Lauringe et souhaitait s’en éloigner comme elle l’avait confié à son frère.
&&
Qu'en pense Kassandra ?

Bonjour Claire,

je me permets de faire suite à votre message et au texte de votre lien.

A la fin, l'article interroge : "3. Le 13 rue Rubens correspond à un ancien squat de SDF, de plus le Grêlé est décrit par les passants du square Charles-Victor-Langlois comme un homme négligé : le Grêlé serait-il un marginal ?"
Je ne connais absolument pas tous les détails de l'enquête, mais si je me tiens à la lecture de l'article, il est aussi mentionné ce détail : "Un jeune homme entre alors dans l’immeuble et monte l’escalier. La gardienne est obligée de se pousse pour le laisser passer ; il la dévisage longuement. L’enquête démontrera que cet homme est le même que celui qui a passé la nuit chez la jeune fille au pair ; il est venu lui rendre les clefs de son studio. Il n’est autre que le Grêlé. La gardienne est frappée par ses mains imposantes."

L'usage de stupéfiants et notamment l'usage d'héroïne a un impact sur la taille des mains. Les doigts et les mains sont boudinés et selon moi, c'est aussi le signe d'une consommation importante d'opiacés. C'est une lecture personnelle, mais du coup je trouve cette description physique cohérente avec l'adresse de ce fameux Elie Lauringe.

Je n'ai absolument pas tous les détails de l'affaire : à ce moment là, il était déjà gendarme, à la Garde Républicaine ? N'est ce pas ?
Si il était déjà en poste et qu'on a détecté la présence de son sperme, est ce qu'on peut envisager un deuxieme protagoniste sur la scène de crime, faisant de François Verove un acteur/spectateur ? Ou bien le Grêlé était-il consommateur ?

Bonne soirée à tous Smile

par Lisetoct Sam 5 Fév 2022 - 21:52

@ mb "L'usage de stupéfiants et notamment l'usage d'héroïne a un impact sur la taille des mains. Les doigts et les mains sont boudinés et selon moi, c'est aussi le signe d'une consommation importante d'opiacés. C'est une lecture personnelle, mais du coup je trouve cette description physique cohérente avec l'adresse de ce fameux Elie Lauringe."

Bonsoir mb,
C'est bien la première fois que je lis ça . Je reste sceptique. Cordialement.

par mb Sam 5 Fév 2022 - 22:27

Lisetoct a écrit:@ mb "L'usage de stupéfiants et notamment l'usage d'héroïne a un impact sur la taille des mains. Les doigts et les mains sont boudinés et selon moi, c'est aussi le signe d'une consommation importante d'opiacés. C'est une lecture personnelle, mais du coup je trouve cette description physique cohérente avec l'adresse de ce fameux Elie Lauringe."

Bonsoir mb,
C'est bien la première fois que je lis ça . Je reste sceptique. Cordialement.

Je parle du syndrôme de Popeye

par Lisetoct Sam 5 Fév 2022 - 22:46

le syndrome de Popeye ? Je connais pas . C'est quoi?

par mb Sam 5 Fév 2022 - 23:16

Lisetoct a écrit:le syndrome de Popeye ? Je connais pas . C'est quoi?

Bonsoir, je ne crois pas que je puisse poster de lien sur le forum car je suis inscrite depuis trop peu de temps.
Si vous recherchez sur Internet, vous trouverez un article à ce propos sur le blog du monde. C'est un gonflement des mains conséquents à des injections d'un mauvais excipient. Plus communément retrouvé dans l'usage détourné d'un substitut à l'héroine connu. Finalement, cette réaction à des "cochonneries" dans ce que la personne s'injecte. Le gonflement est progressif. Les mains peuvent se dégonfler avec le temps et l'arrêt de la consommation.
C'est une hypothèse sûrement un peu foireuse drunken

par ruth Sam 5 Fév 2022 - 23:28

Le Subutex, traitement de substitution aux opiacés, qui peut causer cet effet quand il est détourné de son usage et injecté n'existait pas en 86/87.

Il a été commercialisé en France en 1996.

par mb Sam 5 Fév 2022 - 23:59

Je ne crois pas que le syndrôme soit a attribuer exclusivement au détournement de subutex mais davantage à l'usage des injections intraveineuses et aux risques que cela comportent. Il y a des excipients dans toutes les drogues ou dérivés de drogues. Le syndrôme est conséquent à ces excipients. Simplement le Subutex a connu une explosion et donc de ce fait, c'est le substitut qui a été le plus détourné de son usage.

Dans l'article du Monde (blog) que je mentionne dans mon post précédent, il est indiqué que ce syndrôme est observé pour les premières fois dans les prisons en 1965 :
" Le syndrome de Popeye a été décrit pour la première fois en 1965 chez des détenus d’un centre pénitencier de New York qui présentaient des œdèmes bilatéraux du dos de la main après une période prolongée d’injections de drogue par voie intraveineuse. Malgré son nom, ce syndrome n’a absolument rien de drôle dans la mesure où il peut apparaître plusieurs années après l’arrêt de la toxicomanie et persister définitivement après l’interruption des injections. "

Mais enfin, je doute qu'un gendarme/garde nationale puisse se faire des shoots sans que cela soit rapidement repéré.

EDIT

Sur un forum dédié aux addictions et drogues, il est écrit :

"Le syndrome de popeye, ou du "gant de box" est une complication de l'usage de drogue par voie intraveineuse, mais n'est pas lié exclusivement à l'injection de buprénorphine Haut Dosage (Subutex et générique) (décrit aux USA depuis plus de 40 ans). Ses signes visibles sont un gonflement des deux côtés des deux avant-bras et des mains. Une des explications de ces manifestations serait que l´'amidon de maïs, le talc ou la silice, présent dans les comprimés de subutex et générique, provoquerait un blocage des petits réseaux veineux et entraînerait une inflammation chronique des tissus et du réseau lymphatique."

par Kassandra88 Dim 6 Fév 2022 - 0:08

La femme de ménage parle de grandes mains, pas de mains boudinées.

par mb Dim 6 Fév 2022 - 12:49

C'est vrai Kassandra. Dans l'un des articles sur le lien du blog à propos du grelé, la concierge parlait de mains "impressionnantes" quand Cyril parle de mains "rugueuses". De manière générale, de grandes mains.
Effectivement, sur les photos récentes on peut voir qu'il a naturellement de sacrés battoires !

Il me fait penser au personnage d'Harvey Keittel dans Bad Lieutenant en fait (sorti au début des années 90 je crois).

A propos de films : quel est votre avis sur le fait qu'il était vraisemblablement passionné de cinéma et qu'il cite en référence Cannibal Holocaust et Jean-Pax Mefret comme centre d'interet ? On-t-on une idée de ce qu'il aimait comme films ?
Il paraît qu'il était "passionné" de films gores ? Cannibal Holocaust, c'est quand même particulier

par Kassandra88 Dim 6 Fév 2022 - 15:00

mb a écrit:
A propos de films : quel est votre avis sur le fait qu'il était vraisemblablement passionné de cinéma et qu'il cite en référence Cannibal Holocaust et Jean-Pax Mefret comme centre d'interet ? On-t-on une idée de ce qu'il aimait comme films ?
Il paraît qu'il était "passionné" de films gores ? Cannibal Holocaust, c'est quand même particulier

Bonjour mb,
C'est l'éternel débat sur l'influence des films ou jeux vidéos violents sur le développement d'un individu. Il y en a qui sont capables de faire la distinction entre la fiction et la réalité, d'autres pas.
Ceci dit, j'ai du mal à imaginer que c'est à cause de l'intérêt qu'il portait pour les films gore qu'il est devenu le personnage que l'on connait.
On sait trop peu de choses sur son adolescence. Est ce que le décès de sa mère quand il avait 10 ans, le fait que son père était strict, qu'il a du partager sa vie avec une belle mère et trois petites soeurs ont été des éléments suffisants pour le transformer en monstre? J'ai des doutes.

par Kassandra88 Dim 6 Fév 2022 - 15:11

Cela fait maintenant un peu plus de 4 mois que Vérove a été démasqué.
Je me demande si ses proches ont cherché à savoir ce qui lui était réellement reproché.
Sa mort entraine l'extinction de l'action publique et on ne peut pas poursuivre ni condamner pénalement ses héritiers... mais au civil????

Peuvent-ils avoir accès au dossier ou sont-ils obligés de s'en tenir aux médias ... ou aux forums pour connaitre son parcours?

par Claire Dim 6 Fév 2022 - 15:22

Kassandra88 a écrit:Cela fait maintenant un peu plus de 4 mois que Vérove a été démasqué.
Je me demande si ses proches ont cherché à savoir ce qui lui était réellement reproché.
Sa mort entraine l'extinction de l'action publique et on ne peut pas poursuivre ni condamner pénalement ses héritiers... mais au civil????

Peuvent-ils avoir accès au dossier ou sont-ils obligés de s'en tenir aux médias ... ou aux forums pour connaitre son parcours?

Bonjour Kassandra
Alain Bauer a dit qu'officiellement François Vérove sera considéré comme innocent.
Dans ces conditions ses héritiers ne risquent rien au civil. C'est sans doute aussi l'une des raisons pour lesquelles
Verove s'est suicidé.

par mimi Dim 6 Fév 2022 - 15:30

Extinction de l'action publique
Le décès de l'auteur de l'infraction : on ne peut pas poursuivre ni condamner pénalement ses héritiers. La chose jugée, c'est-à-dire lorsque la personne a été jugée de façon définitive pour l'infraction pénale qui lui était reprochée, qu'elle ait été condamnée, relaxée ou acquittée.

par Claire Dim 6 Fév 2022 - 20:42

Pour ceux qui sont abonnés à Canal +: il y a une série de documentaires intéressants sur les tueurs en série (aus USA). Notamment certains d'entre eux expliquent comment, quand et pourquoi ils sont passés à l'acte.

par mb Lun 7 Fév 2022 - 1:11

Kassandra88 a écrit:
mb a écrit:
A propos de films : quel est votre avis sur le fait qu'il était vraisemblablement passionné de cinéma et qu'il cite en référence Cannibal Holocaust et Jean-Pax Mefret comme centre d'interet ? On-t-on une idée de ce qu'il aimait comme films ?
Il paraît qu'il était "passionné" de films gores ? Cannibal Holocaust, c'est quand même particulier

Bonjour mb,
C'est l'éternel débat sur l'influence des films ou jeux vidéos violents sur le développement d'un individu. Il y en a qui sont capables de faire la distinction entre la fiction et la réalité, d'autres pas.
Ceci dit, j'ai du mal à imaginer que c'est à cause de l'intérêt qu'il portait pour les films gore qu'il est devenu le personnage que l'on connait.
On sait trop peu de choses sur son adolescence. Est ce que le décès de sa mère quand il avait 10 ans, le fait que son père était strict, qu'il a du partager sa vie avec une belle mère et trois petites soeurs ont été des éléments suffisants pour le transformer en monstre? J'ai des doutes.

Bonsoir à vous. Le lien de cause à effet ne me semble pas non plus si évident. Non... En fait ce que je trouve surprenant c'est d'afficher à la fois une passion pour Jean-Pax Mefret, s'investir dans sa vie municipale et afficher en même temps sont goût pour Cannibal Holocauste de manière publique. Bien que ce film soit culte et relativement connu du grand public, il reste manifestement gore, insoutenable voire carrément choquant pour celui qui n'aurait jamais été confronté à ce genre d'objet filmique. Je trouve pas ça tres vendeur comme stratégie d'image pour percer en politique locale. Du coup j'essaie de comprendre le genre du gars quoi mais la base d'informations à ce niveau là est si maigre...
La base de mon ressenti ne peut me suffir à construire le début d'une explication plausible, mais suis-je la seule à me dire que ce type pouvait être consommateur de drogue (au moins jusqu'à sa mutation)? La bave au coin des lèvres, le teint livide, la sueur, les tremblements (et même pourquoi pas l'odeur ?) m'evoquent davantage de la drogue, plutôt qu'une simple dépression ou du surmenage.

par dummhet Lun 7 Fév 2022 - 8:59

mb a écrit:
Bonsoir à vous. Le lien de cause à effet ne me semble pas non plus si évident. Non... En fait ce que je trouve surprenant c'est d'afficher à la fois une passion pour Jean-Pax Mefret, s'investir dans sa vie municipale et afficher en même temps sont goût pour Cannibal Holocauste de manière publique. Bien que ce film soit culte et relativement connu du grand public, il reste manifestement gore, insoutenable voire carrément choquant pour celui qui n'aurait jamais été confronté à ce genre d'objet filmique. Je trouve pas ça tres vendeur comme stratégie d'image pour percer en politique locale. Du coup j'essaie de comprendre le genre du gars quoi mais la base d'informations à ce niveau là est si maigre...
La base de mon ressenti ne peut me suffir à construire le début d'une explication plausible, mais suis-je la seule à me dire que ce type pouvait être consommateur de drogue (au moins jusqu'à sa mutation)? La bave au coin des lèvres, le teint livide, la sueur, les tremblements (et même pourquoi pas l'odeur ?) m'evoquent davantage de la drogue, plutôt qu'une simple dépression ou du surmenage.

Cette histoire de film d'horreur, elle est remontée parce que des journalistes ont creusé un peu ses anciennes amitiés. Dans le cadre de son mandat de municipal, ce type d'info n'était pas connue. Les gens de Prades-Le-Lez connaissaient à peine son passé, il ne disait rien de sa période gendarmerie si ce n'est qu'il y avait un lien avec les cérémonies et la fanfare. Et sa période police est à peine plus connue des gens qui le connaissaient un peu, ça se résumait à "motard qui a eu un accident". C'est en tout cas ce qui transparait dans la presse et les différents intervenants.

Quant à son état dans les années 90, il ne me paraît pas incompatible avec une détresse psychologique majeure. La sueur, les tremblements, l'irritabilité sont des signes dans la dépression.

par Invité Lun 7 Fév 2022 - 12:03

mb a écrit:
Kassandra88 a écrit:
mb a écrit:
A propos de films : quel est votre avis sur le fait qu'il était vraisemblablement passionné de cinéma et qu'il cite en référence Cannibal Holocaust et Jean-Pax Mefret comme centre d'interet ? On-t-on une idée de ce qu'il aimait comme films ?
Il paraît qu'il était "passionné" de films gores ? Cannibal Holocaust, c'est quand même particulier

Bonjour mb,
C'est l'éternel débat sur l'influence des films ou jeux vidéos violents sur le développement d'un individu. Il y en a qui sont capables de faire la distinction entre la fiction et la réalité, d'autres pas.
Ceci dit, j'ai du mal à imaginer que c'est à cause de l'intérêt qu'il portait pour les films gore qu'il est devenu le personnage que l'on connait.
On sait trop peu de choses sur son adolescence. Est ce que le décès de sa mère quand il avait 10 ans, le fait que son père était strict, qu'il a du partager sa vie avec une belle mère et trois petites soeurs ont été des éléments suffisants pour le transformer en monstre? J'ai des doutes.

Bonsoir à vous. Le lien de cause à effet ne me semble pas non plus si évident. Non... En fait ce que je trouve surprenant c'est d'afficher à la fois une passion pour Jean-Pax Mefret, s'investir dans sa vie municipale et afficher en même temps sont goût pour Cannibal Holocauste de manière publique. Bien que ce film soit culte et relativement connu du grand public, il reste manifestement gore, insoutenable voire carrément choquant pour celui qui n'aurait jamais été confronté à ce genre d'objet filmique. Je trouve pas ça tres vendeur comme stratégie d'image pour percer en politique locale. Du coup j'essaie de comprendre le genre du gars quoi mais la base d'informations à ce niveau là est si maigre...
La base de mon ressenti ne peut me suffir à construire le début d'une explication plausible, mais suis-je la seule à me dire que ce type pouvait être consommateur de drogue (au moins jusqu'à sa mutation)? La bave au coin des lèvres, le teint livide, la sueur, les tremblements (et même pourquoi pas l'odeur ?) m'evoquent davantage de la drogue, plutôt qu'une simple dépression ou du surmenage.

Bonjour, concernant ce film gore, il s'est bien gardé d'y faire allusion dans sa "période XXIème siècle": bon époux et père de famille, policier tatillon, élu de terrain...
La référence du film de Deodato a été connue par une relation de son époque jeune adulte.
Et on peut douter que ça ait contribué à l'éveil de ses tendances sadiques: beaucoup ont eu leur phase cinéma d'horreur -moi le premier.

Pour ce qui est de la drogue, pourquoi pas ? On verra bien, si son dossier psy 1997 est médiatisé par la suite...
On peut plutôt penser à la sainte trouille, qui l'a fait psychoter sur des semestres depuis le milieu des années 90: révolution ADN qui permettait de résoudre des cold cases... d'où ses crimes 1986-87 reliés à celui de 1994... création du FNAEG se focalisant sur les criminels sexuels...
On a beau être grand pervers sexuel, violeur dérapant parfois en tueur, on n'en reste pas moins un être humain, sujet au stress et à l'angoisse dès qu'il s'agit de sa propre personne.

par mb Lun 7 Fév 2022 - 13:13

chris0706 a écrit:
mb a écrit:
Kassandra88 a écrit:
mb a écrit:
A propos de films : quel est votre avis sur le fait qu'il était vraisemblablement passionné de cinéma et qu'il cite en référence Cannibal Holocaust et Jean-Pax Mefret comme centre d'interet ? On-t-on une idée de ce qu'il aimait comme films ?
Il paraît qu'il était "passionné" de films gores ? Cannibal Holocaust, c'est quand même particulier

Bonjour mb,
C'est l'éternel débat sur l'influence des films ou jeux vidéos violents sur le développement d'un individu. Il y en a qui sont capables de faire la distinction entre la fiction et la réalité, d'autres pas.
Ceci dit, j'ai du mal à imaginer que c'est à cause de l'intérêt qu'il portait pour les films gore qu'il est devenu le personnage que l'on connait.
On sait trop peu de choses sur son adolescence. Est ce que le décès de sa mère quand il avait 10 ans, le fait que son père était strict, qu'il a du partager sa vie avec une belle mère et trois petites soeurs ont été des éléments suffisants pour le transformer en monstre? J'ai des doutes.

Bonsoir à vous. Le lien de cause à effet ne me semble pas non plus si évident. Non... En fait ce que je trouve surprenant c'est d'afficher à la fois une passion pour Jean-Pax Mefret, s'investir dans sa vie municipale et afficher en même temps sont goût pour Cannibal Holocauste de manière publique. Bien que ce film soit culte et relativement connu du grand public, il reste manifestement gore, insoutenable voire carrément choquant pour celui qui n'aurait jamais été confronté à ce genre d'objet filmique. Je trouve pas ça tres vendeur comme stratégie d'image pour percer en politique locale. Du coup j'essaie de comprendre le genre du gars quoi mais la base d'informations à ce niveau là est si maigre...
La base de mon ressenti ne peut me suffir à construire le début d'une explication plausible, mais suis-je la seule à me dire que ce type pouvait être consommateur de drogue (au moins jusqu'à sa mutation)? La bave au coin des lèvres, le teint livide, la sueur, les tremblements (et même pourquoi pas l'odeur ?) m'evoquent davantage de la drogue, plutôt qu'une simple dépression ou du surmenage.

Bonjour, concernant ce film gore, il s'est bien gardé d'y faire allusion dans sa "période XXIème siècle": bon époux et père de famille, policier tatillon, élu de terrain...
La référence du film de Deodato a été connue par une relation de son époque jeune adulte.
Et on peut douter que ça ait contribué à l'éveil de ses tendances sadiques: beaucoup ont eu leur phase cinéma d'horreur -moi le premier.

Pour ce qui est de la drogue, pourquoi pas ? On verra bien, si son dossier psy 1997 est médiatisé par la suite...
On peut plutôt penser à la sainte trouille, qui l'a fait psychoter sur des semestres depuis le milieu des années 90: révolution ADN qui permettait de résoudre des cold cases... d'où ses crimes 1986-87 reliés à celui de 1994... création du FNAEG se focalisant sur les criminels sexuels...
On a beau être grand pervers sexuel, violeur dérapant parfois en tueur, on n'en reste pas moins un être humain, sujet au stress et à l'angoisse dès qu'il s'agit de sa propre personne.

Merci pour ce détail très interessant. Si vous êtes passionné de cinéma de genre, vous souvenez dans quelles conditions a été diffusé ce film en France, dans les années 80 ? Je n'étais pas née à l'époque (peut etre que vous non plus remarque). Le film a-t-il été censuré ? Beaucoup de personnes ont-il pu avoir l'occasion de le voir en salle ? Internet n'existait pas à l'époque, le cinéma de genre ça se méritait j'imagine... Les années 80, c'est l'époque du déclin des cinémas de quartier à Paris.

Par contre, loin de moi l'idée que ce soit les films qui l'ont poussé à passer à l'acte !! J'essaie de comprendre davantage le profil du type que ce qui a pu le pousser à l'acte. Je ne sais pas ce qui peut justifier de tels actes, je crois que ses motivations sont ancrées dans des choses que personnellement, je ne peux pas comprendre.

Un autre détail m'interroge : dans son témoignage, la petite Ingrid indique qu'avant de partir, François Verove a longuement regardé une photo qui était dans une boite.
Est ce que cela a pu/peut ou pourra motiver une perquisition chez lui d'un point de vue juridique ?
J'ai lu dans les échanges que l'action publique était abandonnée. Est ce à dire qu'il n'y a plus/pas d'enquête ?

Autre chose : quelques jours avant le suicide de FV, Pascale Thual disparaissait. Ca a sûrement être évoqué sur le forum mais ma recherche en ce sens a été assez infructueuse. Est ce qu'on peut envisager un lien entre les deux affaires ou bien un détail exclue de facto ce lien ?

Merci pour vos retours qui m'apporte du grain à moudre confused

Excusez moi si je pose des questions qui ont probablement déjà été posées plein de fois sur le forum, je suis encore sur une phase de découverte/compréhension

Smile

Bonne journée, appétit à tous

par Invité Lun 7 Fév 2022 - 13:30

[quote="mb"][quote="chris0706"][quote="mb"][quote="Kassandra88"]

mb a écrit:

Merci pour ce détail très interessant. Si vous êtes passionné de cinéma de genre, vous souvenez dans quelles conditions a été diffusé ce film en France, dans les années 80 ? Je n'étais pas née à l'époque (peut etre que vous non plus remarque). Le film a-t-il été censuré ? Beaucoup de personnes ont-il pu avoir l'occasion de le voir en salle ? Internet n'existait pas à l'époque, le cinéma de genre ça se méritait j'imagine... Les années 80, c'est l'époque du déclin des cinémas de quartier à Paris.

Par contre, loin de moi l'idée que ce soit les films qui l'ont poussé à passer à l'acte !! J'essaie de comprendre davantage le profil du type que ce qui a pu le pousser à l'acte. Je ne sais pas ce qui peut justifier de tels actes, je crois que ses motivations sont ancrées dans des choses que personnellement, je ne peux pas comprendre.

Un autre détail m'interroge : dans son témoignage, la petite Ingrid indique qu'avant de partir, François Verove a longuement regardé une photo qui était dans une boite.
Est ce que cela a pu/peut ou pourra motiver une perquisition chez lui d'un point de vue juridique ?
J'ai lu dans les échanges que l'action publique était abandonnée. Est ce à dire qu'il n'y a plus/pas d'enquête ?

Autre chose : quelques jours avant le suicide de FV, Pascale Thual disparaissait. Ca a sûrement être évoqué sur le forum mais ma recherche en ce sens a été assez infructueuse. Est ce qu'on peut envisager un lien entre les deux affaires ou bien un détail exclue de facto ce lien ?

Merci pour vos retours qui m'apporte du grain à moudre
Excusez moi si je pose des questions qui ont probablement déjà été posées plein de fois sur le forum, je suis encore sur une phase de découverte/compréhension

Bonne journée, appétit à tous

"Cannibal Holocaust" a été censuré à sa sortie en France: ce n'est que suite aux élections de 1981 qu'un vent de libéralisation a soufflé. D'où diffusion et/ou commercialisation de longs-métrages auparavant classés sulfureux (pornographie, bestialité, gore, etc). On peut penser que Vérove a eu l'occasion de louer la VHS du film, tout simplement.

Pour l'anecdote de la photo à la ferme, pas mal ont spéculé là-dessus: selon certains il connaissait les enfants y figurant... selon d'autres, pour lesquels le criminel avait une profession dans le monde photo (cf les deux appareils dérobés chez Politi), il examinait le cliché avec l'oeil du pro... Et on en passe... En fait, l'enquête avait révélé que c'est une mère de famille ayant squatté les lieux qui a oublié la boite à son départ. Aucun rapport direct avec le viol de juin 94.

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