Désormais on sait qui il était clap 2

Mioche Mannetje a écrit:Est-ce que j'ai bien compris que Cécile Bloch et son frère avaient tous les deux, ce jour fatidique, descendu par l'ascenseur "monte-charge", l'ascenseur principal étant bloqué ?

Kassandra88 a écrit:@chris,
La voisine de palier qui a vu l'individu vers 20H avenue de Sévigné decrit le même homme que la femme de ménage qui entretenait l'escalier de l'immeuble des P.
Si c'est bien le même homme que celui qui a été aperçu vers 15h, alors, il se serait changé entre 15H et 20H.

chris0706 a écrit:
Sais-tu si la voisine qui témoigne pour 15h est la même que celle de 20h ?

Volk a écrit:


Je pense que ce que veut dire Mesrine, c’est que ces deux ADN signifient strictement deux choses : François Vérove a eu une relation la veille avec Irmgard Muller (tampon) et François Vérove était (à 99%) présent sur le lieu du crime (cigarettes). Ensuite peut-on être sûr à 100% qu’il les a tués? La réponse est non, pas à 100%. Personne ne peut garantir qu’il était seul ce jour là. Personne d’entre nous n’était présent, et après tout, il y a des éléments qui pourraient laisser penser le contraire (comment immobiliser deux personnes adultes en étant seul, pourquoi y-a-t’il deux couteaux sur la scène de crime, pourquoi tout est nettoyé de manière aussi soigneuse alors que ça n’arrive dans aucune des autres affaires le concernant etc…)

3) La réponse est simple pourtant, Elie Lauringe est un faux nom. Celui qui a donné cette identité ne voulait pas qu'I.M sache qui il était. Ce faux nom est également relié à une adresse basée dans le 13ème, et qui ne permet pas d'identifier Elie Lauringe ( comme par hasard ! ) . Elie Lauringe semble connaître le 13 ème. Tout comme le grêlé  lui aussi ... Comble de malchance tous les personnes figurants sur ce carnet sont identifiées et logées, sauf 1 ( Quelle coïncidence ! ) ...   Vous voyez toujours  pas qui ça pourrait être ?..... Vraiment !?

On peut le penser raisonnablement, et il y a des éléments que vous citez pour aller dans ce sens, mais là encore rien n’est sûr

Mioche Mannetje a écrit:Une des choses qui me frappe surtout dans toute cette affaire du " Grêlé " (LE Grêlé, avec ou sans majuscule, ça fluctue un peu j'ai l'impression), c'est l'importance donné pendant tous ces 35 ans au détail des présumées ' traces d'acné ' sur le visage du suspect. Présentant cette particularité transitoire en tant que trait distinctif aura réduit à une image caricaturale l'apparence du suspect. Puisque ce ne devait être pas tant anormale que ça de voir une personne jeune avec de l'acné ? Comment est-ce qu'un phénomène a priori passager, intermittent, comme avoir des boutons sur le visage (en soi détail pittoresque mais à mon avis ne méritant pas l'emphase), peut prendre cette allure de ' trait caractéristique ' ? Est-il de la faute des médias, ressassant, martelant cet emblème du " Grêlé " toutes ces années durant ? Est-ce dû au fait que, à part de ce ' problème de peau ', le visage du suspect n'avait aucune particularité distinctive ? Alors, cette image du gars avec tous ces boutons, c'était un image soi-disant ' faute de mieux ' ?

J'espère m'avoir exprimé de manière claire, sinon je suis très désolé, je ne suis pas français, le français c'est ma seconde langue.

weltgeist a écrit:Un article dans le Point, pas sûre que qqun l'ait déjà mis :

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Les auditions, pourtant fleuves et très détaillées, n’ont pas apporté d’éléments déterminants pour la suite de l’enquête.


Les enfants ont récusé toute maltraitance de la part de leur père, de même qu’ils ont précisé n’avoir jamais subi ni violence ni attouchement sexuel.

weltgeist a écrit:Un article dans le Point, pas sûre que qqun l'ait déjà mis :
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Les auditions, pourtant fleuves et très détaillées, n’ont pas apporté d’éléments déterminants pour la suite de l’enquête.
Les enfants ont récusé toute maltraitance de la part de leur père, de même qu’ils ont précisé n’avoir jamais subi ni violence ni attouchement sexuel.

AmaniteP a écrit:

Tif a écrit:

laméche a écrit:

Tif a écrit:

laméche a écrit:Comme c'est lui sur la photo de 4eme à Curie ....
Alors c'est lui aussi sur cette photo de 3eme à Curie en 1979  (tout en haut dernier à droite)  année corrigée dans les commentaires
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Bonjour Lamèche,

Comme vous l'indiquez, l'un des commentaires sous la photo affirme qu'il s'agit d'une classe de 3ème durant l'année 1979-1980. FV était alors âgé de 17-18 ans, ce qui ferait beaucoup pour un élève de 3ème...Mais il est vrai que l'élève en question ressemble assez à celui de la photo de 4ème, avec le même style vestimentaire.

Bonjour Tif
1962 naissance donc plutot 16/17 en 1979
concernant son bas du visage, pour avoir vu encore d'autres photos, le menton tombe legerement sur sa droite ce qui donne sur les pr des mentons en galoches alors que non

Le commentaire date la photo de l'année scolaire 1979-1980, soit, de septembre 1979 à juin 1980. FV est né en janvier 1962 (d'après les infos données sur le forum), il avait donc 17,5 ans en septembre 1979.Les élèves sur la photo doivent être nés majoritairement en 1965. Je ne pense raisonnablement pas que ce soit lui sur cette deuxième photo de classe...

C’est vrai que les dates ne collent pas, mais la personne qui a posté la photo a écrit en dessous « je ne me rappelle plus la date ni la classe, si quelqu’un peut m’aider ? » Alors peut être tout simplement une erreur de date… parce qu’encore en 3eme à 18 ans, j’ai du mal à y croire !!!

Mioche Mannetje a écrit:Une des choses qui me frappe surtout dans toute cette affaire du " Grêlé " (LE Grêlé, avec ou sans majuscule, ça fluctue un peu j'ai l'impression), c'est l'importance donné pendant tous ces 35 ans au détail des présumées ' traces d'acné ' sur le visage du suspect. Présentant cette particularité transitoire en tant que trait distinctif aura réduit à une image caricaturale l'apparence du suspect. Puisque ce ne devait être pas tant anormale que ça de voir une personne jeune avec de l'acné ? Comment est-ce qu'un phénomène a priori passager, je suppose potentiellement intermittent, comme avoir des boutons sur le visage (en soi détail pittoresque mais à mon avis ne méritant pas l'emphase), peut prendre cette allure de ' trait caractéristique ' ? Est-il de la faute des médias, ressassant, martelant cet emblème du " Grêlé " toutes ces années durant ? Est-ce dû au fait que, à part de ce ' problème de peau ', le visage du suspect n'avait aucune particularité distinctive que ce soit ? Alors, cette image du gars avec tous ces boutons, c'était un image soi-disant ' faute de mieux ' ?

J'espère m'avoir exprimé de manière claire, sinon je suis très désolé, je ne suis pas français, le français c'est ma seconde langue (bon, troisième en fait après l'anglais).

Hycare791 a écrit:

Volk a écrit:


Je pense que ce que veut dire Mesrine, c’est que ces deux ADN signifient strictement deux choses : François Vérove a eu une relation la veille avec Irmgard Muller (tampon) et François Vérove était (à 99%) présent sur le lieu du crime (cigarettes). Ensuite peut-on être sûr à 100% qu’il les a tués? La réponse est non, pas à 100%. Personne ne peut garantir qu’il était seul ce jour là. Personne d’entre nous n’était présent, et après tout, il y a des éléments qui pourraient laisser penser le contraire (comment immobiliser deux personnes adultes en étant seul, pourquoi y-a-t’il deux couteaux sur la scène de crime, pourquoi tout est nettoyé de manière aussi soigneuse alors que ça n’arrive dans aucune des autres affaires le concernant etc…)

3) La réponse est simple pourtant, Elie Lauringe est un faux nom. Celui qui a donné cette identité ne voulait pas qu'I.M sache qui il était. Ce faux nom est également relié à une adresse basée dans le 13ème, et qui ne permet pas d'identifier Elie Lauringe ( comme par hasard ! ) . Elie Lauringe semble connaître le 13 ème. Tout comme le grêlé  lui aussi ... Comble de malchance tous les personnes figurants sur ce carnet sont identifiées et logées, sauf 1 ( Quelle coïncidence ! ) ...   Vous voyez toujours  pas qui ça pourrait être ?..... Vraiment !?

On peut le penser raisonnablement, et il y a des éléments que vous citez pour aller dans ce sens, mais là encore rien n’est sûr

Alors il faut envisager que FV a fumé une cigarette au domicile des Politi , puis il est parti ... Puis ensuite un autre sadique capable de tuer et ayant les mêmes penchants que F.V est arrivé et a commis le double crime .

J'espère que vous avez conscience que très peu de monde va avaler une histoire pareille . Et surtout pas la justice ni les enquêteurs.

Essayez de lire ce que je dis, vous avez l’air pétri de certitudes et je n’en ai aucune, j’ai juste émis l’hypothèse qu’il n’était peut-être pas seul dans cet appartement et il y a quelques indices qui peuvent y faire penser. Quant aux enquêteurs eux-mêmes, dans des rapports justement remis à la justice à l’époque, ils parlent "du ou des auteurs du crime", en passant.

Alors quand même petite info l'heure des décès est estimée à 11 h00 ( source : les Jours ).  Et la concierge voit un homme seul correspondant au signalement fait par les autres témoins,  monter chez les Politi vers 10H30. Et tout comme F.V la concierge signale " de grandes mains ". Ca laisse pas beaucoup de temps pour une autre visite improvisée.

La concierge parle d’un seul homme, mais elle n’a probablement pas passé la matinée assise sur une marche à les compter. Parce que d’autres personnes sont passées dans ce même escalier, même si elles n’ont sans doute rien à voir avec l’affaire. La veille des personnes ont essayé de s'introduire dans l’immeuble d’ailleurs, empêchées par la nouvelle porte. Une voisine de la rue de Sévigné affirme avoir vu deux hommes différents entrer la veille dans l’appartement d’Irmgard Muller avec la clé, à deux heures différentes. Vous savez qui c’est? Moi non, je n’y étais pas.



Pour l'énigme Elie Lauringe, je n'attache plus vraiment une très grande importance à savoir pourquoi notre ami à donner ce faux nom. Maintenant qu'on a identifié le grêlé ça n'a plus la même importance. Et d'ailleurs peut être qu'on le saura jamais, surtout si ce nom venait tout droit de son imagination

regis a écrit:
Ce problème de peau a été décrit par les premiers témoins (le demi frère de CB notamment) et apparait dans le premier portrait robot.
Ensuite c'est repris par la presse qui lui donne le surnom du grélé.
Surnom qui convient, il faut le dire, dans l'imaginaire des gens parfaitement à un tueur en série et qui explique sans doute le succés du grélé.
A partir de ce moment il va devenir pour tout le monde le grélé. même si on ne sait pas si il est véritablement grélé.
C'est difficile de se défaire d'un surnom une fois qu'il est partagé par tout le monde.
Par contre, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une particularité transitoire, la plupart des victimes mentionne ce problème de peau, même la dernière en 94. est ce de l'acné ou une maladie de peau, on ne sait pas, mais ça revient souvent dans les témoignages.

utilisateur a écrit:Gravelines est à coté de Dunkerque, et  Marcq-en-Barœul se trouve à coté de Lille et la distance fait 100km!!!
Certains disent (fiche wiki) qu'il est né à gravelines puis a grandit à Marcq... mais tout est contradictoire.
La photo de classe est de Gravelines...
Pourquoi on parle de ces 2 villes vu qu'on ne trouve pas trace de lui à Marcq-en-Barœul (ça ressemble à des journalistes qui se mélent les pinceaux, car il y a peut être des Vérove à Marcq).

On a très peu d'infos sur sa mère. Mystère total, l'a t'il connu, était il en garde alternée, est elle morte, ou bien l'a t'elle abandonné à son père... Le lien (ou l'absence de lien) avec sa mère pourrait expliquer sa perversion.

Isola a écrit:Avant de se suicider, FV a vidé son compte bancaire , (pour une possible cavale qui n'a pas fait). IL a avec sa femme un important capital immobilier (villa avec piscine, plus d'autres appartements).  Je me demande si ces biens seront  saisis par la justice pour dédommager les familles des victimes.

regis a écrit:source midi libre

joey94 a écrit:

Isola a écrit:Avant de se suicider, FV a vidé son compte bancaire , (pour une possible cavale qui n'a pas fait). IL a avec sa femme un important capital immobilier (villa avec piscine, plus d'autres appartements).  Je me demande si ces biens seront  saisis par la justice pour dédommager les familles des victimes.

Probablement pas car l'action judiciaire s'arrête avec son suicide.
Il ne sera jamais jugé ni condamné, donc a priori pas de dédommagement des victimes.