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Message par Casta Sam 26 Sep 2020 - 1:20

Nordine,

Kate était clairement suspectée quand elle a répondu longuement le 6 septembre 2007 à toutes les questions qui lui ont été posées par les enquêteurs. Si tu l'ignorais, je te recommande de mieux étudier ce dossier.

Fin du hors-sujet.

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Message par Casta Sam 26 Sep 2020 - 1:43

Peut-être dit-il la vérité, Nordine.
Ce que dit Wolters, c'est qu'il recherche davantage d'éléments avant d'incriminer Brückner. Il est possible que les enquêteurs aboutiront à des conclusions qui incrimineront d'autres individus.
Il confirme que les McCann ne sont pas du tout suspects en tout cas.
Il va falloir faire preuve de patience pour peut-être, espérons-le, en savoir plus.

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Message par Sortcière Sam 26 Sep 2020 - 1:45

Bien sûr Casta ! Fülscher parle pour son client mais lui même qu'en sait-il ? au mieux, rien du tout.
L'erreur qu'il a faite et elle est hautement compréhensible (il n'a pas non plus envie de passer pour un con manipulé) c'est d'avoir émis une opinion personnelle en avouant qu'il confierait à la limite son chien à CB mais pas sa fille ou ses enfants si il en avait.
Il montre ainsi qu'il est conscient que le passé de son client ne plaide pas pour lui. Et si c'est vrai que CB a laissé ses chiens mourir dans son appartement pendant qu'il se barrait au Portugal en vacances avec sa copine ça ne va rien arranger ni pour CB ni pour son Avocat ! lol ...
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Message par Sortcière Sam 26 Sep 2020 - 1:50

Nordine, Kate a fait ce qu'on lui a demandé de faire et elle a eu raison. Idem pour CB.
Ce n'est pas une question de culpabilité ou pas. C'est juste un moyen de ne pas répondre à une tentative de manipulation adverse.
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Message par Sortcière Sam 26 Sep 2020 - 2:07

Nordine a écrit:
Sortcière a écrit: Nordine, Kate a fait ce qu'on lui a demandé de faire et elle a eu raison. Idem pour CB.
Ce n'est pas une question de culpabilité ou pas. C'est juste un moyen de ne pas répondre à une tentative de manipulation adverse.

Où ai-je parlé de culpabilité ?

C'est moi qui en parle Nordine, pas vous. Je le fais à titre préventif Wink
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Message par Moustique Sam 26 Sep 2020 - 6:19

Casta a écrit:
Nordine a écrit:Bonjour,

Il faut quand même noter la parfaite neutralité du procureur Wolters, qui, malgré les questions insidieuses de la présentatrice du show portugais, est reste tout à fait correct et même lorsque celle-ci à insisté en indiquant que Gonçalo Amaral ne faisait plus partie de la police, il a répondu qu'il ne dirait rien des enquêtes précédentes ni de ceux qui les ont menées.

En ce qui me concerne, j'ai quelques doutes sur les sous-titres portugais même si ce n'était pas intentionnel, du moins, je ne peux pas l'affirmer. On a vu qu'en ce qui concernait les preuves, c'était bien différent de la version initiale.

Bonjour Nordine

Il faut sans doute rappeler que Sandra Felgueiras a exprimé sa "déception" (euphémisme) par rapport à la fausse information qu'elle avait reçue en confidence d'Amaral, concernant les résultats d'analyses du labo sur les échantillons prélevés dans le coffre de la voiture louée par les McCann. A l'époque, elle avait divulgué cette fausse info. Elle en a peut-être conservé une certaine amertume.
Elle me semble aujourd'hui en première ligne en tant que journaliste portugaise pour couvrir les infos les plus récentes sur cette affaire.

Elle n'a pas été la seule à recevoir ces fausses informations. La presse britannique aussi. Martin Brunt de Sky, entre autres. Plus tard, dans une interview, on lui a demandé pourquoi il avait annoncé ces faux "résultats" des analyses. Il a répondu qu'il avait juste annoncé les infos qu'on lui avait données.

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Message par Electra Sam 26 Sep 2020 - 9:13

Sortcière a écrit:Bien sûr Casta !  Fülscher parle pour son client mais lui même qu'en sait-il  ? au mieux, rien du tout.
L'erreur qu'il a faite et elle est hautement compréhensible (il n'a pas non plus envie de passer pour un con manipulé) c'est d'avoir émis une opinion personnelle en avouant qu'il confierait à la limite son chien à CB mais pas sa fille ou ses enfants si il en avait.
Il montre ainsi qu'il est conscient que le passé de son client ne plaide pas pour lui. Et si c'est vrai que CB a laissé ses chiens mourir dans son appartement pendant qu'il se barrait au Portugal en vacances avec sa copine ça ne va rien arranger ni pour CB ni pour son Avocat ! lol ...

Ce n'est sûrement pas une bonne idée de lui laisser son chien non plus....
Quand on assure la défense d'un condamné purgeant une peine de prison (légère, je le le redis, au regard des faits) on est conscient du type de client qu'on a, et on ne plaide pas avec angélisme.
On s'attache avant tout aux faits avérés, pour essayer d'éviter qu'on lui mette sur le dos tout ce qui peut ressembler de près ou de loin à ce pour quoi il a déjà été condamné. Il n'y a pas d'autre tactique de défense possible, une fois épuisés les recours purement juridiques possibles, ce qui a été fait, jusqu'en cour européenne.

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Message par Casta Sam 26 Sep 2020 - 9:22

Bonjour

La suite de l'émission sur la RTP, sexta às 9, de Sandra Felgueiras (dans laquelle elle s'intéresse à d'éventuels complices) :

https://www.rtp.pt/play/p6596/e495504/sexta-as-9

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Message par Electra Sam 26 Sep 2020 - 9:33

A propos de numéros de téléphone, la seule chose "interessante" que j'ai lue récemment, c'est que celui de Nicole, l'ex petite amie un temps de CB, figurait dans les contacts téléphoniques de Murat. (son numéro officiel, pas le second numéro faisant l'objet de l'appel à témoin, qui n'a toujours pas été identifié officiellement)

Mais en même temps, il n'est pas forcément étonnant que les ressortissants britanniques vivant dans ce coin de l' Algarve à l'époque aient pu avoir qq contacts entre eux, ou au moins connaissance les uns des autres. (Murat était binational, je crois me souvenir ?)
Pour l'instant aucun élément faisant état d'un lien quelconque entre Murat et CB n'a été cité, en dehors de celui ci, très indirect et peut-être pas  contemporain d'ailleurs.

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Message par Electra Sam 26 Sep 2020 - 9:37

Casta a écrit:Bonjour

La suite de l'émission sur la RTP, sexta às 9, de Sandra Felgueiras (dans laquelle elle s'intéresse à d'éventuels complices) :

https://www.rtp.pt/play/p6596/e495504/sexta-as-9

Bonjour Casta

C'est l'émission d'hier soir ?
Elle tient un filon inépuisable visiblement....

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Message par Ness Sam 26 Sep 2020 - 10:02

Casta a écrit:Bonjour

La suite de l'émission sur la RTP, sexta às 9, de Sandra Felgueiras (dans laquelle elle s'intéresse à d'éventuels complices) :

https://www.rtp.pt/play/p6596/e495504/sexta-as-9

Merci Casta .
Je ne comprends pas pourquoi c’est pas sous-titres en anglais
À la question : est-ce que Brückner connaissait une baby-sitter il répond :´ je ne peux pas le dire ´. Ça j’ai compris ...

Ness


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Message par Ness Sam 26 Sep 2020 - 10:09

Electra a écrit:
Ness a écrit:

Personnellement je n’appelle pas ´délinquant sexuel  quelqu’un condamné pour viol . Le viol étant en France considéré comme un acte criminel . Je les appelle ´criminel . ´
Les délinquants sexuels étant pour moi les personnes condamnées pour attouchements sans pénétration.  Décidément nous n’avons pas les mêmes définitions des mots .


Où ai-je parlé de délinquant ou délinquance à propos du viol pour lequel CB vient d'être condamné ?
Bien évidemment le viol est un crime, vous enfoncez des portes ouvertes.
Je ne comprends pas bien ce que vous cherchez à démontrer ?

Je ne sais pas si l'identification du numéro est officielle comme vous le dites, je constate que l'appel à témoin de la police allemande pour l'identifier est toujours en vigueur, et je ne connais pas de déclaration du procureur allemand présentant ce résultat comme acquis. Il est possible que ça m'ait échappé ? Si vous avez une source pour cette déclaration officielle, ce serait bien de la communiquer.

Les sources sont les déclarations du procureur allemand. Après je ne le connais pas personnellement pour qu’il me dise comment il le sait mais pour lui le premier numéro est celui de Brückner . Alors soit on met en doute tout ce qu’il dit soit on pense que s’il dit quelque chose c’est qu’il en a des preuves .
Mais je comprends vos doutes dans cette affaire, il y a eu tellement de déclarations mettant en cause des innocents, détruisant leur vie , que vous êtes extrêmement vigilante .
Après concernant l’impact d’une fausse accusation sur Brückner et sur sa vie , vu qu’il est déjà en prison, cela me parait peut-être a tord , mais pas si grave . Un peu comme kassandra mettait pensait que la responsabilité de Fourniret dans l’affaire Estelle Mouzin ne faisait aucun doute .


Dernière édition par Ness le Sam 26 Sep 2020 - 10:54, édité 3 fois

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Message par Electra Sam 26 Sep 2020 - 10:21

Le point le plus notable de cette émission (qui rabâche beaucoup...) est le fait qu'à la question très directe et insistante de la journaliste quant à un alibi de CB le 3 mai en soirée (et même sur sa présence ou non en Algarve ce jour là) est le refus de l'avocat de répondre, à plusieurs reprises, avec une mine dissimulatrice censée en dire long. Un peu la même d'ailleurs que celle du Procureur quand il refuse d'en dire plus.

Nous sommes donc apparemment dans une partie de poker menteur où le premier qui abattra ses cartes se mettra en position de faiblesse, tactiquement parlant.
On verra combien de temps cette sorte de pat peut se prolonger...il faut bien montrer ses cartes à un moment donné.

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Message par Kassandra88 Sam 26 Sep 2020 - 10:34

Ness a écrit: Un peu comme kassandra mettait en doute la responsabilité de Fourniret dans l’affaire Estelle Mouzin.

OUPS, non jamais je n'ai douté de la responsabilité de Fourniret dans l'affaire Mouzin. Que du contraire, il était mon principal suspect depuis 2004. Relis le fil entier si tu ne me crois pas.
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Message par Ness Sam 26 Sep 2020 - 10:53

Kassandra88 a écrit:
Ness a écrit: Un peu comme kassandra mettait en doute la responsabilité de Fourniret dans l’affaire Estelle Mouzin.

OUPS, non jamais je n'ai douté de la responsabilité de Fourniret dans l'affaire Mouzin. Que du contraire, il était mon principal suspect depuis 2004. Relis le fil entier si tu ne me crois pas.
Oups je voulais dire mettait Fourniret comme possible coupable dans l’affaire Mouzin.
J’ai bien  lu que tu avais bien compris que le mode opératoire était le même et que géographiquement c’était aussi fort possible. Et tu avais bien raison .
J’ai corrigé.

Ness


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Message par Ness Sam 26 Sep 2020 - 11:02

Je me pose une question.
Admettons que les allemands puissent prouver que le coupable de l’enlèvement et du meurtre de la petite Madeleine soit Brückner, quel pourrait être l’impact sur le gouvernement portugais ? Sur l’ex commissaire ? Sur l’opinion publique ?

Ness


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Message par Casta Sam 26 Sep 2020 - 11:24

Electra a écrit:A propos de numéros de téléphone, la seule chose "interessante" que j'ai lue récemment, c'est que celui de Nicole, l'ex petite amie un temps de CB, figurait dans les contacts téléphoniques de Murat. (son numéro officiel, pas le second numéro faisant l'objet de l'appel à témoin, qui n'a toujours pas été identifié officiellement)

Mais en même temps, il n'est pas forcément étonnant que les ressortissants britanniques vivant dans ce coin de l' Algarve à l'époque aient pu avoir qq contacts entre eux, ou au moins connaissance les uns des autres. (Murat était binational, je crois me souvenir ?)
Pour l'instant aucun élément faisant état d'un lien quelconque entre Murat et CB n'a été cité, en dehors de celui ci, très indirect et peut-être pas  contemporain d'ailleurs.

Bonjour Electra

Nicole Fehlinger est allemande, sauf erreur. Elle habite maintenant en Bavière.
Je ne sais pas du tout pour quel motif Murat avait son numéro dans ses contacts mais il est possible que les enquêteurs allemands s'intéressent à elle (même si Wolters a dit le contraire à Felgueiras) .

Murat avait une petite amie en 2007, allemande également , Michaela Walzuch, qu'il a épousée en 2009.
Michaela était mariée à l'époque de la disparition de Madeleine à un Portugais et était mère d'une petite fille.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MICHAELA_WALCZUCH.htm

Accessoirement, Michaela était aussi témoin de Jehova. Il semble que son alibi le soir du 3 mai ne tenait pas.
https://www.standard.co.uk/news/madeleine-now-alibi-of-murats-girlfriend-falls-apart-6628473.html

Il est possible que Nicole ait connu Murat via sa petite amie, germanophone, Michaela. Pure supposition de ma part.
On ne peut pas exclure non plus que si, parmi les contacts téléphoniques de Murat figurait celui de la petite amie de Christian B., il y ait une raison d'une toute autre nature, amicale, professionnelle, etc.
Je n'oublie pas non plus qu'une des activités illicites de Christian B. consistait à vendre des produits stupéfiants, si j'ai bien compris.

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Message par Casta Sam 26 Sep 2020 - 11:43

En parlant de numéros de téléphone de l'époque...

915078040 nicole
919188441 michaela
916510683 mystérieux correspondant
912730680 christian

Inutile de chercher le numéro de portable de Christian B. dans le dossier d'enquête rendu public. Il n'y figure pas. Pas plus que le numéro de portable de Nicole. Les enquêteurs anglais ou allemands ont dû les retrouver dans les archives de la PJ, je suppose.

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Message par Ness Sam 26 Sep 2020 - 13:41

En faisant quelques recherches sur Nicole j’avais trouvé un groupe de musique Nicole & friends la page fb a disparu depuis mais j’ai gardé ce clip tourné en 2008  sans garantie bien sûr .
Mais si ce clip a été tourné en 2008 .
Je ne comprends rien sur cet histoire de casino dont il est question dans le second reportage de la tv portugaise ?
Donc si il y a des geeks parmi nous ?
https://m.youtube.com/watch?v=enS7H3LpEyM


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Message par Casta Sam 26 Sep 2020 - 17:49

Bonjour Ness

Traduction à partir des sous-titres dans la vidéo :

-Le monsieur qui parle allemand en visiophonie (je présume qu'il s'agit d'un type qui a connu Christian B. en Algarve) :

- Qui étaient les amis de Bruckner ?
- Je ne connais que Tatschl. Je ne connais pas d'autres amis.
- Une femme en Algarve mais je ne sais que ce qu'il m'a dit.
- Cette femme qui s'appelait Nicole Fehlinger?
- Je ne sais pas, je n’ai jamais entendu son nom
- Il est certain que cette petite amie ou connaissance de Christian Bruckner. il n'accueillait que des filles à problèmes.
- Ce qu'il m'a dit, c'est qu'il avait quelques filles
- Vous saviez déjà pour cette petite amie avant la disparition de Madeleine?
- Oui, avant l’affaire Madeleine.
- Après le procès de Braunschweig, je suis allé à Francfort, le LKA ou BKA est venu me chercher
Ils ont dit que c’était à propos du meurtre. Ils n’ont pas parlé de Madeleine Mccann, mais ils ont dit que c’était une affaire de meurtre.
- Vous avez parlé à BKA ? Au sujet du meurtre ?
- Ils ont parlé de meurtre et m’ont demandé si je le connaissais deux russes en Espagne
- Vous avez réalisé qu'il s'agissait d'une enquête sur Christian B., pour homicide et que c'etait en rapport avec des Russes en Espagne?
- Oui, on m'a parlé de deux frères russes en Espagne
- Ils ont parlé de trafic d'êtres humains ou pas?
- Non. Personne ne m’en a parlé

- Julio et Isabel, visages floutés - dans un parc (Isabel, ex-patronne et victime des vols de Nicole Fehlinger):

- D’après les photos que j’ai vues, ça correspond à la personne qu’on a rencontrée [note : il parle de Nicole]
- Mais elle s’est quand même présentée comme étant...
- propriétaire de yachts
- Il s'est présenté comme s’il était propriétaire de yachts de Vilamoura
- Quand elle parlait des Russes, elle disait que c'étaient les meilleurs clients pour l’achat de yachts.
- Je parle de Vilamoura. Elle a même mentionné qu’elle travaillait de temps en temps et qu'elle était invitée à jouer au casino. Et elle nous a montré une photo où elle apparaissait les bras ouverts avec une tunique rouge et plein de plumes dans les cheveux. Une tenue de carnaval, une tenue de party, une tenue de soirée. Elle dansait.
- Et elle faisait la balerine. Selon elle, elle avait des photos.
- Elle faisait aussi des poses pour des photos. Elle les appelait des "photoshoots". C’est comme ça qu’elle disait, que c’était du travail de "photoshoots".
- Les propriétaires de yachts faisaient aussi des soirées dans le casino. Elle a dit qu’elle avait connu un groupe de gens qui y venaient. Dans ce groupe, il y avait plusieurs Russes.

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