Re: disparition de Maddie McCann les infos récentes 2

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 15:02

Bonjour Electra

C'est peut-être en regard de son "profil" criminel, que le procureur Wolters parle de preuves concrètes en ce qui concerne le décès de Madeleine, mais de preuves encore insuffisantes pour en accuser formellement Bruckner.

par Ness Jeu 24 Sep 2020 - 15:07

Casta a écrit:Selon "der spiegel" Bruckner aurait un lourd passé judiciaire (17 condamnations sur son casier judiciaire)

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/fall-maddie-mccann-die-vorstrafen-des-tatverdaechtigen-christian-b-a-8249c6b8-5b39-4982-a6f4-66e6a51c2597

J'ai relevé notamment ces condamnations dans différents journaux :

- en 1994 à 2 ans de prison pour abus sexuel sur mineur
- en 2006 à 7 mois pour vol de gasoil
- en 2011 à 1 an et 9 mois pour "trafic de stupéfiants en grandes quantités"
- en 2016 à 1 an et 3 mois pour "abus sexuel sur un enfant et de possession d'images pédopornographiques"
- en 2017 pour détention d'images à caractère pédopornographique
- en 2018, à 21 mois de prison pour trafic de drogue
- en 2019, à 7 ans de prison pour viol et torture sur une dame de 72 ans (condamnation dont il a fait appel).

Néanmoins, comme tu le rappelles, Nordine, il n'est à ce jour que suspect dans l'affaire de la disparition de Madeleine.

Plusieurs journaux mentionnent une agression sexuelle aussi au Portugal pour laquelle il aura été extradé vers l’Allemagne en 1999 il me semble de mémoire . A vérifier...

par Kassandra88 Jeu 24 Sep 2020 - 15:07

Nordine a écrit:
Kassandra88 a écrit:
Moustique a écrit:@ Ness

L'agression d'une fillette sur la plage concerne une jeune Allemande, il me semble.

:

Bonjour Moustique,

Oui, une petite fille qui s'appelle aussi Joana (Joana E.ltz)
10 ans dont Bruckner a abusé sexuellement à la plage de Salema en Algarve, moins d'un mois avant la disparition de Madeleine.
https://www.rtp.pt/noticias/pais/sexta-as-9-alegado-assassino-de-madeleine-mccann-alterou-fisionomia-em-2007_v1260163

Ce n'est ni prouvé ni jugé. Le conditionnel est donc de rigueur si on se réfère à la charte du forum.

Tu as raison Nordine, je me suis un peu prise pour le Procureur Wolters:
Brueckner, que à data do desaparecimento da menor vivia no Algarve, está a ser investigado nos dois países pela suspeita de diversos crimes que o podem manter o resto da vida na prisão — por enquanto, o porta-voz só confirma dois, o de Madeleine e o de Joana Eilts. Brueckner é, neste momento, o único suspeito do desaparecimento de Maddie.

traduction google:
Brueckner, qui vivait en Algarve au moment de la disparition de l'enfant, fait l'objet d'une enquête dans les deux pays, soupçonné de plusieurs crimes qui pourraient le garder en prison pour le reste de sa vie - pour l'instant, le porte-parole n'en confirme que deux, celui de Madeleine et Joana Eilts. Brueckner est actuellement le seul suspect de la disparition de Maddie.
https://observador.pt/2020/09/18/autoridades-alemas-tem-provas-materiais-de-que-maddie-esta-morta/

Autres morceaux traduits choisis:
Le chef du parquet de ce pays ne nie même pas que des images de l'enfant britannique décédé aient été découvertes au cours de l'enquête. «Quant aux preuves dont nous disposons, nous ne pouvons rien dire. Je ne peux donc ni le confirmer ni le nier », a déclaré Hans Christian Wolters, lorsqu'on lui a demandé si les autorités allemandes avaient en leur possession des vidéos prouvant la mort de Maddie.
.....

Le porte-parole du parquet de Braunschweig explique qu '"il y a de nombreux éléments qui font penser que le suspect est l'auteur", y compris le fait que le téléphone portable a été détecté dans la tour du quartier Ocean Club. En revanche, la possibilité que les parents de la fille soient responsables est totalement exclue par l'enquête allemande. "D'après notre enquête, rien n'indique que les parents de Madeleine soient liés à la disparition."

par Ness Jeu 24 Sep 2020 - 15:10

Casta a écrit:Bonjour Electra

C'est peut-être en regard de son "profil" criminel, que le procureur Wolters parle de preuves concrètes en ce qui concerne le décès de Madeleine, mais de preuves encore insuffisantes pour en accuser formellement Bruckner.

Si on lit entre lignes , le procureur disposant d’une preuve du décès de Madeleine ( il le précise clairement) il s’agit certainement d’une photo ou d’une vidéo .

par Ness Jeu 24 Sep 2020 - 15:14

Electra a écrit:
Casta a écrit:
- en 2019, à 7 ans de prison pour viol et torture sur une dame de 72 ans (condamnation dont il a fait appel).

Néanmoins, comme tu le rappelles, Nordine, il n'est à ce jour que suspect dans l'affaire de la disparition de Madeleine.

Condamnation que je trouve bien légère d'ailleurs, pour un viol tres violent, et aggravé d'actes de tortures et barbarie, je pense qu'en France il aurait pris bien plus cher. (dans les 15 ans probablement)

En ce qui concerne les enfants, à moins que je ne me trompe, il ne s'agit en général que de ce qui est qualifié d'agressions sexuelles en droit français, sans viol à proprement parler (exhibitionnisme, attouchements sans pénétration) et sans violence physique.

Il est à noter qu'il n'a jamais été condamné ni suspecté d'homicide, ni sur des adultes ni sur des enfants, avant d'être considéré suspect dans le meurtre de Madeleine, qui est avéré pour la police allemande. (mais pas pour les polices anglaise et portugaise, les anglais recherchant toujours une enfant vivante, et les Portugais ayant mené l'enquête sur une hypothèse de mort accidentelle.)

Les parents semblent toujours pencher pour la thèse de SY, et ne pas croire au décès de leur fille, ce qui changerait la qualification des faits pouvant être reprochés à CB.

Il n'a pas en tout cas, pour le moment, le profil et le passif d'un tueur en série.
Plutot d'un délinquant multi-récidiviste avec des penchants sexuels pervers.

Le profil il l’a . Le passif pas encore mais rappelons nous combien de crimes a commis Fourniret alors qu’il n’avait juste le profil et pas le passif . Il a fallu le courage d’une petite fille et de la dame qui l’a recueillie pour qu’on connaisse le ´ passif’ et encore nous n’en connaissons qu’une petite partie . Et c’est généralement le cas des tueurs en série . Il y a très souvent une première condamnation pour agression sexuelle et ensuite ils montent en puissance et en technique. Ils élaborent un mode opératoire etc etc ...

par Moustique Jeu 24 Sep 2020 - 15:20

Electra a écrit:
Casta a écrit:
- en 2019, à 7 ans de prison pour viol et torture sur une dame de 72 ans (condamnation dont il a fait appel).

Néanmoins, comme tu le rappelles, Nordine, il n'est à ce jour que suspect dans l'affaire de la disparition de Madeleine.

Condamnation que je trouve bien légère d'ailleurs, pour un viol tres violent, et aggravé d'actes de tortures et barbarie, je pense qu'en France il aurait pris bien plus cher. (dans les 15 ans probablement)

En ce qui concerne les enfants, à moins que je ne me trompe, il ne s'agit en général que de ce qui est qualifié d'agressions sexuelles en droit français, sans viol à proprement parler (exhibitionnisme, attouchements sans pénétration) et sans violence physique.

Il est à noter qu'il n'a jamais été condamné ni suspecté d'homicide, ni sur des adultes ni sur des enfants, avant d'être considéré suspect dans le meurtre de Madeleine, qui est avéré pour la police allemande. (mais pas pour les polices anglaise et portugaise, les anglais recherchant toujours une enfant vivante, et les Portugais ayant mené l'enquête sur une hypothèse de mort accidentelle.)

Les parents semblent toujours pencher pour la thèse de SY, et ne pas croire au décès de leur fille, ce qui changerait la qualification des faits pouvant être reprochés à CB.

Il n'a pas en tout cas, pour le moment, le profil et le passif d'un tueur en série.
Plutot d'un délinquant multi-récidiviste avec des penchants sexuels pervers.

Bonjour Electra,

Je ne sais pas plus qu'autrui s'il est coupable d'avoir tué qui que ce soit.

Mais, tout tueur en série a bien commencé par une première tuerie, non?

par Electra Jeu 24 Sep 2020 - 15:32

Casta a écrit:Bonjour Electra

C'est peut-être en regard de son "profil" criminel, que le procureur Wolters parle de preuves concrètes en ce qui concerne le décès de Madeleine, mais de preuves encore insuffisantes pour en accuser formellement Bruckner.

Dans ses dernière déclarations, à l'émission portugaise Sexta às 9 de Sandra Felgueiras de la semaine dernière, il semble plutot avoir relativisé ses propos : il pense que Madeleine est morte parce qu'il n'existe aucun signe que le ravisseur ait pu la maintenir en vie et aucun signe de vie depuis 13 ans.
Ce qui serait une déduction par défaut en quelque sorte, d'où, je pense, le scepticisme des parents tels que le transmet leur avocat.
Mais il ne semble pas exister pour le moment de scénario élaboré de meurtre par CB, ni de preuve matérielle l'impliquant dans ce décès.

https://www.thesun.co.uk/news/12719448/madeleine-mccann-parents-refuse-to-believe-dead/

par Electra Jeu 24 Sep 2020 - 15:35

Moustique a écrit:
Electra a écrit:
Casta a écrit:
- en 2019, à 7 ans de prison pour viol et torture sur une dame de 72 ans (condamnation dont il a fait appel).

Néanmoins, comme tu le rappelles, Nordine, il n'est à ce jour que suspect dans l'affaire de la disparition de Madeleine.

Condamnation que je trouve bien légère d'ailleurs, pour un viol tres violent, et aggravé d'actes de tortures et barbarie, je pense qu'en France il aurait pris bien plus cher. (dans les 15 ans probablement)

En ce qui concerne les enfants, à moins que je ne me trompe, il ne s'agit en général que de ce qui est qualifié d'agressions sexuelles en droit français, sans viol à proprement parler (exhibitionnisme, attouchements sans pénétration) et sans violence physique.

Il est à noter qu'il n'a jamais été condamné ni suspecté d'homicide, ni sur des adultes ni sur des enfants, avant d'être considéré suspect dans le meurtre de Madeleine, qui est avéré pour la police allemande. (mais pas pour les polices anglaise et portugaise, les anglais recherchant toujours une enfant vivante, et les Portugais ayant mené l'enquête sur une hypothèse de mort accidentelle.)

Les parents semblent toujours pencher pour la thèse de SY, et ne pas croire au décès de leur fille, ce qui changerait la qualification des faits pouvant être reprochés à CB.

Il n'a pas en tout cas, pour le moment, le profil et le passif d'un tueur en série.
Plutot d'un délinquant multi-récidiviste avec des penchants sexuels pervers.

Bonjour Electra,

Je ne sais pas plus qu'autrui s'il est coupable d'avoir tué qui que ce soit.

Mais, tout tueur en série a bien commencé par une première tuerie, non?

A l'évidence.

Cependant ce premier homicide, dans son cas, remonterait donc à 13 ans, et n'aurait été suivi d'aucun autre depuis ?
Généralement, quand ce type de criminel commence à tuer, un seuil est franchi, et il n'arrête plus.

par Electra Jeu 24 Sep 2020 - 15:45

Ness a écrit:
Le profil il l’a .

Je ne pense pas, au vu des éléments qui sont portés à notre connaissance uniquement par la presse.
C'est justement ce que j'argumente dans mon post.
Maintenant s'il existe d'autres données que nous ne connaissons pas encore, c'est autre chose.
Pour le moment, avec ce qu'on sait, il a le profil d'un délinquant multi récidiviste un peu minable (il n'a pas fait fortune et s'est fait choper à de nombreuses reprises, laissant en outre plusieurs victimes de ses méfaits capables de l'identifier et se confiant à tort et à travers...) à tendances perverses et certainement pédophiles.
Mais tous les pédophiles ne sont pas des assassins. (heureusement....)

par Ness Jeu 24 Sep 2020 - 15:55

@ Electra
Je pense que nous ne donnons pas la même signification au terme ‘ profil’
C’est pas grave .

par Moustique Jeu 24 Sep 2020 - 16:04

Electra a écrit:
Moustique a écrit:
Electra a écrit:
Casta a écrit:
- en 2019, à 7 ans de prison pour viol et torture sur une dame de 72 ans (condamnation dont il a fait appel).

Néanmoins, comme tu le rappelles, Nordine, il n'est à ce jour que suspect dans l'affaire de la disparition de Madeleine.

Condamnation que je trouve bien légère d'ailleurs, pour un viol tres violent, et aggravé d'actes de tortures et barbarie, je pense qu'en France il aurait pris bien plus cher. (dans les 15 ans probablement)

En ce qui concerne les enfants, à moins que je ne me trompe, il ne s'agit en général que de ce qui est qualifié d'agressions sexuelles en droit français, sans viol à proprement parler (exhibitionnisme, attouchements sans pénétration) et sans violence physique.

Il est à noter qu'il n'a jamais été condamné ni suspecté d'homicide, ni sur des adultes ni sur des enfants, avant d'être considéré suspect dans le meurtre de Madeleine, qui est avéré pour la police allemande. (mais pas pour les polices anglaise et portugaise, les anglais recherchant toujours une enfant vivante, et les Portugais ayant mené l'enquête sur une hypothèse de mort accidentelle.)

Les parents semblent toujours pencher pour la thèse de SY, et ne pas croire au décès de leur fille, ce qui changerait la qualification des faits pouvant être reprochés à CB.

Il n'a pas en tout cas, pour le moment, le profil et le passif d'un tueur en série.
Plutot d'un délinquant multi-récidiviste avec des penchants sexuels pervers.

Bonjour Electra,

Je ne sais pas plus qu'autrui s'il est coupable d'avoir tué qui que ce soit.

Mais, tout tueur en série a bien commencé par une première tuerie, non?

A l'évidence.

Cependant ce premier homicide, dans son cas, remonterait donc à 13 ans, et n'aurait été suivi d'aucun autre depuis ?
Généralement, quand ce type de criminel commence à tuer, un seuil est franchi, et il n'arrête plus.

Oui, mais je m'interroge aussi sur la disparition de la petite Joana aussi. Si jamais, Madeleine aurait pu ne pas avoir été la première. Et on ne sait pas encore s'il y a d'autres cold-cases ou pas, et qui n'impliqueraient pas forcément que des enfants.

En même temps, malgré son passé lourd, et avec le peu d'information disponible, je suis entièrement d'accord d'accepter qu'il pourrait être innocent dans ces cas-ci.

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 16:56

Electra a écrit:
Casta a écrit:Bonjour Electra

C'est peut-être en regard de son "profil" criminel, que le procureur Wolters parle de preuves concrètes en ce qui concerne le décès de Madeleine, mais de preuves encore insuffisantes pour en accuser formellement Bruckner.

Dans ses dernière déclarations, à l'émission portugaise Sexta às 9 de Sandra Felgueiras de la semaine dernière, il semble plutot avoir relativisé ses propos : il pense que Madeleine est morte parce qu'il n'existe aucun signe que le ravisseur ait pu la maintenir en vie et aucun signe de vie depuis 13 ans.
Ce qui serait une déduction par défaut en quelque sorte, d'où, je pense, le scepticisme des parents tels que le transmet leur avocat.
Mais il ne semble pas exister pour le moment de scénario élaboré de meurtre par CB, ni de preuve matérielle l'impliquant dans ce décès.

https://www.thesun.co.uk/news/12719448/madeleine-mccann-parents-refuse-to-believe-dead/

Je viens de revoir la vidéo en question. Voici le passage où Sandra Felgueiras aborde cette question avec Hans Christian Wolters :

Sandra F : do you have any evidence that Madeleine is dead ?
Christian W. : Ja
Sandra F : You do ?
Christian W. : Ja
Sandra F : sorry, but I need to insist. Which évidence do you have that Madeleine is dead ? Do you have any video of Madeleine's death ?
Christian W. : Quant às provas que temos, nada posso dizer. E, portant nao posso confirma nem desmentir

S. F : Avez-vous une preuve quelconque que Madeleine est morte ?
C. W. : Oui
S. F. : Vous en avez ?
C. W. : Oui
SF : Désolé mais j'ai besoin d'insister. Quelle preuve avez-vous que Madeleine est morte ? Avez-vous une vidéo de la mort de Madeleine ?
C. W. : Quant aux preuves dont nous disposons, je ne peux rien dire. Et donc je ne peux ni confirmer ni infirmer.

A noter qu'en sous-titrage officiel de cette vidéo de la rtp, ce mot "prova" et non "indicio"

disparition de Maddie McCann les infos récentes 2 - Page 19 Scree113

par Ness Jeu 24 Sep 2020 - 17:36

@ Casta
Merci comme ça c’est clair pour tout le monde .
Il ne suppose pas . Ils ont une preuve .

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 17:40

Oui, Ness, et la RTP traduit en sous-titres en portugais le mot utilisé par Wolters en allemand par "prova" et pas par "indicio". C'est un détail qui a sans doute son importance.

Dans cette vidéo, Sandra Felgueiras interroge aussi l'avocat de Brückner, Friedrich Fülscher, et lui demande si son client lui a avoué avoir enlevé Madeleine. Un long silence, puis il finit par dire qu'il est tenu au secret professionnel (je résume).
Je finis par avoir l'impression que ces gens savent mais qu'ils ne détiennent pas suffisamment de preuves incontestables pour passer à l'étape suivante.

par Electra Jeu 24 Sep 2020 - 17:40

Je ne suis pas sure qu'il s'agisse de la même émission. Elle est hebdomadaire. Si j'ai bien compris l'article du Sun il s'agirait de la toute dernière et non de celle de la semaine d'avant. Il est possible aussi qu'il y ait été fait allusion à une autre interview du Procureur sur une autre chaine de télévision, je n'ai pas eu accès à la vidéo de cette dernière émission. (le 18 septembre je suppose? Je crois que c'est le vendredi)

par Electra Jeu 24 Sep 2020 - 17:42

Ness a écrit:@ Casta
Merci comme ça c’est clair pour tout le monde .
Il ne suppose pas . Ils ont une preuve .

Une preuve du décès.
Pas une preuve que c'est CB qui l'a tuée.
Sans quoi il serait déjà inculpé, on peut l'espérer.
Ou alors la justice allemande marche sur la tête. (c'est possible aussi)

par Kassandra88 Jeu 24 Sep 2020 - 17:47

Electra a écrit:
Ness a écrit:@ Casta
Merci comme ça c’est clair pour tout le monde .
Il ne suppose pas . Ils ont une preuve .

Une preuve du décès.
Pas une preuve que c'est CB qui l'a tuée.
Sans quoi il serait déjà inculpé, on peut l'espérer.
Ou alors la justice allemande marche sur la tête. (c'est possible aussi)

C'était dans cette vidéo:
https://www.rtp.pt/noticias/pais/sexta-as-9-alegado-assassino-de-madeleine-mccann-alterou-fisionomia-em-2007_v1260163

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 17:52

Electra a écrit:Je ne suis pas sure qu'il s'agisse de la même émission. Elle est hebdomadaire. Si j'ai bien compris l'article du Sun il s'agirait de la toute dernière et non de celle de la semaine d'avant. Il est possible aussi qu'il y ait été fait allusion à une autre interview du Procureur sur une autre chaine de télévision, je n'ai pas eu accès à la vidéo de cette dernière émission. (le 18 septembre je suppose? Je crois que c'est le vendredi)

Oui, Electra. C'est bien ça.
Je me suis empressé de la télécharger Smile

Je veux bien la poster sur YouTube mais je crains qu'elle ne soit rapidement supprimée pour cause de violation de "droits d'auteur"

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 18:02

Voici... En espérant qu'elle ne soit pas supprimée par YT

par Kassandra88 Jeu 24 Sep 2020 - 18:07

@Casta,
Sinon, elle est facile à télécharger avec downloadhelper sur firefox ou chrome.

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 18:09

Ça n'a pas tardé. Rolling Eyes

"Le titulaire des droits d'auteur a revendiqué du contenu utilisé dans votre vidéo à l'aide de Content ID.
Votre vidéo est en ligne, et les paramètres de visibilité que vous avez sélectionnés lui ont été appliqués. Cependant, elle est à présent monétisée par le titulaire des droits d'auteur, ou celui-ci a souhaité recevoir les statistiques la concernant."

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 18:10

Kassandra88 a écrit:@Casta,
Sinon, elle est facile à télécharger avec downloadhelper sur firefox ou chrome.

Oui, d'accord, Kassandra. C'est peut-être le plus simple.

par Electra Jeu 24 Sep 2020 - 18:23

Merci kassandra et Casta, je suis en train de la regarder sur le lien donné par Kassandra, ça marche pour le moment !

par Casta Jeu 24 Sep 2020 - 18:36

Electra a écrit:
Ness a écrit:@ Casta
Merci comme ça c’est clair pour tout le monde .
Il ne suppose pas . Ils ont une preuve .

Une preuve du décès.
Pas une preuve que c'est CB qui l'a tuée.
Sans quoi il serait déjà inculpé, on peut l'espérer.
Ou alors la justice allemande marche sur la tête. (c'est possible aussi)

C'est vrai. On en est réduit à des suppositions mais je crois deviner que c'est la crainte de voir un inculpé acquitté lors d'un procès qui pousse de plus en plus les juges à constituer des dossiers les plus solides possible.
La possibilité de saisir la CEDH doit sans doute être aussi dans la tête des juges quand ils instruisent une affaire criminelle.

par Ness Jeu 24 Sep 2020 - 18:46

Electra a écrit:
Ness a écrit:@ Casta
Merci comme ça c’est clair pour tout le monde .
Il ne suppose pas . Ils ont une preuve .

Une preuve du décès.
Pas une preuve que c'est CB qui l'a tuée.
Sans quoi il serait déjà inculpé, on peut l'espérer.
Ou alors la justice allemande marche sur la tête. (c'est possible aussi)

Ça il ne le dit pas Electra il ne dit pas qu’il n’ont pas de preuve .
Il dit simplement qu’il ne peut rien dire . Ni répondre par l’affirmatif ni répondre pas le négatif .
Il manque des pièces au puzzle.
Personnellement l’hypothèse que j’émets à ces réponses c’est qu’il cherche quelqu’un, un complice ou un élément clef de l’enlèvement. Ils ne peuvent dire qui de peur qu’il disparaisse.

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