Re: Michel Fourniret 1

par Sortcière Mar 25 Aoû 2020, 20:51

Kassandra88 a écrit:Le danger, en mettant de la couleur à un PR, c'est qu'il peut empêcher la reconnaissance d'une personne:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fourniret a les yeux bleus.
Autant je trouvais une ressemblance entre le PR noir et blanc et Fourniret, autant je me suis mise à hésiter quand j'ai vu que l'individu décrit par Mégan avait les yeux bruns. Maintenant, vu le peu de luminosité à ce moment de la journée, comment pouvait-on identifier un tel élément?

Bonjour Kassandra,

Même avec un "mauvais" portrait robot ou des difficultés pour l'établir, il me semble que Mégan aurait reconnu Fourniret sur photo c'est à lui qu'elle avait eu affaire, non ?

Moi c'est la chevelure fournie et très brune et l'implantation des cheveux qui me pose problème … Ou alors Fourniret utilisait parfois un postiche ?

Pour la couleur des yeux ça peut être difficile de se souvenir quand elle n'est pas frappante et compte tenu du stress éventuel. Mais pour des yeux bleus il reste sans doute une impression de "yeux clairs". Sauf peut-être pour les yeux bleus foncés.

Pourtant Megan a été importunée selon un scénario classique chez Fourniret alors qu'il cherche une occasion …

S'il ne reconnait pas formellement cette tentative ça restera un mystère.

par Sortcière Mar 25 Aoû 2020, 20:56

Un lien pour l'apparence de Fourniret en 2003 …
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Mer 26 Aoû 2020, 08:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Mer 26 Aoû 2020, 08:55

Sortcière a écrit:

Bonjour Kassandra,

Même avec un "mauvais" portrait robot ou des difficultés pour l'établir, il me semble que Mégan aurait reconnu Fourniret sur photo c'est à lui qu'elle avait eu affaire, non ?

Moi c'est la chevelure fournie et très brune et l'implantation des cheveux qui me pose problème … Ou alors Fourniret utilisait parfois un postiche ?

Pour la couleur des yeux ça peut être difficile de se souvenir quand elle n'est pas frappante et compte tenu du stress éventuel. Mais pour des yeux bleus il reste sans doute une impression de "yeux clairs". Sauf peut-être pour les yeux bleus foncés.

Pourtant Megan a été importunée selon un scénario classique chez Fourniret alors qu'il cherche une occasion …

S'il ne reconnait pas formellement cette tentative ça restera un mystère.

Bonjour Sortcière,
Bonjour à tous,
Moi, je l'ai toujours trouvé ressemblant ce PR, mais cela reste suggestif et je dirais même "chapeau" à Megan qui l'a dressé bien après (combien de temps?) la disparition d'Estelle.
De mémoire, Mégan n'a pas reconnu Fourniret sur photo, par contre, la petite Aurore oui:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Encore un indice non pris en compte.

Utilisation de postiche? Peut-être.

par Sortcière Mer 26 Aoû 2020, 10:13

Bonjour Kass,

Je n'avais pas mémorisé le cas Aurore (ou encore je mélangeais les deux cas).
Aurore n'a donc pas reconnu Fourniret lors d'un tapissage. Ce n'est guère étonnant si l'homme qui l'a agressée portait casquette, lunettes noires et barbe et moustache plus fournies.
Dans les deux cas, si l'individu a parlé, s'est exprimé, tu te souviens plus facilement de la voix.

Fourniret sait parfaitement qu'il a fait des tentatives avortées qui ont permis sa description donc je ne serai pas très surprise qu'il ait caché/modifié un peu son apparence lors de certains de ses repérages d'opportunités ou tentatives. Mais ce n'est pas certain puisque pour sa dernière tentative il agit à visage découvert. Lors des autres tentatives avortées pour lesquelles on a quasiment la certitude que c'était lui il me semble qu'il agissait aussi à visage découvert ce qui a permis aux victimes de le reconnaître.
Il n'est sans doute pas le seul agresseur non plus à avoir compris le coté pratique et anonyme d'un petit utilitaire blanc ...

par Kassandra88 Mer 26 Aoû 2020, 10:33

Kassandra88 a écrit:
je dirais même "chapeau" à Megan qui l'a dressé bien après (combien de temps?) la disparition d'Estelle.

A ce propos, je suis surprise de lire cela:
Pour en revenir à Fourniret, je crois par exemple qu’il faut exhumer les témoignages recueillis un ou deux ans après les faits. La première vague de témoignages est marquée par l’état de sidération, donc ces déclarations ne sont pas toujours fiables, mais un à deux ans après, les témoignages sont bien souvent plus authentiques puisqu’ils ne sont ni dans l’immédiateté, ni trop éloignés des faits. C’est cette deuxième vague qui est plus intéressante pour les enquêteurs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Sortcière Mer 26 Aoû 2020, 10:42

Kassandra88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je me trompe peut-être mais il me semble que MO n'a commencé à bouger qu'après que sa copine codétenue n'ait dénoncé ses confidences. Elle avait intérêt à reprendre la main en vue d'un examen futur de demande de libération.

J'espère que Fourniret ne va pas se contenter de dire, comme il l'a déjà fait : "Si Monique le dit ce doit être la vérité" car cela ne renseignera pas plus sur ce qu'il a fait du corps …
OK en bon joueur d'échecs il a toujours un ou plusieurs coups d'avance mais surtout l'âge lui donne maintenant le joker du trou de mémoire quand ça l'arrange, donc on est pas sorti de l'auberge.

par Sortcière Mer 26 Aoû 2020, 10:53

Kassandra88 a écrit:
Kassandra88 a écrit:
je dirais même "chapeau" à Megan qui l'a dressé bien après (combien de temps?) la disparition d'Estelle.

A ce propos, je suis surprise de lire cela:
Pour en revenir à Fourniret, je crois par exemple qu’il faut exhumer les témoignages recueillis un ou deux ans après les faits. La première vague de témoignages est marquée par l’état de sidération, donc ces déclarations ne sont pas toujours fiables, mais un à deux ans après, les témoignages sont bien souvent plus authentiques puisqu’ils ne sont ni dans l’immédiateté, ni trop éloignés des faits. C’est cette deuxième vague qui est plus intéressante pour les enquêteurs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est intéressant que ce soit dit.
Cela ne veut pas dire qu'un témoignage immédiat ou rapide ne soit pas fiable, mais pour "le tout venant" des témoignages c'est clair qu'ils peuvent être influencés par l'émotivité personnelle et être réactifs au choc et à l'ambiance. Après un peu de temps ce qui demeure est plus fiable mais pas toujours non plus. C'est compliqué … Il y a aussi les faux souvenirs qui se créent.

par Sortcière Mer 26 Aoû 2020, 10:55

Il y a en tout cas des souvenirs très tardifs qui sont très fiables et ont permis de dénouer bien des affaires.

par Casta Mer 26 Aoû 2020, 11:05

Bonjour Sortciere

Tu penses à quelles affaires, notamment ?

par Sortcière Mer 26 Aoû 2020, 12:27

Ma mémoire des noms a toujours été pitoyable Casta mais l'affaire Stéphane Dieterich par exemple.

par Sortcière Mer 26 Aoû 2020, 12:59

Peut-être faut-il mettre en place un outil qui préserve l'anonymat ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Mer 26 Aoû 2020, 23:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Sam 29 Aoû 2020, 16:44

Les avocats du tueur en série n'ont souhaité faire aucun commentaire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est une bonne chose!

par Kassandra88 Dim 30 Aoû 2020, 09:56

Meulière des Dupont de Ligonnès, chalet des Flactif, château de Fourniret… Des maisons, des crimes, et des déboires immobiliers

Les faits divers sanglants collent souvent aux murs des maisons dont ils ont percuté l’histoire. Ces décors de crimes célèbres peuvent devenir de lourds fardeaux pour leurs propriétaires.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Casta Dim 30 Aoû 2020, 19:55

"Faites entrer l'accusé" dimanche 30 août 2020 à 21:05 sur RMC Story.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
via @TeleLoisirs

par Kassandra88 Dim 06 Sep 2020, 10:33

Bonjour,
J'aime bien cette phrase:
En développant chez lui ses tendances dominatrices, elle* se l’attache et peut le manipuler. Ce que le docteur Ployé analyse ainsi : « Elle s’est nourrie du sadisme de Fourniret. Ce n’est pas une soumission désintéressée. »
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

*Monique Olivier

par Kassandra88 Mar 22 Sep 2020, 23:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Michel Fourniret : 10 ADN relevés sur le matelas au cœur de l’affaire Estelle Mouzin
Selon nos informations, les expertises réalisées sur un matelas de Michel Fourniret ont permis de découvrir une dizaine d’ADN inconnus. Une trentaine de cold cases devraient ainsi être réexaminés.

.....
Ces nouvelles traces génétiques inconnues sont centralisées par les policiers de l'Office central pour la répression des violences aux personnes (OCRVP) aux fins de comparaison avec les ADN de victimes ou disparues de dossiers non élucidés. Une trentaine de « cold cases » susceptibles d'impliquer Fourniret ont ainsi été sélectionnés, d'après nos informations. Le temps presse : la santé et la mémoire du septuagénaire, incarcéré à Fleury-Mérogis (Essonne) déclinent et la perspective de le voir jugé pour l'ensemble de son œuvre criminelle s'amenuise.

Parmi les comparaisons ADN prévues, au moins deux relèvent de dossiers très médiatiques : les affaires Marion Wagon, 10 ans, disparue en 1996 à Agen et Cécile Vallin, disparue en 1997 en Savoie alors qu'elle avait 17 ans.

Spécialistes des cold cases et conseils du père d'Estelle Mouzin, Mes Corinne Herrmann et Didier Seban ont, de leur côté, proposé d'initiative « sept requêtes auprès de juges d'instruction ». « Nous voulons que soient comparés les ADN de victimes ou de disparues que nous représentons et ceux découverts sur le matelas, et tous les autres scellés, saisis chez Michel Fourniret », insiste la première. Car pour elle comme pour de nombreux enquêteurs, « il est inconcevable que Fourniret n'ait pas fait plus de victimes ».

70 «victimes potentielles» de Michel Fourniret
Depuis son arrestation en 2003, l'ombre de Michel Fourniret a plané derrière de nombreuses affaires sans qu'aucun élément matériel ou corps ne permettent de le confondre. Dans un document édité en 2005 que nous avons pu consulter, la Direction centrale de la police judiciaire listait déjà 70 « victimes potentielles » de Michel Fourniret ! Des affaires qui s'étendent depuis 1987 sur des dizaines de départements et pour la majorité encore irrésolues 15 ans après. Selon plusieurs sources, les ADN de certaines des victimes ou disparues n'ont jamais été comparées avec les empreintes génétiques du dossier Fourniret…

Pendant longtemps, certains magistrats ou enquêteurs se sont forgé une image type de la cible du tueur : une jeune fille, vierge de préférence. « Il y a encore quelques semaines, un juge a rechigné à une comparaison ADN car la victime avait 30 ans, déplore Me Corinne Herrmann. Pour ce magistrat, Michel Fourniret ne pouvait s'attaquer qu'à des adolescentes. » Or, les deux dossiers les plus avancés sur la piste Fourniret viennent battre en brèche cette théorie. Il y a l'affaire Lydie Logé, disparue dans l'Orne en 1993. Des traces ADN partiels de cette jeune femme de 29 ans ont récemment été décelées dans la camionnette du tueur. Sa mise en examen est sérieusement envisagée. Et il y a bien sûr l'affaire Mouzin, qui semble prouver que l'Ogre des Ardennes peut aussi s'attaquer à des enfants de moins de 10 ans.
.....
Les confidences de Françoise B., une codétenue de Monique Olivier à la prison de Rennes, font froid dans le dos. Interrogée en décembre 2018 par la PJ, elle avait déclaré que l'ex-épouse de l'Ogre des Ardennes lui a un jour dit que le nombre d'enfants enlevés par son mari « dépassait largement la trentaine ».

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Kassandra88 Mer 23 Sep 2020, 10:14

article de 2018:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Jeu 24 Sep 2020, 12:09

Fourniret : le père de Cécile Vallin "écœuré" si la disparition de sa fille est reliée au tueur en série

La découverte d'une dizaine de traces ADN sur un matelas de Michel Fourniret (selon le Parisien) pourrait relancer les enquêtes dans plusieurs dossiers non-élucidés de personnes disparues. C'est notamment le cas pour Cécile Vallin, disparue en 1997 en Savoie. Son père réagit sur France Bleu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Jeu 24 Sep 2020, 18:50

ADN retrouvés dans l'affaire Fourniret : "Enfin, on reprend l'enquête et on va peut-être donner des réponses à des familles", estime l'avocat d'Éric Mouzin
Maître Didier Seban, l'avocat du père d'Estelle Mouzin, espère que la découverte d'une dizaine d'ADN sur un matelas de Michel Fourniret fera avancer d'autres enquêtes. Mais il déplore le temps perdu à cause du manque de "coordination entre les juges d'instruction".

"Enfin, on reprend l'enquête et on va peut-être donner des réponses à des familles", a déclaré ce mercredi sur franceinfo Maître Didier Seban, avocat d'Eric Mouzin, le père d’Estelle Mouzin, après la découverte d'une dizaine d'ADN différents sur un matelas de Michel Fourniret. De l'ADN partiel correspondant à la petite Estelle Mouzin avait déjà été retrouvé sur ce matelas saisi en 2003 dans l'ancienne maison de la soeur du tueur en série. Maître Didier Seban, qui représente d'autres familles de jeunes filles mortes ou disparues, déplore le temps perdu dans les enquêtes "à cause d'un système d'enquête qui est à côté de la plaque", sans "coordination entre les juges d'instruction".

franceinfo : Avez-vous demandé des comparaisons ADN dans d'autres dossiers dont vous avez la charge ?

Me Didier Seban : Oui, on a beaucoup de traces d'ADN dans les scellés qui avaient été récupérés par les policiers belges au moment de l'interpellation de Michel Fourniret. Ces traces d'ADN n'ont malheureusement jamais été comparées aux ADN de personnes disparues, de jeunes femmes disparues ou de victimes retrouvées assassinées. Nous l'avions demandé des dizaines de fois, mais malheureusement, la justice française avait abandonné totalement la piste Michel Fourniret pendant toutes ces années. Enfin, on reprend l'enquête et on va peut-être donner des réponses à des familles. Ce qui est compliqué, c'est que les ADN des victimes ne sont pas forcément récupérés, ne sont pas forcément mis en fichiers. Donc il faut à chaque fois rechercher auprès des parents, auprès des familles, reconstituer cet ADN pour pouvoir le comparer aux traces retrouvées dans les biens saisis chez Michel Fourniret. Cette comparaison devrait avoir lieu sur toutes les disparitions ou meurtres d'enfants non élucidés dans les périodes où Michel Fourniret était en âge, éventuellement, de commettre ses crimes et où il n'était pas détenu.

Les gendarmes avaient réuni une liste de plus de 50 cas où la mise en cause de Michel Fourniret était possible.
Me Didier Seban, avocat d'Eric Mouzin
à franceinfo

Et il faut reprendre le travail sur ces cas quand ils n'ont pas été élucidés. Michel Fourniret a dit et je crois qu'il faut le croire, quelle que soit sa perversité, qu'il avait tué deux personnes par an. Il a été jugé pour 10 crimes, il est aujourd'hui mis en examen pour quatre autres meurtres. On devrait trouver des victimes de Michel Fourniret si on prend la peine de les chercher, c'est ce que fait aujourd'hui [la juge d'instruction] Mme Khéris et nous sommes convaincus qu'on devrait ainsi résoudre des affaires et l'attente des familles.

D'après vous, a-t-on perdu beaucoup de temps dans ces affaires ? À cause de qui ? À cause de quoi ?

D'abord à cause d'un système judiciaire et d'un système d'enquête qui est à côté de la plaque. On enquête sur les tueurs en série comme sur un meurtrier occasionnel, si j'ose dire. Il n'y a aucune coordination entre les services, aucune coordination entre les juges d'instruction. Au lieu de partir du parcours d'un criminel en série, on prend fait par fait et on l'instruit un coup à Paris, un coup à Meaux. Donc, on s'interdit d'élucider les affaires Michel Fourniret comme les affaires d'autres tueurs en série et on laisse les familles dans l'attente. Il faut changer à la fois le cadre juridique, la manière de travailler. J'ai coutume de dire qu'un tueur en série, c'est comme malheureusement un puzzle, il faut le prendre pièce par pièce pour arriver à retrouver le visage d'un de ses meurtres.

Vous prônez donc un pôle de juges spécialisés des équipes d'enquêteurs dédiés à ces affaires non élucidées et la création de fichier ADN des victimes des disparus ?

Exactement. C'est ce que nous demandons au ministère de la Justice, à une commission qui travaille sur le sujet. Il faut vite des réponses parce que on l'a vu, on a perdu presque 15 ans dans l'affaire Michel Fourniret pour donner des réponses aux familles et élucider des meurtres ou des disparitions suspectes.

Le fichier ADN, il faudrait en créer un.
Me Didier Seban, avocat d'Éric Mouzin
à franceinfo

C'est vrai pour les "enterrés sous X", qui est un autre cas de figure, c'est-à-dire des personnes dont le corps est découvert et dont on ne connaît pas l'identité. Il y en a plus de mille par an en France. Ce fichier a été approuvé par la loi, mais il n'est pas mis en place. C'est vrai pour les victimes, pour qu'on puisse, lorsqu'on retrouve des traces d'ADN, rapidement comparer. Ça n'est pas attentatoire aux libertés et on pourrait attendre que ce minimum soit mis en place par notre système judiciaire. Mais il est encore très en retard. Vous savez, on souffre de cette idée qu'il n'y aurait pas de tueurs en série en France. C'est une idée qui a couru pendant des années et qui a empêché d'élucider des affaires. Il y en a encore et malheureusement, on ne se donne pas les moyens de les interpeller.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kassandra88 Ven 25 Sep 2020, 17:52

Michel Fourniret: 70 nouvelles victimes potentielles après la découverte de 13 ADN sur un matelas, «il faut aussi s’intéresser aux petits garçons»

Plusieurs mois après être passé aux aveux pour le meurtre d’Estelle Mouzin, Michel Fourniret est désormais le tueur potentiel de près de 70 victimes. Des analyses génétiques sont en cours.

Alors que les enquêteurs ont longuement appelé « période blanche » les dix ans durant lesquels Michel Fourniret n’avait potentiellement pas fait de victimes, des ADN prélevés sur un matelas viennent assombrir cette « période blanche ».

Au cours d’investigations menées dans le cadre de la disparition d’Estelle Mouzin, des experts ont récupéré 13 ADN différents sur un matelas qui appartenait à Michel Fourniret, selon les informations de 20 Minutes. Le surnommé « Ogre des Ardennes » aurait donc fait encore plus de victimes…

Le matelas en question avait été saisi en 2003 chez la sœur de Michel Fourniret, à Ville-sur-Lumes dans les Ardennes françaises, et a récemment été examiné à nouveau. L’ADN d’Estelle Mouzin y a alors été détecté. « Aujourd’hui, on se demande si les ADN découverts ne correspondent pas à d’autres victimes », a expliqué Corinne Hermann, avocate chargée de différents dossiers incriminant le tueur en série. Pour pouvoir déceler si ces ADN sont ceux d’autres victimes de Michel Fourniret, l’avocate a déposé des requêtes auprès des juges d’instruction. Les comparaisons génétiques devraient être faites prochainement, lit-on dans les colonnes de 20 Minutes.

Pas mois d’une trentaine de dossiers de disparitions de jeunes filles sont alors mis en cause afin d’effectuer des comparaisons d’ADN. Parmi ces dossiers, l’on retrouve les traces génétiques de Marion Wagon, 10 ans, disparue à Agen en 1996, mais aussi de Cécile Vallin, 17 ans, disparue elle aussi, à Saint-Jean-de-Maurienne, en Savoie, en 1997.

Dans le cadre de l’affaire Fourniret, les enquêteurs ont ressorti un schéma datant de 2005 qui se compose de trois cercles : au centre, les victimes que l’assassin a avoué avoir tuées, ensuite celles dont il est suspect, pour finir avec les disparitions non élucidées. En tout, on compte près de 70 victimes potentielles. « Il ne faut rien s’interdire désormais, y compris de s’intéresser aux petits garçons disparus » a ajouté Corinne Hermann.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Sortcière Ven 25 Sep 2020, 20:50

Bonsoir,

Je ne crois pas une seconde à l'hypothèse de petits garçons dans le palmarès de Fourniret.
Bon ... si on veut éviter la prescription pour certains dossiers pourquoi pas faire un acte de procédure mais je ne vois pas d'autre intérêt coté "petits garçons".
A mon avis, ne pas raison garder risque non seulement d'être improductif mais de nuire dans l'avenir si on procède à la réouverture désordonnée de certains dossiers. Même si je comprends l'intérêt pour un Avocat de demander des réouvertures en vrac des dossiers non élucidés de ses clients quand l'occasion se présente.
Il y a , à mon avis, déjà bien assez à faire avec les dossiers pouvant être attribués à Fourniret.

par JM Ven 25 Sep 2020, 22:41

Maitre Corinne Herrmann n'avance pas à tâtons sur du vent, elle est une personne équilibrée qui sait raison garder.
Qu'est ce qui nous dit que Fourniret n'est pas devenu bisexuel, contre son gré, lors de ses précédentes incarcérations ?

Cordialement,

par Sortcière Ven 25 Sep 2020, 23:06

Bonsoir JM,
J'ai beaucoup de respect pour Corinne Hermann pour des raisons que vous ne soupçonneriez même pas. Il n'est pas question pour elle d'avancer à tâtons sur du vent mais de faire réouvrir un maximum de dossiers. Elle fait son job et elle le fait bien.
Ca ne va pas me convaincre pour autant que Fourniret se soit intéressé à des petits garçons, ce n'est pas du tout sa came.
Imaginer Fourniret devenir bisexuel contre son gré ? sérieusement ? Vous plaisantez j'espère.

par Contenu sponsorisé