Les tueries du Brabant Belgique

Glen à écrit :

Et d'ailleurs cette vidéo est édifiante.
Elle montre ce que Clerbois aurait vu cette nuit là.
Pour les néophytes, la rue où Clerbois aurait vu la golf se situe à env.9-10" sec. à gauche.
La vidéo a été prise de nuit, donc dans les mêmes circonstances dans lesquels se trouvait Clerbois (qui se trouvait à l'arrière de la voiture).
Pendant une période de 3-4 sec. il a déclarer avoir vu:
1. Une Golf parquée le long de la route.
2. Un corps( pas une masse, un corps) allongé derrière la golf.
3. Un homme caché derrière la portière ouverte, tenant vraisemblablement une arme et qu'il a reconnu comme étant Haemers.
4. Une autre personne, plus âgée, arrivant de plus loin derrière la Golf, sur la route, agitant les bras, habillé d'une veste "smoke vert foncé".
Tirer en les conclusions logiques que vous voudrez.

Glen à écrit :

Dans ce bois il y a des promeneurs, des chasseurs avec des chiens. Une tombe recouverte par le feu, à pour effet de masquer la présence du corps à l'odorat des chiens.
Pas pendant des années quand même?

Glen à écrit :

Et sur cette question: il suffirait aux enquêteurs d'aller creuser à l'endroit indiqué par les Clerbois pour retrouver le squelette du tueur "présumé" touché mortellement par Nevens?

JM a écrit:

Glen à écrit :

Dans ce bois il y a des promeneurs, des chasseurs avec des chiens. Une tombe recouverte par le feu, à pour effet de masquer la présence du corps à l'odorat des chiens.
Pas pendant des années quand même?

Un corps ne sent pas éternellement non plus, et rien ne nous dit qu'ils n'ont pas recouvert le corps de chaux.

Sinon sur ce forum, il est question de tueur en série et autres individus néfastes, dont certains ont pour habitude d'enterrer les corps dans les bois, et que l'on ne retrouve pas. C'est une pratique courante, car les bois ont pour effet de dissimuler ce qui ne doit être vu.

Cordialement,

Glen à écrit :

Car en plus, ils avaient de la chaux avec eux? Pourquoi pas si ils avaient des pelles ?Ah oui, il y a les 4h de battement entre leur méfaits et leur arrivée dans le bois.
Et effectivement ont peut enterrer un corps DANS un bois, pas à proximité d'une route dans le bois où l'on a été vu, même en y allumant un feu. Le feu se situe à quelques dizaines de mètres d'où était garé la voiture des tueurs. Sinon, rafraichissez moi la mémoire, les barrages des forces de l'ordre n'empechaient elles pas la circulation routière dans le bois cette nuit là ? J'ai oublié.
Feu dont on ne sait même pas quand il a été allumé. Ni même ce qui y a été brulé, car il n'y avait étrangement pas de restes de ce feu.
Allez, bonne soirée et à demain de pour de nouvelles joutes.Je ne perçois pas la recherche de la vérité comme un combat entre participants. Bonne soirée.

JM a écrit:

Glen à écrit :


Sinon, rafraichissez moi la mémoire, les barrages des forces de l'ordre n'empechaient elles pas la circulation routière dans le bois cette nuit là ? J'ai oublié.

Cordialement,

Glen à écrit : Bonjour Glen,


Clerbois avait aussi mentionner que ce passage dans les bois était assez connu, comme raccourci, pour les gens qui venaient de dancing le w.e, en venant de Braine-le-Comte pour aller direction Virginal et éviter ainsi la N6 où il y avait pas mal de contrôle anti-alcool. Philippe témoigne n'avoir vu aucun autre véhicule dans les bois ce soir là.
Si on ajoute à cela que entre le café "chez Torine", où se trouvait les 2 combis de gendarmerie et l'endroit ou se trouvait les auteurs il y a 2km500, on se rend compte que l'endroit choisi par les auteurs était loin d'être idéal.
Il y a 2KM500 entre eux et les gendarmes, ce n'est à mon sens pas très proche du tout.
De plus s'aventurer dans des sentiers non bitumés, à sens unique, boueux en cette saison, est très risqué, car on risque de s'y retrouver embourbé, mais aussi coincé par un autre véhicule, contrairement à cet endroit.
Le trou aurait été fait à 70M de l'endroit ou la Golf était garée, ce qui reste discret et permet à celui qui creuse de se dissimuler si d'aventure un véhicule passe par là.

Dans l'hypothèse où ils ont enterrer le corps là où vous sembler l'indiquer, cela a du prendre un bon laps de temps (terrain boisé, racines d'arbres etc..)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Non justement, à cet endroit le sol est facile à creuser. . .''Mérovingien après visite des lieux en atteste ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  le mardi 6 Septembre à 21H34 :
''  Le sol sableux est tout mou. Il est donc très facile d'y creuser un trou.  ''


Non, franchement, SI un des auteurs aurait été tuer, il existe 1000 autres endroits plus facile pour se débarasser d'un corps.
Chacun à ses préférences Glen, son enseignement, ses propres expériences. . . Guy Ergo à, selon lui, préféré les enterrer plutôt que de les jeter à l'eau depuis que le corps d'Allegrezza est ressorti d'un canal d'où il l'avait plongé, ce qui lui a valu de se faire arrêter.

Jefke a écrit:
Et d'ailleurs cette vidéo est édifiante.
Elle montre ce que Clerbois aurait vu cette nuit là.
Pour les néophytes, la rue où Clerbois aurait vu la golf se situe à env.9-10" sec. à gauche.
La vidéo a été prise de nuit, donc dans les mêmes circonstances dans lesquels se trouvait Clerbois (qui se trouvait à l'arrière de la voiture).
Pendant une période de 3-4 sec. il a déclarer avoir vu:
1. Une Golf parquée le long de la route.
2. Un corps( pas une masse, un corps) allongé derrière la golf.
3. Un homme caché derrière la portière ouverte, tenant vraisemblablement une arme et qu'il a reconnu comme étant Haemers.
4. Une autre personne, plus âgée, arrivant de plus loin derrière la Golf, sur la route, agitant les bras, habillé d'une veste "smoke vert foncé".
Tirer en les conclusions logiques que vous voudrez.

2.

JM a écrit:

Glen à écrit : Bonjour Glen,
Bonjour JM?, je vous répond en rouge.


Clerbois avait aussi mentionner que ce passage dans les bois était assez connu, comme raccourci, pour les gens qui venaient de dancing le w.e, en venant de Braine-le-Comte pour aller direction Virginal et éviter ainsi la N6 où il y avait pas mal de contrôle anti-alcool. Philippe témoigne n'avoir vu aucun autre véhicule dans les bois ce soir là. Philippe n'a vu aucun autre véhicule lorsqu'ils ont traverser le bois, c'est différent. Voici ses paroles: "A partir du moment ou nous sommes rentré dans le bois et le moment ou nous en sommes sortis nous n'avons pas croisé de voiture", ce qui n'empêche pas que cette route soit connue comme un raccourci.Il dit d'ailleurs dans une autre contexte:" Et en toute logique si ils étaient déjà là à 21h d'autres véhicules sont passés qui auraient pu les aider."
Si on ajoute à cela que entre le café "chez Torine", où se trouvait les 2 combis de gendarmerie et l'endroit ou se trouvait les auteurs il y a 2km500, on se rend compte que l'endroit choisi par les auteurs était loin d'être idéal.
Il y a 2KM500 entre eux et les gendarmes, ce n'est à mon sens pas très proche du tout.
C'est votre opinion. Ils viennent de faire un casse, ils ont tuer 8 personnes (dont 2 ados), ils se doutent qu'ils ont tout les flics de Belgique aux trousses, mais prennent le temps de venir dans un bois enterrer leur comparse. Le même bois où ils ont brûler des affaires, ainsi que les chèques de Braine-Overijse quelques jours avant. Il aurait suffi qu'un des combis rentre à son poste en prenant par le bois et ils les aurait surpris.
De plus s'aventurer dans des sentiers non bitumés, à sens unique, boueux en cette saison, est très risqué, car on risque de s'y retrouver embourbé, mais aussi coincé par un autre véhicule, contrairement à cet endroit.
Le trou aurait été fait à 70M de l'endroit ou la Golf était garée, ce qui reste discret et permet à celui qui creuse de se dissimuler si d'aventure un véhicule passe par là.

Sauf si ce véhicule était un combi de gendarmerie, qui se serait arrêter en voyant la Golf.
Dans l'hypothèse où ils ont enterrer le corps là où vous sembler l'indiquer, cela a du prendre un bon laps de temps (terrain boisé, racines d'arbres etc..)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Non justement, à cet endroit le sol est facile à creuser. . .''Mérovingien après visite des lieux en atteste ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  le mardi 6 Septembre à 21H34 :
''  Le sol sableux est tout mou. Il est donc très facile d'y creuser un trou.  ''


Non, franchement, SI un des auteurs aurait été tuer, il existe 1000 autres endroits plus facile pour se débarasser d'un corps.
Chacun à ses préférences Glen, son enseignement, ses propres expériences. . . Guy Ergo à, selon lui, préféré les enterrer plutôt que de les jeter à l'eau depuis que le corps d'Allegrezza est ressorti d'un canal d'où il l'avait plongé, ce qui lui a valu de se faire arrêter.

N'empêche, drôle de région pour enterrer un mort...Je recite Philippe :"A l'époque nous nous faisions contrôler(papier) plusieurs fois sur une soirée dans la région de Nivelles, Waterloo, Braine l'Alleud et même Hal "


Cordialement,

pyrénéen a écrit:

Jefke a écrit:
Et d'ailleurs cette vidéo est édifiante.
Elle montre ce que Clerbois aurait vu cette nuit là.
Pour les néophytes, la rue où Clerbois aurait vu la golf se situe à env.9-10" sec. à gauche.
La vidéo a été prise de nuit, donc dans les mêmes circonstances dans lesquels se trouvait Clerbois (qui se trouvait à l'arrière de la voiture).
Pendant une période de 3-4 sec. il a déclarer avoir vu:
1. Une Golf parquée le long de la route.
2. Un corps( pas une masse, un corps) allongé derrière la golf.
3. Un homme caché derrière la portière ouverte, tenant vraisemblablement une arme et qu'il a reconnu comme étant Haemers.
4. Une autre personne, plus âgée, arrivant de plus loin derrière la Golf, sur la route, agitant les bras, habillé d'une veste "smoke vert foncé".
Tirer en les conclusions logiques que vous voudrez.

2.

2 situations totalement différentes puisque :
- la voiture de Clerbois a considérablement ralenti du fait des signaux adressés
- le hayon de la Golf était ouvert donc cette voiture était éclairée

Pyrénéen à écrit :

A quelle heure aurait-il été logique d' attaquer le Delhaize d' Alost , sachant:

- qu' avant 18H, la patrouille de surveillance surveillait les 3 grandes surfaces de la ville, que de 18 à 19 h elle
n' en surveillait que 2 ( fermeture de l' Aldi à 18H), et qu' à partir de 19H elle ne surveillait plus que le Delhaize
( fermeture du Colruyt à 19H)
- que les TBW ont fait des reconnaissances
- que le 9/11/1985, le gros de la recette du jour venait d' être évacuée juste avant 19H30.

JM a écrit:

Pyrénéen à écrit :

A quelle heure aurait-il été logique d' attaquer le Delhaize d' Alost , sachant:

- qu' avant 18H, la patrouille de surveillance surveillait les 3 grandes surfaces de la ville, que de 18 à 19 h elle
n' en surveillait que 2 ( fermeture de l' Aldi à 18H), et qu' à partir de 19H elle ne surveillait plus que le Delhaize
( fermeture du Colruyt à 19H)
- que les TBW ont fait des reconnaissances
- que le 9/11/1985, le gros de la recette du jour venait d' être évacuée juste avant 19H30.

Excellent questionnement Pyrénéen!

Selon moi, si l'objectif est la recette du Delhaize : Le moment le plus propice et sécuritaire pour mettre la main sur sa totalité est de suivre l'équipe qui évacue l'argent, et de le leur subtiliser, peu importe le moyen, une fois que celle ci à quitté le site protégé.

Si cette équipe qui évacue la recette est inattaquable, pour x raison, alors la logique voudrait que le moment idéal pour pénétrer le bâtiment protégé est lorsque les forces de l'ordre sont divisées.


Cordialement,

Jefke a écrit:

JM a écrit:

Pyrénéen à écrit :

A quelle heure aurait-il été logique d' attaquer le Delhaize d' Alost , sachant:

- qu' avant 18H, la patrouille de surveillance surveillait les 3 grandes surfaces de la ville, que de 18 à 19 h elle
n' en surveillait que 2 ( fermeture de l' Aldi à 18H), et qu' à partir de 19H elle ne surveillait plus que le Delhaize
( fermeture du Colruyt à 19H)
- que les TBW ont fait des reconnaissances
- que le 9/11/1985, le gros de la recette du jour venait d' être évacuée juste avant 19H30.

Excellent questionnement Pyrénéen!

Selon moi, si l'objectif est la recette du Delhaize : Le moment le plus propice et sécuritaire pour mettre la main sur sa totalité est de suivre l'équipe qui évacue l'argent, et de le leur subtiliser, peu importe le moyen, une fois que celle ci à quitté le site protégé.

Si cette équipe qui évacue la recette est inattaquable, pour x raison, alors la logique voudrait que le moment idéal pour pénétrer le bâtiment protégé est lorsque les forces de l'ordre sont divisées.


Cordialement,

Tout les grands magasins ont été attaquer après 19h, je ne vois pas pourquoi ils auraient changer la règle pour Alost.
Je pense qu'il n'était pas au courant que la recette était évacuée.

Glen à écrit :

Bonsoir Pyrénéen et Glen,

Tout les grands magasins ont été attaquer après 19h, je ne vois pas pourquoi ils auraient changer la règle pour Alost.
la différence qu'il y a entre Alost et les autres attaques de supermarché, est qu'Alost était protégé par des forces de l'ordre lourdement armés, le contraste est immense, et les tueurs ne l'ignoraient pas.
Je pense qu'il n'était pas au courant que la recette était évacuée.
Admettons, mais alors dans ce cas de figure pourquoi n'ont ils pas juger préférable de voler le supermarché de nuit, puisque c'est dans leurs cordes ?

JM a écrit:

Glen à écrit :

Bonsoir Pyrénéen et Glen,

Tout les grands magasins ont été attaquer après 19h, je ne vois pas pourquoi ils auraient changer la règle pour Alost.

la différence qu'il y a entre Alost et les autres attaques de supermarché, est qu'Alost était protégé par des forces de l'ordre lourdement armés, le contraste est immense, et les tueurs ne l'ignoraient pas.

Lourdement armé? On a vu ce que ça a donner lors de la sortie du parking...Quelques coups de feu et puis c'est tout.
Je pense qu'il n'était pas au courant que la recette était évacuée.

Admettons, mais alors dans ce cas de figure pourquoi n'ont ils pas juger préférable de voler le supermarché de nuit, puisque c'est dans leurs cordes ?

Voler de nuit? Pour prendre quoi? Ils sont parti avec + de 750.000FB...autant qu'a Braine.

Codialement,

Glen à écrit :

JM à écrit :

Glen à écrit :

Je pense qu'il n'était pas au courant que la recette était évacuée.

Admettons, mais alors dans ce cas de figure pourquoi n'ont ils pas juger préférable de voler le supermarché de nuit, puisque c'est dans leurs cordes ?

Voler de nuit? Pour prendre quoi? Ils sont parti avec + de 750.000FB...autant qu'a Braine.

Glen à écrit :

Lourdement armé? On a vu ce que ça a donner lors de la sortie du parking...Quelques coups de feu et puis c'est tout.

JM a écrit:

Glen à écrit :

JM à écrit :

Glen à écrit :

Je pense qu'il n'était pas au courant que la recette était évacuée.

Admettons, mais alors dans ce cas de figure pourquoi n'ont ils pas juger préférable de voler le supermarché de nuit, puisque c'est dans leurs cordes ?

Voler de nuit? Pour prendre quoi? Ils sont parti avec + de 750.000FB...autant qu'a Braine.

Pour prendre la recette, si dans le cas de figure que vous proposez celle ci n'était pas évacuée.
Car si elle n'est pas évacuée, c'est qu'elle est toujours à l'intérieur.

L'argent se serait trouvé dans les coffres non? On a vu comment ils se sont débrouiller avec un chalumeau à Nivelles. Et vous oublier le plaisir du psychopathe qui n'aurait pas eu le plaisir de satisfaire ses infâmes désirs.

Glen à écrit :

Lourdement armé? On a vu ce que ça a donner lors de la sortie du parking...Quelques coups de feu et puis c'est tout.

Il y avait des gendarmes équipés de gilets pare balles et armés d'UZI visibles devant le Delhaize, ce que nul n'ignorait (A moins bien entendu que les TDB savaient que ces gendarmes ne défendraient pas la population, mais c'est un autre débat).

Et vous croyez que dans la panique général, avec des gens qui couraient dans tous les sens, les gendarmes auraient employer leurs UZI ( arme sans aucune précision) avec le risque de tuer un quidam?
Est ce qu'ils ont employer leurs UZI lors de la sortie du parking?


Cordialement,

Glen à écrit :

Et vous croyez que dans la panique général, avec des gens qui couraient dans tous les sens, les gendarmes auraient employer leurs UZI ( arme sans aucune précision) avec le risque de tuer un quidam?
Est ce qu'ils ont employer leurs UZI lors de la sortie du parking?

JM a écrit:

Glen à écrit :

Bonsoir Pyrénéen et Glen,

Tout les grands magasins ont été attaquer après 19h, je ne vois pas pourquoi ils auraient changer la règle pour Alost.
la différence qu'il y a entre Alost et les autres attaques de supermarché, est qu'Alost était protégé par des forces de l'ordre lourdement armés, le contraste est immense, et les tueurs ne l'ignoraient pas.
Je pense qu'il n'était pas au courant que la recette était évacuée.
Admettons, mais alors dans ce cas de figure pourquoi n'ont ils pas juger préférable de voler le supermarché de nuit, puisque c'est dans leurs cordes ?

Admettre qu' ils n' étaient pas au courant que la recette avait été évacuée est impossible, sauf à supposer qu' ils sont arrivés juste après 19H30 au pifomètre. Qui peut croire à ça ?

Codialement,