Re: Les tueries du Brabant Belgique

par pyrénéen 03.12.23 18:42

206690ŦVan-JM a écrit:Salut Pyrénéen,

Nous savons que les tueurs savent intervenir sur les PV une fois que ceux ci sont signés, classés. Ce qui indique au minimum une complicité interne.
Ce qui implique que cette complicité sais aussi comme tout gendarme qui se respecte, avoir la capacité de s'exprimer sur les ondes.

Concernant les carrefours stratégiques : Qui avait intérêt à ce que le dispositif prévu ne soit pas appliqué ?

1) Soit ce serait la GD qui aurait émis ces ordres. . . On se demande bien quelle en serait la motivation. . .

2) Soit ces ordres seraient émis par les tueurs eux mêmes, dans le but évident de dégager la voie. Ils s'en seraient donc joués.

Crois tu que les tueurs, dont nous savons qu'ils sont à l'écoute des ondes gendarmesques, dont nous savons qu'ils préméditent leurs actions, prévoiraient d'aller se jeter bêtement sur un barrage ?

Cordialement,

L' ordre ne provenait pas d' un indicatif quelconque, c' est bien le problème.

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par Van-JM 03.12.23 19:12

De mon point de vue, ca indique où se situe le niveau de la complicité.
Aucune justification n'a été donnée de la part de la GD ( L'absence de transparence a toujours pour objectif de dissimuler.).

Et on s'étonne que 38 après, l'enquête menée par des ex gendarmes ne mène nulle part.

Cordialement,

par Van-JM 06.12.23 14:11

El gringo à écrit :

Bonsoir JM,
D'après mes recherches, les forces de l'ordre auraient pu abattre celui qui montait la garde à l'extérieur du Delhaize mais, je pense qu'elles redoutaient un "Fort Chabrol," avec encore plus de morts.

Salut El gringo,

en effet, c'est ce qu'ils ont dit. Les gendarmes présents se sont défendu en disant qu'ils ne sont pas intervenus, afin d'éviter que les tueurs ne se retranchent dans le Delhaize. Leur objectif étant que les tueurs ne fassent encore plus de victimes. Il fallait donc qu'ils les laissent sortir.

Sur la gauche de la carte, on remarque la position d'une R4 de la gendarmerie ( R4 rijkswacht ), qui se trouvent face à l'entrée principale du Delhaize :

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Si telle était bien leur intention, il est à constater que ce n'était pas le meilleur endroit pour se parquer.

Comment ont ils donc pu deviner que les tueurs allaient repartir par l'arrière ? Ben oui, parce que selon eux, ils ne les ont pas vu arriver. confused

Cordialement,

par Van-JM 20.12.23 12:54

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Lorsque l'on regarde la position de la R4 qui ne se trouve qu'à quelques mètres de la vitrine du Delhaize, il est étonnant de constater que ce véhicule n'a essuyé aucun coup de feu. Que les tueurs sortent sans s'en tracasser.

Lorsque cette R4 se parque, les tueurs ne tardent pas à sortir pour prendre la fuite en empruntant le chemin que viens justement de parcourir cette R4. . .Dans l'hypothèse d'une complicité, le parcage face au Delhaize pourrait correspondre à un signal indiquant que la voie est libre. Juste une hypothèse. . .

Cordialement,

par Kassandra88 28.01.24 8:51

2024

Un célèbre avocat parisien dans le dossier des Tueurs du Brabant est venu à Charleroi : « Je viens pour aider », dit Patrick Ramaël

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Le sexagénaire a été engagé par une famille de victimes et il a accepté cette lourde tâche à un an de la prescription dans ce qui reste la plus importante énigme criminelle de l’histoire de la Belgique. «Je viens voir ce qu’on peut encore faire» nous a-t-il confié.

Entre 1983 et 1985, une bande d’individus masqués et lourdement armés ont commis des braquages meurtriers dans diverses grandes surfaces du Brabant wallon et du Brabant flamand. Ils ont tué 28 personnes au total. L’enquête sur ces faits, parmi les plus graves que la Belgique ait connus, aurait dû être prescrite 30 ans après le dernier fait, mais une modification de la loi a permis aux enquêteurs de prolonger les investigations jusqu’en 2025. Malgré ce nouveau délai, les Tueries du Brabant restent à ce jour la principale affaire non résolue dans l’histoire judiciaire belge.

Diverses pistes ont pourtant été examinées, en Belgique et à l’étranger et le dossier, qui est géré à Charleroi par la juge d’instruction Martine Michel, sous l’égide du parquet fédéral depuis 2018. Dans son rapport annuel de 2018, le parquet fédéral avait d’ailleurs indiqué que l’enquête «devrait être terminée d’ici 2022, car au moins trois ans seraient nécessaires pour porter l’affaire en justice et obtenir un verdict dans ce dossier, qui comprend deux millions de pages». Or, on est en 2024 et l’enquête n’est toujours pas clôturée.

«On va voir ce qu’on peut faire»
Un célèbre avocat parisien, Me Patrick Ramaël, vient d’ailleurs d’être engagé par l’une des familles des victimes et il a accepté sa mission: «Je ne viens pas pour me faire de la publicité. Je suis quelqu’un de direct, de cash, je viens pour l’efficacité, pour voir si on peut encore faire quelque chose, pour voir si je peux aider», nous a-t-il confié ce vendredi. Tout en ajoutant: «Les détails, il faut me comprendre, je les garde évidemment pour les parties civiles, que je rencontre ce samedi».

N’empêche qu’il se trouvait à Charleroi ce vendredi et qu’il a été reçu par la juge d’instruction Martine Michel, qui a consacré beaucoup de temps et d’énergie à ce dossier mammouth. «C’est quelqu’un de direct aussi» a sobrement commenté notre interlocuteur. L’affaire des Tueurs du Brabant, il en a évidemment entendu parler en France: «C’est normal, vu l’ampleur de l’affaire. Et puis, on a parlé de la piste de l’extrême droite, de la piste française... J’ai eu l’occasion de m’y intéresser au fil du temps».

Privilégie-t-il la thèse de la «piste française», celle développée par l’ancien enquêteur Jean-Pierre Adam qui y a, lui aussi, consacré une partie de sa vie? L’ancien gendarme évoque en effet «des gros joueurs de poker, des drogués, qui avaient de gros besoins d’argent pour satisfaire leurs addictions. Patrick Ramaël n’en dira mot... mais il semble bien qu’il devait également rencontrer l’ancien enquêteur lors de son séjour en Belgique. Un séjour dont il dit lui-même: «La Belgique, pour moi, c’est du bonheur, c’est des vacances. Un des mes arrière-grands-pères était Belge, il habitait Anvers».

Patrick Ramaël, le juge d’instruction devenu avocat à 64 ans!
Patrick Ramaël est une célébrité dans le monde judiciaire français. En raison de son parcours atypique mais aussi à cause de ses rapports parfois tendus avec sa hiérarchie et avec les autorités politiques françaises. Il est notamment celui qui a perquisitionné l’Elysée!

Difficile de faire plus atypique comme parcours professionnel… Petit, dans le Nord où il est né en 1957, d’un papa ingénieur et d’une maman femme au foyer, Patrick est attiré par le droit et, singulièrement, par la magistrature. Il y voit, dira-t-il plus tard, toute la beauté du service public, du service au public. En 1982, il accède à son rêve: il est nommé juge d’instruction à Avesnes-sur-Helpe. Au cours des 40 années qui suivent, il exercera les mêmes fonctions à Bordeaux et à Paris. En 1995, il sera aussi détaché auprès du ministère des affaires étrangères français comme administrateur auprès de la Commission européenne.

Des enquêtes sensibles
Après quelques années du côté du ministère public, il revient à l’instruction et traite des affaires ultra-sensibles, comme la disparition de l’opposant marocain Mehdi Ben Barka en 1965. Sans avoir peur de mettre les pieds dans le plat. Ainsi, au moment où Nicolas Sarkozy, alors président de la République française, entreprend un voyage au Maroc en 2007, le juge Ramaël lance des mandats d’arrêts internationaux à l’encontre d’une série de dignitaires marocains, une décision qui n’a guère plu. Il enquête aussi sur l’attentat de Karachi ou encore sur le massacre des moines français à Tibéhrine en Algérie en 1996. En 2008, il perquisitionne même l’Elysée! Il fera lui-même l’objet d’une enquête disciplinaire mais en sortira blanchi.

Le magistrat devenu avocat
L’homme est l’auteur de plusieurs ouvrages, certains techniques et destinés au professionnels du droit. «Hors procédure, dans la tête d’un juge d’instruction» est cependant plus accessible au grand public.

Patrick Ramaël a clôturé sa longue carrière de magistrat comme président de la cour d’assises d’Aix-en-Provence le 31 décembre 2021. Quelques jours plus tard, en janvier 2022, il prêtait serment comme avocat au barreau de Paris pour continuer à fréquenter les prétoires, mais plus du même côté de la barre.

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par Kassandra88 28.01.24 9:41

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par Kassandra88 28.01.24 17:03

Stay behind, les dessous d’un mythe
En novembre 1990, l’existence belge d’une organisation de renseignement clandestine, restée secrète pendant 40 ans, est révélée au grand public. Cette organisation anti-communiste est alors notamment soupçonnée de liens avec les tueries du Brabant !

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par Van-JM 30.01.24 11:35

SUD INFO : Un célèbre avocat parisien dans le dossier des Tueurs du Brabant est venu à Charleroi : « Je viens pour aider », dit Patrick Ramaël

Privilégie-t-il la thèse de la «piste française», celle développée par l’ancien enquêteur Jean-Pierre Adam qui y a, lui aussi, consacré une partie de sa vie? L’ancien gendarme évoque en effet «des gros joueurs de poker, des drogués, qui avaient de gros besoins d’argent pour satisfaire leurs addictions. Patrick Ramaël n’en dira mot... mais il semble bien qu’il devait également rencontrer l’ancien enquêteur lors de son séjour en Belgique.

Aussi qualitative que puisse être une personne, si elle enquête sur la culpabilité des Sliman lors de l'attaque de Pearl harbour, son travail ne servira à rien. Parce que le problème avec la piste Sliman, est qu'il n'y a même aucun argument valable qui puisse permettre de parler de piste. C'est le néant.

Le point fort de Jean Pierre Adam, est la couverture médiatique. Interview, reportage, bouquin, articles de presse. Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. . .L'objectif de ce gendarme étant de défendre sa maison contre laquelle pèse les soupçons de la population.

par Kassandra88 30.01.24 15:06

211546ŦVan-JM a écrit:

Aussi qualitative que puisse être une personne, si elle enquête sur la culpabilité des Sliman lors de l'attaque de Pearl harbour, son travail ne servira à rien. Parce que le problème avec la piste Sliman, est qu'il n'y a même aucun argument valable qui puisse permettre de parler de piste. C'est le néant.

Le point fort de Jean Pierre Adam, est la couverture médiatique. Interview, reportage, bouquin, articles de presse. Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. . .L'objectif de ce gendarme étant de défendre sa maison contre laquelle pèse les soupçons de la population.

Bonjour Van-JM,
Je sais ce que tu penses de la piste Sliman et tu as peut être entièrement raison.
Ici, la demande vient d'une victime, ce n'est pas une recherche spontanée d'un avocat qui veut se faire connaitre. J'accorde beaucoup d'importance au ressenti des victimes. Attendons de voir.

par Van-JM 30.01.24 16:07

Bonjour Kassandra,

je suppose aussi que cette demande vient de la famille qui diligente Me Patrick Ramael. Attendons de voir la suite.

Cordialement,

par Kassandra88 08.02.24 23:51

Vers la fin de la prescription pour les crimes les plus graves?

La commission de la Justice de la Chambre a adopté mercredi un projet de loi modifiant le droit de la procédure pénale. Ce texte prévoit une réforme des délais de prescription, dont leur suppression pour les crimes les plus graves. À la demande de l’opposition, une deuxième lecture sera nécessaire avant le renvoi en séance plénière.

Les crimes contre l’humanité, les génocides, les crimes de guerre et les crimes sexuels sur mineurs ne peuvent jamais expirer, quel que soit le temps écoulé depuis les faits.

Le gouvernement fédéral souhaitait également introduire cette exception pour les cas très graves de meurtre ou de vol qualifié.

Le dossier des Tueries du Brabant concerné

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par papy_barnabe 09.02.24 12:44

211546ŦVan-JM a écrit:
SUD INFO : Un célèbre avocat parisien dans le dossier des Tueurs du Brabant est venu à Charleroi : « Je viens pour aider », dit Patrick Ramaël

Privilégie-t-il la thèse de la «piste française», celle développée par l’ancien enquêteur Jean-Pierre Adam qui y a, lui aussi, consacré une partie de sa vie? L’ancien gendarme évoque en effet «des gros joueurs de poker, des drogués, qui avaient de gros besoins d’argent pour satisfaire leurs addictions. Patrick Ramaël n’en dira mot... mais il semble bien qu’il devait également rencontrer l’ancien enquêteur lors de son séjour en Belgique.

Aussi qualitative que puisse être une personne, si elle enquête sur la culpabilité des Sliman lors de l'attaque de Pearl harbour, son travail ne servira à rien. Parce que le problème avec la piste Sliman, est qu'il n'y a même aucun argument valable qui puisse permettre de parler de piste. C'est le néant.

Le point fort de Jean Pierre Adam, est la couverture médiatique. Interview, reportage, bouquin, articles de presse. Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. . .L'objectif de ce gendarme étant de défendre sa maison contre laquelle pèse les soupçons de la population.

Bonjour,
"Calomniez, calomniez ..." Dans ce fil, le seul que je lis qui calomnie, c'est vous. Je ne connais pas le contentieux qui vous oppose à Monsieur Adam mais cela ne me regarde pas.
De plus, vous affirmez "Parce que le problème avec la piste Sliman, est qu'il n'y a même aucun argument valable qui puisse permettre de parler de piste. C'est le néant.". Je présume donc que vous avez des arguments pour prouver vos affirmations et je vous demanderai de nous les communiquer. Affirmer des choses de manière aussi péremptoire sans en apporter de preuves n'apporte rien au débat ni à la recherche de la vérité.
Je souhaiterais donc à l'avenir que vous gardiez vos ressentiments pour d'autres lieux et que vous participiez sereinement aux débats.
Bien à vous,

par Van-JM 09.02.24 13:23

papy Barnabé à écrit :

Bonjour, Bonjour papy Barnabé.
"Calomniez, calomniez ..." Dans ce fil, le seul que je lis qui calomnie, c'est vous.JPA cite dans les médias le nom de la famille Sliman, comme étant des tueurs du Brabant. Alors oui, il calomnie. Je ne connais pas le contentieux qui vous oppose à Monsieur Adam mais cela ne me regarde pas. Aucun.
De plus, vous affirmez "Parce que le problème avec la piste Sliman, est qu'il n'y a même aucun argument valable qui puisse permettre de parler de piste. C'est le néant.". Je présume donc que vous avez des arguments pour prouver vos affirmations et je vous demanderai de nous les communiquer. Affirmer des choses de manière aussi péremptoire sans en apporter de preuves n'apporte rien au débat ni à la recherche de la vérité. En fait, c'est les quelques constructions intellectuelles, simples, que sort JPA qui sont trop facilement démontables. De même, certains faits ( comme par exemple le langage des tueurs) rendent cette théorie nulle.
Je souhaiterais donc à l'avenir que vous gardiez vos ressentiments pour d'autres lieux et que vous participiez sereinement aux débats. Ce que je trouve déplaisant chez JPA, est la motivation qui le pousse à porter publiquement le nom de personnes contre lesquelles ne reposent rien. Sa motivation étant de défendre le corps de la gendarmerie. Ok, c'est honorable, mais pas au détriment d'autrui.
J'ai apprécié vous lire sur le forum des tueries, notamment lorsque vous enseigniez sur les communications radio de la gendarmerie. C'était instructif. Alors oui un échange d'idée avec vous, concernant la ''piste Sliman'', m'intéresse.

Pourriez vous m'expliquer ce qui vous laisse à penser que ces personnes peuvent être coupable de quoi que ce soit ?

Merci d'avance,

Bien à vous,

par papy_barnabe 09.02.24 14:36

212418ŦVan-JM a écrit:
papy Barnabé à écrit :

Bonjour, Bonjour papy Barnabé.
"Calomniez, calomniez ..." Dans ce fil, le seul que je lis qui calomnie, c'est vous.JPA cite dans les médias le nom de la famille Sliman, comme étant des tueurs du Brabant. Alors oui, il calomnie. Je ne connais pas le contentieux qui vous oppose à Monsieur Adam mais cela ne me regarde pas. Aucun.
De plus, vous affirmez "Parce que le problème avec la piste Sliman, est qu'il n'y a même aucun argument valable qui puisse permettre de parler de piste. C'est le néant.". Je présume donc que vous avez des arguments pour prouver vos affirmations et je vous demanderai de nous les communiquer. Affirmer des choses de manière aussi péremptoire sans en apporter de preuves n'apporte rien au débat ni à la recherche de la vérité. En fait, c'est les quelques constructions intellectuelles, simples, que sort JPA qui sont trop facilement démontables. De même, certains faits ( comme par exemple le langage des tueurs) rendent cette théorie nulle.
Je souhaiterais donc à l'avenir que vous gardiez vos ressentiments pour d'autres lieux et que vous participiez sereinement aux débats. Ce que je trouve déplaisant chez JPA, est la motivation qui le pousse à porter publiquement le nom de personnes contre lesquelles ne reposent rien. Sa motivation étant de défendre le corps de la gendarmerie. Ok, c'est honorable, mais pas au détriment d'autrui.
J'ai apprécié vous lire sur le forum des tueries, notamment lorsque vous enseigniez sur les communications radio de la gendarmerie. C'était instructif. Alors oui un échange d'idée avec vous, concernant la ''piste Sliman'', m'intéresse.

Pourriez vous m'expliquer ce qui vous laisse à penser que ces personnes peuvent être coupable de quoi que ce soit ?

Merci d'avance,

Bien à vous,

Re-bonjour,

Je me ferai un plaisir de vous expliquer mes constatations mais je suis souffrant pour l'instant et je suis dans l'impossibilité de le faire actuellement.
Je vous dirai simplement que j'ai collationné pas mal de documentation et j'ai la preuve que ces personnes avaient des liens avec d'autres personnes connues dans d'autres dossiers. Selon moi, les personnes citées par Monsieur ADAM pourraient être des exécutants de basses besognes. De plus, je me suis rendu sur place et il ne fait aucun doute pour les habitants du coin que les tueurs sont les S., confirmant ce que Monsieur ADAM affirme dans ses écrits. J'attends avec impatience de savoir ce que Mr RAMAEL va demander comme recherches à la JI et si elle va accepter. Le projet législative concernant la prescription est une bonne chose car cela permettra de savoir si la piste de Mr ADAM est la bonne.

Bien à vous

par Van-JM 09.02.24 15:01

Personne ne met en doute que ces hors la loi étaient en lien avec des noms cités dans des autres dossiers, ni même que certaines de leurs connaissances, pensent qu'ils sont impliquées dans ces évènements. Ce qui me questionne, est le pourquoi. Ce qui leur permet d'affirmer cette culpabilité.
Dans l'attente de vous lire papy Barnabé, je vous souhaite un prompt rétablissement.

Cordialement,

par Kassandra88 14.02.24 13:56

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par Tristanduvar 12.03.24 13:35

Ça va faire plaisir aux forumeurs Belges - (Plus particulièrement à mon camarade Van-JM...) Very Happy

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Dans un an, la justice belge va clôturer l'affaire des "tueurs fous du Brabant". Une bande de malfaiteurs qui entre 1982 et 1985 ont tué 28 personnes et fait 40 blessés, au cours de hold-up sauvages. La vérité va-t-elle enfin apparaitre ? À 14h30 sur RTL.

PS : Je trouve aberrant cette prescription... pour des crimes de sang.

par Kassandra88 12.03.24 18:32

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@Tristan " Je trouve aberrant cette prescription... pour des crimes de sang."
Il y a surtout des personnes qui vont se frotter les mains.

par Van-JM 13.03.24 12:09

Tristan à écrit :

Ca va faire plaisir aux forumeurs Belges - (Plus particulièrement à mon camarade Van-JM...)
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Dans un an, la justice belge va clôturer l'affaire des "tueurs fous du Brabant". Une bande de malfaiteurs qui entre 1982 et 1985 ont tué 28 personnes et fait 40 blessés, au cours de hold-up sauvages. La vérité va-t-elle enfin apparaitre ? À 14h30 sur RTL.

PS : Je trouve aberrant cette prescription... pour des crimes de sang.

Bonjour à tous, salut Tristan,

disponible sur YOU TUBE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a un moment où Jean Alphonse Richard demande à Jean Pierre Adam ''Pourquoi vus dites aujourd'hui que surement ils ( ses suspects les frères S.) sont impliqués dans cette affaire ? ''. Celui ci répondra que c'est parce qu'ils ont été dénoncés..

Remarque de JAR ( 33'49''): '' Et les témoins reconnaissent ? ''
JPA ( 33'51'') : '' Oui oui oui, il est marqué sur le procès verbal que j'ai retrouvé sur les microfiches'' . . .

Commentaire Voici ce PV :

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La réalité n'est pas vraiment celle qu'il affirme à la radio.

PS : Il y a un moment assez comique vers 17'21'' où JAR questionne sur le fait que les auteurs attaquaient les enseignes Delhaize. Réponse de Jean Pierre Adam ( 17'39'') : '' Oui la solution elle est toute simple : Les grands magasins Delhaize étaient très peu sécurisés.''

La réalité est que les tueurs vont débarquer à Alost, dans une zone où les supermarchés sont sous surveillances étroites de la gendarmerie. Ils vont choisir de frapper à cet endroit, alors qu'ils peuvent aller n'importe où ailleurs, là où les forces de l'ordre ne campent pas sur le parking. . .

Quelle tristesse.

Cordialement,

par Kassandra88 19.03.24 13:55

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par Van-JM 28.03.24 22:22

Il n’y aura plus prescription pour l’affaire des Tueurs du Brabant

Le délai devait expirer le 10 novembre 2025, mais le ministre de la Justice, Paul Van Tigchelt (Open VLD) a fait adopter un texte de loi permettant que le dossier soit déclaré imprescriptible.

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Si il ne se fait pas arrêter, le géant mourra comme un homme traqué. . .

Bonnes nuits salopard,

par Tristanduvar 29.03.24 0:18

Pour une fois que la justice Belge fait quelque chose de bien rabbit

, la France va-t-elle suivre ?!

par pyrénéen 29.03.24 10:43

Mauvaise nouvelle, le dossier ne sera pas rendu public et on ne s' approchera donc jamais de la vérité puisqu' un procès n' aura jamais lieu.

par Van-JM 29.03.24 12:04

Salut Pyrénéen,

même avant que le phénomène TBW ne soit découvert, le dossier était déjà travesti, saboté. Ne pouvaient faire ca que ceux, dont la charge était l'arrestation des malfaisants.

Aujourd'hui, que reste il de l'originalité de ce dossier ?

Cordialement,

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Les tueries du Brabant Belgique