Disparition de LINA Delsarte à Plaine 21

249230ŦHercule-Poirot a écrit:

249228ŦCali a écrit:

249214ŦHercule-Poirot a écrit:Pour changer un peu de SG. Voici un scénario d'un enlèvement prémédité de chez elle, peut-être les mêmes qui lui ont volés ses motos.


À 11H20 ils arrivent chez Fanny (coupent le moteur) pour chopper Lina de chez elle comme annoncé. Mais contre toute attente elle n'est pas là. Ils cherchent pendant deux minutes et repartent direction SBLR. Vers 11H23 ils la voient sur la route et font ce qui était prévu, un enlèvement en quelques secondes sans couper le moteur. Une fois en route Lina se débat et les ravisseur sont obligés de s'arrêter vers 11H26 et ligoter Lina.

Bonsoir Hercule Poirot, bonsoir à tous,

Le téléphone est arrêté à 11 h 22....Je ne suis pas sûre qu'en 2 min, ils auraient pu s'arrêter chez Lina, rentrer chez elle pour se rendre compte qu'elle n'était pas là, remonter en voiture, et repartir sur la départementale jusqu'au niveau de Lina pour la neutraliser.

Bonsoir Cali,

à 11H22 le portable de Lina avait terminé d'envoyer la vidéo. C'est un service qui est enregistré par l'antenne pour permettre entre autre à l'opérateur de créer les factures. On ne sait pas ce que le téléphone de Lina a fait après 11H22, l'antenne a tout simplement plus rien enregistré. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'émettez plus parce que ça c'est sans intérêt pour l'opérateur. Ça donnerait des téraoctet inutiles par minute pour toute la France.
Pour savoir ce que le téléphone a fait après 11H22 il faut avoir le téléphone sous la main pour pouvoir analyser les fichiers log.

Je n’y connais pas grand chose mais je sais que par exemple et malgré l’absence physique du téléphone de Delphine Aussaguel, les enquêteurs ont pu précisément déterminer quelles applications avaient été utilisées.
On sait par exemple qu’elle n’a pas utilisé la fonction lampe de poche ( qu’elle utilisait chaque fois qu’elle sortait la nuit de sa maison ) parce que c’est une application et que les enquêteurs ont eu accès à l’historique via cette application. De même on sait que whatsap a été ouvert à 7h du matin etc etc .. donc il me semble que peut-être dans le cas de Lina ils savent précisément qu’aucune application n’a été ouverte après l’appel passé à Tao . Si elle avait ouvert l’appareil photo ou la vidéo ou appuyer sur une touche ou essayer d’appeler quelqu’un, les enquêteurs le sauraient.
Ce téléphone a été détruit en premier et très rapidement. Certainement arraché des mains de Lina où il se trouvait.

Bonjour
D'après vous, est il possible que Tom ou Lucas ou des complices soient montés dans la Ford gantés vers 11h15, aient participé à l'enlèvement de Lina puis soient sortis de la Ford vers 11h27 sans laisser aucune trace?

249252Ŧrocheph a écrit:Bonjour
D'après vous, est il possible que Tom ou Lucas ou des complices soient montés dans la Ford gantés vers 11h15, aient participé à l'enlèvement de Lina puis soient sortis de la Ford vers 11h27 sans laisser aucune trace?

L’ADN ne se trouve pas uniquement sur les mains !
Il y en a sur les vêtements, dans les postillons lorsqu’on parle , les cheveux etc etc
Ça fait la cinquantième fois qu’on le dit !
L’intérieur de la voiture n’a pas été nettoyé !

La question qu'on peut se poser c'est comment il a pu détruire le téléphone et avec quoi ? Car il n'y a ni traces de ce dernier sur le lieu de l'enlèvement ni dans la voiture.

249248ŦAslan a écrit:@cali,ok pour la ceinture mais qu’en est t’il de l’embout rouge situé a la place du milieu qui est placé au fond du siège si Lina était allongée de tout son corps son visage ne serait pas situé sur le siège du milieu mais plutôt au fond du siège droit ou gauche côté passager.Lina aurait été assise à cette place au départ et se serait attaché de elle même ce qui expliquerait que son adn a été retrouvé précisément sur la ceinture côté passager droit pour bouclé sans doute par erreur celle ci sur le ressort rouge de la place du milieu.enfin je sais pas si vous arrivez à me suivre mais c’est comme ça que j’interprète comment l’ADN de Lina a pu se retrouver précisément à cet endroit.

Bonjour Aslan, bonjour à tous,

Oui, j'arrive à suivre votre raisonnement, mais cela inclurait que Lina soit montée d'elle même dans cette voiture, ce qui me semble, personnellement pas bien probable. De plus, en admettant qu'elle soit montée d'elle même, pourquoi sur la banquette arrière ?
Je penche plus pour le fait qu'elle se soit débattue dans cette voiture, ce qui expliquerait ces différents points d'ADN. Et si comme le précise Ness, l'ADN se trouve de partout, y compris sur les habits, il y aurait là une autre explication.

@Ness, oui vous avez raison, je pense qu'il peuvent déterminer si un téléphone est hors service définitivement. Dès le départ de l'affaire, c'est ce qu'ils avaient l'air de dire de toute manière, je pense qu'il n'y a pas de doute à avoir à ce sujet.

@Yanso, c'est vrai que la question de savoir comment ce téléphone aurait pu être mis HS définitivement se pose.

@Rochep, pour répondre à votre question, non, je ne le crois pas. Aucun contact entre SG et des complices a été mis en évidence. L'hypothèse d'une préparation minutieuse de cet enlèvement, avec des contacts entre complices qui n'auraient laissé aucune trace (carte pré payée, personnes gantés...), et un enlèvement sur une départementale d'une jeune fille, qui a changé son emploi du temps au dernier moment, me semble tirée par les cheveux. Mais cela n'engage que moi.

249254ŦYanso75000 a écrit:La question qu'on peut se poser c'est comment il a pu détruire le téléphone et avec quoi ? Car il n'y a ni traces de ce dernier sur le lieu de l'enlèvement ni dans la voiture.

Bonjour Yanso,
Bonjour à tous,

Nul besoin de bris de verre ou autre pour détruire un téléphone ou le mettre HS. Il suffit parfois d'un choc (voire d'une chute sur un sol dur) qui déplace, même légèrement, des composants à l'intérieur. Ca m'est arrivé et pourtant j'avais une coque de protection.

SG a pu prendre tout son temps bien plus tard et ailleurs pour le détruire totalement de manière à ce qu'il ne soit pas retrouvé mais le rendre inutilisable n'est pas très compliqué sans pour autant devoir ramasser des débris.

249259ŦSortcière a écrit:

249254ŦYanso75000 a écrit:La question qu'on peut se poser c'est comment il a pu détruire le téléphone et avec quoi ? Car il n'y a ni traces de ce dernier sur le lieu de l'enlèvement ni dans la voiture.

Bonjour Yanso,
Bonjour à tous,

Nul besoin de bris de verre ou autre pour détruire un téléphone ou le mettre HS. Il suffit parfois d'un choc (voire d'une chute sur un sol dur) qui déplace, même légèrement, des composants à l'intérieur. Ca m'est arrivé et pourtant j'avais une coque de protection.

SG a pu prendre tout son temps bien plus tard et ailleurs pour le détruire totalement de manière à ce qu'il ne soit pas retrouvé mais le rendre inutilisable n'est pas très compliqué sans pour autant devoir ramasser des débris.

Bonjour d'accord je n'étais pas au courant. Naïvement je me dis qu'on aurait dû retrouver des composants . Après je m'y connais pas grand chose .

249259ŦSortcière a écrit:

249254ŦYanso75000 a écrit:La question qu'on peut se poser c'est comment il a pu détruire le téléphone et avec quoi ? Car il n'y a ni traces de ce dernier sur le lieu de l'enlèvement ni dans la voiture.

Bonjour Yanso,
Bonjour à tous,

Nul besoin de bris de verre ou autre pour détruire un téléphone ou le mettre HS. Il suffit parfois d'un choc (voire d'une chute sur un sol dur) qui déplace, même légèrement, des composants à l'intérieur. Ca m'est arrivé et pourtant j'avais une coque de protection.

SG a pu prendre tout son temps bien plus tard et ailleurs pour le détruire totalement de manière à ce qu'il ne soit pas retrouvé mais le rendre inutilisable n'est pas très compliqué sans pour autant devoir ramasser des débris.

Exact
J’ai même vu des vidéos où des jeunes musclés organisent des concours à celui qui arrive à briser le plus de portable avec une seule main .

En tout cas je ne vois pas pourquoi sous prétexte qu'il n'aurait jamais fais ça , certains pensent impossible que SG ai eu une pulsion sexuelle. Quelqu'un accro à diverses drogues n'est pas dans un état normal donc je ne vois pas en quoi des comportements inhabituels seraient surprenant.

249263ŦYanso75000 a écrit:En tout cas je ne vois pas pourquoi sous prétexte qu'il n'aurait jamais fais ça , certains pensent impossible que SG ai eu une pulsion sexuelle. Quelqu'un accro à diverses drogues n'est pas dans un état normal donc je ne vois pas en quoi des comportements inhabituels seraient surprenant.

Je pense à un refus d'imaginer l'hypothèse extrême tant que rien ne vient invalider des hypothèses moins cruelles.

La manifestation de la vérité, entre guillemets, semble s'éloigner ici. J'ai un peu plus d'espoir dans l'affaire Émile.

249265Ŧherio a écrit:

249263ŦYanso75000 a écrit:En tout cas je ne vois pas pourquoi sous prétexte qu'il n'aurait jamais fais ça , certains pensent impossible que SG ai eu une pulsion sexuelle. Quelqu'un accro à diverses drogues n'est pas dans un état normal donc je ne vois pas en quoi des comportements inhabituels seraient surprenant.

Je pense à un refus d'imaginer l'hypothèse extrême tant que rien ne vient invalider des hypothèses moins cruelles.

Toutes les hypothèses sont cruelles , elle ne lui avait rien fait de ce que l'on sait vu qu'elle ne le connaissait pas.

Bonjour à tou(te)s,

Il a pu plonger le portable dans l'eau, c'est rapide et efficace pour détruire un téléphone.
Je pense que SG était équipé pour tôt ou tard s'en prendre à quelqu'un. Lina s'est trouvée sur son chemin et fût une proie idéale ce jour là.
Cela est une hypothèse évidemment, mais pour moi il a réalisé un road trip avec comme fantasme/obsession/objectif de s'en prendre à une femme. De ne pas la laisser répartir vivante.
Peut être ainsi espérait il apaiser ses démons intérieurs.
Finalement ils le rattraperont le 10 juillet définitivement.

Bonjour à tou(te)s,

Bon, moi, je ne suis pas aussi sûre que Pondyness : je ne vois pas ce que vient faire ce type de Besançon à l'endroit et à l'heure où Lina disparaît. Donc, je doute toujours.

Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Yanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Donc après le 23/09/23 ce genre de tueur s'arrête comme par magie .

249283Ŧanabase a écrit:

Yanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Donc après le 23/09/23 ce genre de tueur s'arrête comme par magie .

Et pourquoi il continuerait ? Il a peut-être eu des remords on en sait rien . Tout les tueurs ne sont pas des tueurs en série , à un moment donné même le grêlé s'était rangé pour vivre une vie normale ... Je ne vois pas ce qu'il y'a de surprenant.

249259ŦSortcière a écrit:

249254ŦYanso75000 a écrit:La question qu'on peut se poser c'est comment il a pu détruire le téléphone et avec quoi ? Car il n'y a ni traces de ce dernier sur le lieu de l'enlèvement ni dans la voiture.

Bonjour Yanso,
Bonjour à tous,

Nul besoin de bris de verre ou autre pour détruire un téléphone ou le mettre HS. Il suffit parfois d'un choc (voire d'une chute sur un sol dur) qui déplace, même légèrement, des composants à l'intérieur. Ca m'est arrivé et pourtant j'avais une coque de protection.

SG a pu prendre tout son temps bien plus tard et ailleurs pour le détruire totalement de manière à ce qu'il ne soit pas retrouvé mais le rendre inutilisable n'est pas très compliqué sans pour autant devoir ramasser des débris.

Oui, ce téléphone est peut être tout simplement tombé lors d'un geste violent, il a même pu voltiger assez loin, et cela expliquerait la rapidité de sa mise HS, parce qu'imaginer qu'il ait pu se concentrer sur le téléphone, et en même temps neutraliser Lina, en 2 min, c'est un peu compliqué.

249283Ŧanabase a écrit:

Yanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Donc après le 23/09/23 ce genre de tueur s'arrête comme par magie .

Il ne s'arrête pas étant donné qu'il n'a jamais commencer.
Il a tuer Lina, dans des conditions que l'on ne connaît pas, et qui seront, à jamais impardonnable.
Après, venir écrire que Gonin était un prédateur à la recherche d'une proie ne repose sur rien, désolé.
A 43 ans, il n'avait aucun antécédent judiciaire sexuel, et balayer d'un coup de balai les autres hypothèses me paraît avoir une vision unilatérale de l'affaire.

Tout à fait d'accord avec Jefke. L'enquête se poursuit.

249284ŦYanso75000 a écrit:

249283Ŧanabase a écrit:

Yanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Donc après le 23/09/23 ce genre de tueur s'arrête comme par magie .

Et pourquoi il continuerait ? Il a peut-être eu des remords on en sait rien . Tout les tueurs ne sont pas des tueurs en série , à un moment donné même le grêlé s'était rangé pour vivre une vie normale ... Je ne vois pas ce qu'il y'a de surprenant.

On peut poser d'autres questions dans ce cas, pourquoi a t-il commencer?
A part la pulsion sexuelle à laquelle je ne crois pas du tout, avez vous une explication?

Bah il faut bien une première pour le devenir que je sache , ce qui repose sur rien c'est dire que cette possibilité qu'il ai pu avoir des pulsions sexuelles ne repose sur rien . Et c'est surtout parlé de prétendus collaborateurs alors que ni l'ADN ni les caméras ni même SG dans sa lettre d'adieu ne le prouvent ...

249289ŦJefke a écrit:

249284ŦYanso75000 a écrit:

249283Ŧanabase a écrit:

Yanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Donc après le 23/09/23 ce genre de tueur s'arrête comme par magie .

Et pourquoi il continuerait ? Il a peut-être eu des remords on en sait rien . Tout les tueurs ne sont pas des tueurs en série , à un moment donné même le grêlé s'était rangé pour vivre une vie normale ... Je ne vois pas ce qu'il y'a de surprenant.

On peut poser d'autres questions dans ce cas, pourquoi a t-il commencer?
A part la pulsion sexuelle à laquelle je ne crois pas du tout, avez vous une explication?

Il était en grande détresse , accro à diverses drogues . Il était déjà auteur de plusieurs agressions entre autre sur une femme très âgée . Il me semble que ça en dit long sur la dangerosité de l'individu. Si ça vous semble farfelu qu'un cinglé qui a agressé une nonagénaire en août 2023 agresse la pauvre Lina un mois plus tard je ne sais pas quoi vous dire .