Disparition de LINA Delsarte à Plaine 21

249283Ŧanabase a écrit:

Yanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Donc après le 23/09/23 ce genre de tueur s'arrête comme par magie .

Parce que les tueurs sont tous frénétiques ? Il n'y a pas de longs délais entre les meurtres en général ?
Faut il nécessairement qu'il y ait une série ?

On ne sait pas où était SG entre fin septembre et mi décembre. Laissons les enquêteurs le déterminer. C'est probablement déjà fait.
A t'il fait d'autres victimes, à l'étranger par exemple ?
Ou s'est-il mis au vert... Après un tel meurtre, autant médiatisé, c'est probable.

Mais @Anabase vous devriez vous intéresser davantage aux crimes/criminels ; vous vous rendrez compte qu'il n'y a pas de règle et que certains criminels ne récidivent pas instantanément. Il peut y avoir plusieurs mois, années... Entre chaque meurtre. Certains ne récidivent jamais. Il arrive également qu'ils meurent avant.

Ben ,il faut rechercher encore dans l'entourage de Lina durant cette année scolaire à la MFR .
@Pondyness je suis toujours attentive sur les parcours des criminels .

249279ŦYanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Oui et puis qu'un sale type qui s'en prend à une jeune fille seule au bord de la route ou dans un lieu isolé, ce n'est pas impossible/exceptionnel malheureusement. Des affaires comme celles ci, tristement, il y en a beaucoup...

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

Bonsoir Pondyness

Je crois que dans le cas bien particulier de la disparition de Lina, il ne faut pas avoir la mémoire trop courte.
Lina avait déposé plainte pour avoir été victime à La Broque (au sud de Schirmeck) de viols en réunion par deux adultes quand elle n'avait que 13 ans et cette plainte a d'abord été classée sans suite par le parquet. Pourquoi ?

Les violeurs présumés n'ont d'ailleurs toujours pas été jugés à ce jour pour ce crime, pour autant que l'on sache, et ne le seront très probablement jamais.

On ne doit pas oublier non plus que Lina et sa famille subissaient des menaces de mort. Il ne faut jamais prendre à la légère des menaces de mort récurrentes, les policiers le savent et le disent.
Pourquoi la cousine de Lina qui est témoin des confidences sur ces menaces n'a-t-elle pas été auditionnée par les gendarmes ?

Ni le procureur ni les enquêteurs ne semblent s'étonner que la voiture de Gonin ait été filmée à 10h50 environ au niveau du tunnel de Schirmeck et seulement à 11h13 au carrefour de la route des Princes et du chemin de la Basse des Molis (23 minutes pour effectuer un trajet qui prend en principe 10 minutes).

On fait comme si tout cela ne compte pas ? Enquête close ? J'aurais aimé que le procureur ait au moins eu quelques mots à propos de ces circonstances si particulières entourant la disparition de Lina. Pas un mot.
Gonin a donc agi seul à la suite d'une rencontre totalement fortuite. Point final.

Normal d'avoir encore quelques doutes et de les exprimer .. Non ?

Mais n'oublions pas que la victime a (déjà au moment de sa mort) déjà été victime de viols et que ses motos ont aussi été volées au domicile . On ajoute qu'elle aurait été la cible de Harcèlement . Cela fait beaucoup.

249295ŦCasta a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

Bonsoir Pondyness

Je crois que dans le cas bien particulier de la disparition de Lina, il ne faut pas avoir la mémoire trop courte.
Lina avait déposé plainte pour avoir été victime à La Broque (au sud de Schirmeck) de viols en réunion par deux adultes quand elle n'avait que 13 ans et cette plainte a d'abord été classée sans suite par le parquet. Pourquoi ?

Les violeurs présumés n'ont d'ailleurs toujours pas été jugés à ce jour pour ce crime, pour autant que l'on sache, et ne le seront très probablement jamais.

On ne doit pas oublier non plus que Lina et sa famille subissaient des menaces de mort. Il ne faut jamais prendre à la légère des menaces de mort récurrentes, les policiers le savent et le disent.
Pourquoi la cousine de Lina qui est témoin des confidences sur ces menaces n'a-t-elle pas été auditionnée par les gendarmes ?

Ni le procureur ni les enquêteurs ne semblent s'étonner que la voiture de Gonin ait été filmée à 10h50 environ au niveau du tunnel de Schirmeck et seulement à 11h13 au carrefour de la route des Princes et du chemin de la Basse des Molis (23 minutes pour effectuer un trajet qui prend en principe 10 minutes).

On fait comme si tout cela ne compte pas ? Enquête close ? J'aurais aimé que le procureur ait au moins eu quelques mots à propos de ces circonstances si particulières entourant la disparition de Lina. Pas un mot.
Gonin a donc agi seul à la suite d'une rencontre totalement fortuite. Point final.

Normal d'avoir encore quelques doutes et de les exprimer .. Non ?

Concernant les deux personnes suspectés de viol sur Lina dans le documentaire de BFM TV on apprends qu'ils ont étés entendus au sujet de la disparition de Lina et ... Innocentés donc cette piste est à oublier.

249287ŦJefke a écrit:

249283Ŧanabase a écrit:

Yanso75000 a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

En fait le problème c'est que certains cherchent une logique à ses actes , ils cherchent une raison logique qui explique sa présence à plaine à l'heure de la disparition de Lina. Sauf qu'ils oublient que ce genre de tueurs n'ont pas de logique , ils sont guidés par leurs envies ...

Donc après le 23/09/23 ce genre de tueur s'arrête comme par magie .

Il ne s'arrête pas étant donné qu'il n'a jamais commencer.
Il a tuer Lina, dans des conditions que l'on ne connaît pas, et qui seront, à jamais impardonnable.
Après, venir écrire que Gonin était un prédateur à la recherche d'une proie ne repose sur rien, désolé.
A 43 ans, il n'avait aucun antécédent judiciaire sexuel, et balayer d'un coup de balai les autres hypothèses me paraît avoir une vision unilatérale de l'affaire.

Il est mort innocent effectivement mais il faut une sacrée couche de déni pour croire SG non responsable dans cette affaire.

SG est bel et bien le seul coupable de la disparition de Lina. Vous niez totalement le professionnalisme des F.O.
Aucun antécédent.... C'est vrai que deux agressions en l'espace de quelques jours c'est commun et pas vraiment méchant méchant...
Il faut être un sale type dès la naissance vous pensez pour commettre un crime ?
Tous les criminels ont un pedigree bien chargé avant le passage à l'acte ?
Vous devriez vous renseigner sur le clivage.

249296Ŧanabase a écrit:Mais n'oublions pas que la victime a (déjà au moment de sa mort) déjà été victime de viols et que ses motos ont aussi été volées au domicile . On ajoute qu'elle aurait été la cible de Harcèlement . Cela fait beaucoup.

Oui ça fait beaucoup mais ça peut tout à fait être sans lien.

249300ŦPondyness a écrit:

249296Ŧanabase a écrit:Mais n'oublions pas que la victime a (déjà au moment de sa mort) déjà été victime de viols et que ses motos ont aussi été volées au domicile . On ajoute qu'elle aurait été la cible de Harcèlement . Cela fait beaucoup.

Oui ça fait beaucoup mais ça peut tout à fait être sans lien.

A vérifier. Mais bon, tant d'indices éveillent la curiosité.

249295ŦCasta a écrit:

249275ŦPondyness a écrit:Il y a malheureusement de nombreux cas de criminels, de prédateurs, de détraqués en tout genre qui ont erré à la recherche d'une victime.
Pourquoi en serait il différent pour un type comme SG en pleine dépravation ; qui abuse de substances qui ont démontré leur nocivité et leur rôle dans le passage à l'acte violent ?

Bonsoir Pondyness

Je crois que dans le cas bien particulier de la disparition de Lina, il ne faut pas avoir la mémoire trop courte.
Lina avait déposé plainte pour avoir été victime à La Broque (au sud de Schirmeck) de viols en réunion par deux adultes quand elle n'avait que 13 ans et cette plainte a d'abord été classée sans suite par le parquet. Pourquoi ?

Les violeurs présumés n'ont d'ailleurs toujours pas été jugés à ce jour pour ce crime, pour autant que l'on sache, et ne le seront très probablement jamais.

On ne doit pas oublier non plus que Lina et sa famille subissaient des menaces de mort. Il ne faut jamais prendre à la légère des menaces de mort récurrentes, les policiers le savent et le disent.
Pourquoi la cousine de Lina qui est témoin des confidences sur ces menaces n'a-t-elle pas été auditionnée par les gendarmes ?

Ni le procureur ni les enquêteurs ne semblent s'étonner que la voiture de Gonin ait été filmée à 10h50 environ au niveau du tunnel de Schirmeck et seulement à 11h13 au carrefour de la route des Princes et du chemin de la Basse des Molis (23 minutes pour effectuer un trajet qui prend en principe 10 minutes).

On fait comme si tout cela ne compte pas ? Enquête close ? J'aurais aimé que le procureur ait au moins eu quelques mots à propos de ces circonstances si particulières entourant la disparition de Lina. Pas un mot.
Gonin a donc agi seul à la suite d'une rencontre totalement fortuite. Point final.

Normal d'avoir encore quelques doutes et de les exprimer .. Non ?

Bonsoir @Casta,

Aucun souci pour les exprimer mais on peut également ne pas voir un lien.

On ne peut pas remettre en question l'enquête. Bien qu'il y ait eu des ratés, on peut également envisager que le sérieux a été de mise pour la suite des investigations.
Les familles font tout pour connaître la vérité et je ne doute pas que tout est fait pour découvrir une complicité éventuelle.
À l'heure actuelle rien oriente vers un crime commandité.

Y'a quand même un monde entre voler des motos et tuer. Par contre y'a pas un monde entre agresser une nonagénaire et tuer ce qu'a visiblement fait SG. S'il avait des personnes qui l'ont aidées je veux bien mais dans sa lettre d'adieu il se serait un minimum innocenté comme le font bon nombre de suspects .

249291ŦYanso75000 a écrit:
Il était en grande détresse , accro à diverses drogues . Il était déjà auteur de plusieurs agressions entre autre sur une femme très âgée . Il me semble que ça en dit long sur la dangerosité de l'individu. Si ça vous semble farfelu qu'un cinglé qui a agressé une nonagénaire en août 2023  agresse la pauvre Lina un mois plus tard je ne sais pas quoi vous dire .

Plusieurs agressions? Oui 2, donc 1+1 c'est plusieurs, dans la façon d'exposer les choses ca dit tout: "ça en dit long sur la dangerosité de l'individu".
Je ne vois pas en quoi vous essayer de comparer un gars qui arrache le sac d'une vieille dame et qui attaque une superette pour se faire des tunes pour sa came avec la mort de Lina?

Moi je penche sur un genre commandité.

249305ŦJefke a écrit:

249291ŦYanso75000 a écrit:
Il était en grande détresse , accro à diverses drogues . Il était déjà auteur de plusieurs agressions entre autre sur une femme très âgée . Il me semble que ça en dit long sur la dangerosité de l'individu. Si ça vous semble farfelu qu'un cinglé qui a agressé une nonagénaire en août 2023  agresse la pauvre Lina un mois plus tard je ne sais pas quoi vous dire .

Plusieurs agressions? Oui 2, donc 1+1 c'est plusieurs, dans la façon d'exposer les choses ca dit tout: "ça en dit long sur la dangerosité de l'individu".
Je ne vois pas en quoi vous essayer de comparer un gars qui arrache le sac d'une vieille dame et qui attaque une superette pour se faire des tunes pour sa came avec la mort de Lina?

Il aurait dérobé 5000€ à son ex compagne et était sorti d'hôpital psychiatrique. https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/police-justice/il-vivait-comme-un-clochard-le-parcours-chaotique-et-violent-de-samuel-gonin-principal-suspect-dans-la-disparition-de-lina_VN-202408300783.html . Il représentait un danger c'est une réalité. De son propre aveu il dit dans sa lettre d'adieu qu'il ne sait pas se contrôler . Si ça c'est pas une énième preuve qu'il représentait un danger ...

https://www.midilibre.fr/2024/08/22/cetait-un-mercredi-soir-quand-samuel-gonin-harcelait-des-femmes-dans-un-restaurant-peu-avant-la-disparition-de-lina-12153228.php le gentil SG qui harcèle les femmes. Et encore on ne sait rien sur ses actions en Espagne ou en Allemagne...

249305ŦJefke a écrit:

249291ŦYanso75000 a écrit:
Il était en grande détresse , accro à diverses drogues . Il était déjà auteur de plusieurs agressions entre autre sur une femme très âgée . Il me semble que ça en dit long sur la dangerosité de l'individu. Si ça vous semble farfelu qu'un cinglé qui a agressé une nonagénaire en août 2023  agresse la pauvre Lina un mois plus tard je ne sais pas quoi vous dire .

Plusieurs agressions? Oui 2, donc 1+1 c'est plusieurs, dans la façon d'exposer les choses ca dit tout: "ça en dit long sur la dangerosité de l'individu".
Je ne vois pas en quoi vous essayer de comparer un gars qui arrache le sac d'une vieille dame et qui attaque une superette pour se faire des tunes pour sa came avec la mort de Lina?

Ce n’est pas une comparaison. Cela s’appelle dans le langage criminalistique ´ une montée en puissance ´
C’est extrêmement commun que des criminels commencent par de ´ petites agressions ´ puisque visiblement agresser une dame de 90 ans et une femme enceinte de huit mois pour vous ce sont ´ des petites agressions ´
Ces deux faits clairement reconnus ( il y en a peut-être d’autres où il n’a pas encore été identifié) témoignent que vous ne le vouliez ou non une absence d’empathie. Le manque d’empathie étant la caractéristique des sociopathes que l’on appelle aujourd’hui souvent ´ personne ayant des troubles de la personnalité ´ . Il est décrit ainsi par deux psychiatres différents qui l’ont malheureusement vu qu’une seule fois. On sait parallèlement que sur ces personnes l’usage de drogues dures peut provoquer une de inhibition voir des hallucinations . La personne étant alors incapable de se contrôler ainsi que qu’il l’avoue à ses fils .

249302ŦPondyness a écrit:Bonsoir @Casta,

Aucun souci pour les exprimer mais on peut également ne pas voir un lien

Bien sûr, Pondyness.

N'ayant pas accès à ce dossier d'enquête, nous ne pouvons guère faire mieux que nous fier à nos intuitions...

249307ŦYanso75000 a écrit:

249305ŦJefke a écrit:

249291ŦYanso75000 a écrit:
Il était en grande détresse , accro à diverses drogues . Il était déjà auteur de plusieurs agressions entre autre sur une femme très âgée . Il me semble que ça en dit long sur la dangerosité de l'individu. Si ça vous semble farfelu qu'un cinglé qui a agressé une nonagénaire en août 2023  agresse la pauvre Lina un mois plus tard je ne sais pas quoi vous dire .

Plusieurs agressions? Oui 2, donc 1+1 c'est plusieurs, dans la façon d'exposer les choses ca dit tout: "ça en dit long sur la dangerosité de l'individu".
Je ne vois pas en quoi vous essayer de comparer un gars qui arrache le sac d'une vieille dame et qui attaque une superette pour se faire des tunes pour sa came avec la mort de Lina?

Il aurait dérobé 5000€ à son ex compagne et était sorti d'hôpital psychiatrique. https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/police-justice/il-vivait-comme-un-clochard-le-parcours-chaotique-et-violent-de-samuel-gonin-principal-suspect-dans-la-disparition-de-lina_VN-202408300783.html . Il représentait un danger c'est une réalité. De son propre aveu il dit dans sa lettre d'adieu qu'il ne sait pas se contrôler . Si ça c'est pas une énième preuve qu'il représentait un danger ...

Je dis juste qu'avec un pédigrée présenté comme ça, vous avez des milliers de personnes qui sont dans le même cas, et que ce n'est pas l'excuse de la mort de Lina.

249311ŦJefke a écrit:
Je dis juste qu'avec un pédigrée présenté comme ça, vous avez des milliers de personnes qui sont dans le même cas, et que ce n'est pas l'excuse de la mort de Lina.

Au risque de me répéter dans sa lettre de suicide il admet de son propre aveu être devenu incontrôlable. Qu'est ce qu'il faut de plus pour le considérer comme un danger ?

[quote="249309ŦNess"]

249305ŦJefke a écrit:

Ce n’est pas une comparaison. Cela s’appelle dans le langage criminalistique ´ une montée en puissance ´
C’est extrêmement commun que des criminels commencent par de ´ petites agressions ´ puisque visiblement agresser une dame de 90 ans et une femme enceinte de huit mois pour vous ce sont ´ des petites agressions ´
Ces deux faits clairement reconnus ( il y en a peut-être d’autres où il n’a pas encore été identifié) témoignent que vous ne le vouliez ou non une absence d’empathie. Le manque d’empathie étant la caractéristique des sociopathes que l’on appelle aujourd’hui souvent ´ personne ayant des troubles de la personnalité ´ . Il est décrit ainsi par deux psychiatres différents qui l’ont malheureusement vu qu’une seule fois. On sait parallèlement que sur ces personnes l’usage de drogues dures peut provoquer une de inhibition voir des hallucinations . La personne étant alors incapable de se contrôler ainsi que qu’il l’avoue à ses fils .

Continuer vos études psychologique, je suis sûr que les délinquants ont encore des beaux jours devant eux.
Pour moi, un gars qui vole 300€ dans une superette et qui arrache le sac d'une vieille, c'est un accro à la came qui a besoin d'argent pour se payer sa dose.
C'est des faits qui se passent des 10 aines de fois par jour en France.
Quand il d'agit de Gonin, vous allez immédiatement relier ces faits à la mort de Lina, alors que rien ne relie ces faits.

"J’ai perdu mon honneur, ma dignité, mon humanité, je dois partir. Je ne sais pas me contrôler, ça va trop vite» . C'est les derniers mots attribués à SG . Tout est clair de mon côté.

249313ŦYanso75000 a écrit:

249311ŦJefke a écrit:
Je dis juste qu'avec un pédigrée présenté comme ça, vous avez des milliers de personnes qui sont dans le même cas, et que ce n'est pas l'excuse de la mort de Lina.

Au risque de me répéter dans sa lettre de suicide il admet de son propre aveu être devenu incontrôlable. Qu'est ce qu'il faut de plus pour le considérer comme un danger ?

Je sais que les avis divergent concernant le dernier message de Gonin.
Il a envoyer plusieurs fois des messages de suicide sans passer à l'acte, donc pour moi, jamais l'intention de passer à l'acte.
Quand il décide de passer vraiment à l'acte, il n'envoi aucun message préalable à personne, se cloisonne et se pend.
Il a tué Lina, il vas partir, mais il laisse un message où en aucun cas il parle de son acte qui la poussé à son acte final.

Pauvre petite Lina , n'oublions pas que c'est sa maman qui a dit être persuadée qu'elle avait été victime de ce harcèlement. D'ailleurs où en est l'enquête à ce sujet ?

249315ŦYanso75000 a écrit:"J’ai perdu mon honneur, ma dignité, mon humanité, je dois partir. Je ne sais pas me contrôler, ça va trop vite» . C'est les derniers mots attribués à SG . Tout est clair de mon côté.

Quelqu'un qui a commis l'irrémédiable et qui sait que c'est fini, donne un nom.
Je pense que des recherches ont été faites concernant ses connaissances afin d'avoir des révélations de ses dires.
Il picolait et fréquentait les bistrots et dans ce cas on dit souvent ce que l'on ne veut pas dire, mais apparemment rien.

Si la maman de Lina est toujours persuadée du lien entre les violeurs et le rapt/meurtre, alors elle fera tout pour que l'enquête ne se referme pas.
Je ne crois pas une seconde que ce genre de préparation ne laisse aucune trace.

Dans l'immédiat en tout cas, aucun élément connu permet de penser que les deux affaires ; les protagonistes soient liés.

Ce n'est pas une intuition, c'est à partir des éléments connus.