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Message par Hercule-Poirot Mar 22 Oct 2024 - 16:23

Si le conducteur de la Ford Puma n'a plus volé du Carburant entre le 24 septembre et le 18 décembre on peut se demander si c'était vraiment SG au volant pendant cette période.

Hercule-Poirot


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Message par Gwendalina Mar 22 Oct 2024 - 16:36

248252ŦHercule-Poirot a écrit:Si le conducteur de la Ford Puma n'a plus volé du Carburant entre le 24 septembre et le 18 décembre on peut se demander si c'était vraiment SG au volant pendant cette période.

A moins qu'il ait eu une rentrée financière en début de cette période-là...

Gwendalina


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Message par Pondyness Mar 22 Oct 2024 - 17:05

248252ŦHercule-Poirot a écrit:Si le conducteur de la Ford Puma n'a plus volé du Carburant entre le 24 septembre et le 18 décembre on peut se demander si c'était vraiment SG au volant pendant cette période.

Où se trouvait il ? Était il en France à cette période ? C'est peut être plus la question à se poser.

Rien ne vient orienter vers un prêt de son véhicule à quiconque. Au contraire, le procureur parle d'un homme seul au moment de l'enlèvement et ces derniers mois.
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Message par Sortcière Mar 22 Oct 2024 - 17:12

Je vais tenter un résumé de ce que j'ai retenu sur SG (sous toutes réserves).

C'est en 2018 que SG et sa femme auraient divorcé d'après ce que j'ai lu ou entendu. Il aurait commencé alors à sortir beaucoup boire et consommer du cannabis. Puis il aurait changé emploi, je suppose qu'il est passé de commercial dans la vente de voiture à commercial dans la vente de camions. Puis il serait revenu à sa formation initiale et enfin aurait trouvé ce job de prof en ébénisterie d'après ce que j'ai compris.

J'ai lu ou entendu aussi que plus jeune il ne touchait pas une goutte d'alcool pour ne pas risquer de ressembler à son père biologique (abandonnique, alcoolique et violent ?).

Il s'entendait très bien avec son beau-père et père adoptif dont il a décidé de porter le nom jusqu'à apparemment cette brouille récente qui l'aurait amené à s'installer chez sa dernière compagne rencontrée en mars 2023 et après une rupture douloureuse avec une "collègue" travaillant dans le même établissement que lui.

Une garde alternée des enfants avait été mise en place après son divorce et il semble avoir quitté le logement du rez de chaussée aux près de Vaux où il vivait à l'époque.
Au printemps 2023 il se plaint auprès de sa compagne de ce que son ex épouse ne le laisse plus voir les enfants.
Il commence à s'absenter sans que l'on sache où il se trouve, fait un road trip de plusieurs semaines en Espagne (selon ce qu'il dit) puis il se met à parler de suicide, refuse les soins et cesse de prendre ses médicaments, est placé en arrêt maladie, justifie une de ses absence par un job d'été qu'il aurait trouvé puis disparait sans rien emmener avec lui sauf 5000 € qu'il aurait dérobé à sa compagne qui rompt et dépose une plainte.
A ses dires il ne vit plus que d'expédients par la suite tout en consommant alcool et stupéfiants divers et multiples.

Pour le port du nom de son père adoptif, c'est plutôt banal et fréquent. L'adoption simple n'est jamais imposée à l'adopté qui doit y consentir. Elle a un sens affectif et surtout successoral. Quand le parent biologique est toujours en vie et non rejeté, les deux noms sont souvent accolés mais on garde la plus totale liberté de porter ou pas le nom de l'adoptant, exclusivement ou pas.

Ce qui m'a interpellée c'est cette impression que SG n'a pas "un mauvais fond", comme on dit. Mais qu'il a comme décidé de devenir "un sale type", comme il dit.

D'ailleurs n'a t-il pas dit à sa dernière compagne qu'il en avait assez d'être toujours le gentil ? Il pense être passé à coté de sa vie.

Il semble en tout cas ne même plus se supporter lui-même et enfermer en lui autant de désillusion que de réactivité à fleur de peau pouvant devenir violente ...

Plus que de médocs il aurait eu besoin d'une sérieuse et longue psychothérapie à mon avis. Donc je suis sans doute atteinte du syndrome du garçon d'à côté mais je penche plutôt pour quelqu'un qui, en effet, a perdu la maîtrise des conséquences de ses actes et ne peut plus sortir du déni que par le suicide face à la justice qui va remonter sa trace lentement mais sûrement.
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Message par Hercule-Poirot Mar 22 Oct 2024 - 17:47

248255ŦPondyness a écrit:
248252ŦHercule-Poirot a écrit:Si le conducteur de la Ford Puma n'a plus volé du Carburant entre le 24 septembre et le 18 décembre on peut se demander si c'était vraiment SG au volant pendant cette période.

Où se trouvait il ? Était il en France à cette période ? C'est peut être plus la question à se poser.

Rien ne vient orienter vers un prêt de son véhicule à quiconque. Au contraire, le procureur parle d'un homme seul au moment de l'enlèvement et ces derniers mois.

D'après le procureur il roulait sur le territoire national, donc pas à l'étranger. Mais les mots du procureur, est-ce qu'ils ont une valeur ?

Hercule-Poirot


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Message par Jefke Mar 22 Oct 2024 - 17:50

@Sorcière,
Très bon résumé, juste un détail concernant ses enfants.
Si il y a eu un jugement de garde alternée, il y a quand même une obligation de la mère à suivre ce jugement?
A moins que ce soit les enfants qui ne désiraient plus voir leur père, mais on ne connaît pas la relation qu'il y avait entre eux.
Est ce parce qu'il avait emménagé chez sa compagne, que cela posait un problème?
La distance ne devait pas être un obstacle non plus, la mère habitait à +/- 40Km (Authoison).
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Message par Pondyness Mar 22 Oct 2024 - 17:54

Cet homme a quand même enlevé une jeune fille avec violence (portable arrêté net...cordes ...) @Sortciere. J'ai du mal à ressentir de l'empathie j'avoue.

Peu importe ce qui lui est arrivé dans la vie ; le choix qu'il a fait en croisant Lina ce jour là,c'est lui et lui seul qui l'a fait.
Dans ce cas chaque meurtrier est un être humain en perdition qui s'est rebellé face à une vie compliquée.
Beaucoup d'entre eux ont des vécus et des histoires difficiles.
Mais beaucoup de gens qui ont eu des enfances douloureuses, des difficultés et des sévices ne choisissent pas de s'en prendre à un innocent pour venger un semblant d'honneur. Heureusement d'ailleurs.

SG est un narcissique frustré. Il a moins la sale tronche de nordhal le landais, de taha oualidat c'est peut être pour ça qu'il y a une forme de compassion à son égard.
Pondyness
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Message par Hercule-Poirot Mar 22 Oct 2024 - 18:16

248263ŦPondyness a écrit:Cet homme a quand même enlevé une jeune fille avec violence (portable arrêté net...cordes ...) @Sortciere. J'ai du mal à ressentir de l'empathie j'avoue.

Peu importe ce qui lui est arrivé dans la vie ; le choix qu'il a fait en croisant Lina ce jour là,c'est lui et lui seul qui l'a fait.
Dans ce cas chaque meurtrier est un être humain en perdition qui s'est rebellé face à une vie compliquée.
Beaucoup d'entre eux ont des vécus et des histoires difficiles.
Mais beaucoup de gens qui ont eu des enfances douloureuses, des difficultés et des sévices ne choisissent pas de s'en prendre à un innocent pour venger un semblant d'honneur. Heureusement d'ailleurs.

SG est un narcissique frustré. Il a moins la sale tronche de nordhal le landais, de taha oualidat c'est peut être pour ça qu'il y a une forme de compassion à son égard.

Je ne ressens aucune empathie pour lui, il y a pour moi tout simplement un peu trop de ruptures dans la logique des événements qui me font douter.

- On a toujours pas trouvé une raison pour sa présence sur la D350.
- SG est originaire de Besançon, pourquoi il ne s'est pas débarrasse du corps dans cette région ?
- Pourquoi aurait il arrêté de voler du carburant pendant presque un trimestre ?
- Pourquoi serait il revenu au centre de la France au mois de décembre ?

Hercule-Poirot


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Message par Enquêteur86 Mar 22 Oct 2024 - 18:19

248262ŦSourisverte a écrit:
248252ŦHercule-Poirot a écrit:Si le conducteur de la Ford Puma n'a plus volé du Carburant entre le 24 septembre et le 18 décembre on peut se demander si c'était vraiment SG au volant pendant cette période.

Je dirais même qu’on peut se poser la question entre le 23/09 vers 11h et le 18 décembre
Ou bien qu’il ait reçu le 23 une grosse somme d’argent et/ou de drogues (voir mon hypothèse)

Franchement, vous devriez aller vous aérer, courir dans l'herbe ou arrêter d'en fumer.
Vous êtes entrain de disculper SG en prétendant qu'il ne conduisait plus la voiture entre 11h le samedi 23 septembre et le 18 décembre ?! Twisted Evil
Une enquête nous dira, je l'espère, si des complices sont à appréhender mais par pitié, cessez de mettre SG hors de cause !

_____________________________________________________________________________

Un jour où l'autre, tout se sait.
Enquêteur86
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Message par Pondyness Mar 22 Oct 2024 - 18:32

Pour le changement de nom de famille, ce n'est pas un acte si anodin. Surtout que celui ci intervient après la naissance de son premier fils. C'est un acte fort. Comme nous n'avons pas plus d'élément à notre connaissance sur les relations familiales entretenues par SG c'est difficile d'avoir un avis. En tout cas changer de nom peut être aussi un moyen de reprendre le contrôle sur sa vie et son identité, surtout si on se sent impuissant et déconnecté de sa propre histoire. Visiblement SG avait des troubles psy. On ne fait pas des séjours en HP pour des cors au pied... Donc, ce changement de nom peut ça peut aussi être un symptôme de sa maladie psychique.

Trouble de l'identité / changement de vie/ Puma... pour faire grincer des dents @Lechatperché


Dernière édition par Pondyness le Mar 22 Oct 2024 - 18:48, édité 2 fois
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Message par Sortcière Mar 22 Oct 2024 - 18:33

248263ŦPondyness a écrit:Cet homme a quand même enlevé une jeune fille avec violence (portable arrêté net...cordes ...) @Sortciere. J'ai du mal à ressentir de l'empathie j'avoue.

Peu importe ce qui lui est arrivé dans la vie ; le choix qu'il a fait en croisant Lina ce jour là,c'est lui et lui seul qui l'a fait.
Dans ce cas chaque meurtrier est un être humain en perdition qui s'est rebellé face à une vie compliquée.
Beaucoup d'entre eux ont des vécus et des histoires difficiles.
Mais beaucoup de gens qui ont eu des enfances douloureuses, des difficultés et des sévices ne choisissent pas de s'en prendre à un innocent pour venger un semblant d'honneur. Heureusement d'ailleurs.

SG est un narcissique frustré. Il a moins la sale tronche de nordhal le landais, de taha oualidat c'est peut être pour ça qu'il y a une forme de compassion à son égard.

J'essaie juste de résumer avec le moins possible de jugement personnel. Faire juste des constats à partir du peu qu'on en a appris. Je n'ai aucune empathie personnelle pour SG dont je regrette juste qu'il n'ait pas mis fin à sa vie plus tôt, ce qui aurait épargné celle de Lina, si toutefois il est à l'origine de la disparition et de la mort de cette ado comme cela semble le cas à ce stade de l'enquête.
Le moins que l'on puisse faire dans une vie reste tout de même de ne pas être nuisible pour celle de ceux qui n'ont rien à voir avec nos problèmes.
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Message par Pondyness Mar 22 Oct 2024 - 18:45

248266ŦHercule-Poirot a écrit:
248263ŦPondyness a écrit:Cet homme a quand même enlevé une jeune fille avec violence (portable arrêté net...cordes ...) @Sortciere. J'ai du mal à ressentir de l'empathie j'avoue.

Peu importe ce qui lui est arrivé dans la vie ; le choix qu'il a fait en croisant Lina ce jour là,c'est lui et lui seul qui l'a fait.
Dans ce cas chaque meurtrier est un être humain en perdition qui s'est rebellé face à une vie compliquée.
Beaucoup d'entre eux ont des vécus et des histoires difficiles.
Mais beaucoup de gens qui ont eu des enfances douloureuses, des difficultés et des sévices ne choisissent pas de s'en prendre à un innocent pour venger un semblant d'honneur. Heureusement d'ailleurs.

SG est un narcissique frustré. Il a moins la sale tronche de nordhal le landais, de taha oualidat c'est peut être pour ça qu'il y a une forme de compassion à son égard.

Je ne ressens aucune empathie pour lui, il y a pour moi tout simplement un peu trop de ruptures dans la logique des événements qui me font douter.

- On a toujours pas trouvé une raison pour sa présence sur la D350.
- SG est originaire de Besançon, pourquoi il ne s'est pas débarrasse du corps dans cette région ?
- Pourquoi aurait il arrêté de voler du carburant pendant presque un trimestre ?
- Pourquoi serait il revenu au centre de la France au mois de décembre ?

Je sais pas s'il faut y voir un sens. Il erre pour moi. Sans but..  enfin si celui de nuire, au moins le 23. Fallait pas être sur son passage (dame âgée/vendeuse/Lina). Après il se fait discret parce qu'il a pas envie de se faire prendre.
En décembre il baisse la garde puisque l'enquête semble pédaler dans la choucroute.
Il s'est mis au vert de septembre à décembre. Ou bien il était à l'étranger... Où il a pu continuer son épopée chaotique....
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Message par Tivier Mar 22 Oct 2024 - 18:49

248269ŦSourisverte a écrit:
248263ŦPondyness a écrit:Cet homme a quand même enlevé une jeune fille avec violence (portable arrêté net...cordes ...) @Sortciere. J'ai du mal à ressentir de l'empathie j'avoue.

A-t-on une preuve irréfutable qu’il a enlevé lui même Lina avec violence?
Si cette preuve existe. Je souhaiterais la connaître !

On est sur un forum ou on échange sur des faits divers réels, pas sur Wattpad. C'est d'autant plus questionnant que dans l'affaire Emile tu prenais a l'été 2023 beaucoup moins de précautions à l'endroit du grand père qui lui n'est pas à ce jour suspecté par la justice. Comme quoi ...Il n'y a pas très loin à aller pour voir une posture dans cette volonté de tout faire pour disculper Samuel Gonin, fut ce partiellement.
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Message par Kalinka Mar 22 Oct 2024 - 18:50

Bonsoir,

De mon côté, je ne vois que de la logique dans le fait que la voiture soit passée inaperçue (de ce que nous savons), sous les radars on pourrait dire, pendant un long moment à la suite du 23 septembre. C’est peut-être tout simplement car il a voulu se faire le plus discret possible. Il était peut-être redescendu de cette phase « maniaque » et il a flippé. Jusqu’à ce que ça le rattrape de nouveau en décembre.

À la question « pourquoi ne s’est-il pas débarrassé du corps dans la région de Besançon ? », il voulait sûrement brouiller les pistes, ça parait même plutôt logique de ne pas emmener le corps vers chez lui. S’il a pris la peine de voler une voiture pour commettre son crime, il a ensuite pris le maximum de précautions pour ne pas y être relié. Heureusement pour l’enquête, cela n’aura quand même pas suffit.

Pour ce qui est de l’existence d’un complice le jour même, qui sait, peut-être existe-t’il une ou plusieurs vidéos de la Puma le 23/24 septembre, qui permettraient de prouver une bonne foi pour toutes que c’était SG, et lui seul, au volant de la voiture ces jours là. Je suis persuadée que les enquêteurs font tout pour en trouver en tout cas. J’ai lu dans un article, que je vais tenter de retrouver, qu’ils avaient d’ailleurs demandé les videos de la caméra d’un particulier habitant proche du lieu où Lina a été retrouvée. Maintenant qu’ils connaissent le trajet a peu près exact de la voiture, qui fut long tortueux qui plus est, espérons qu’ils retrouvent des images exploitables.

Quant au fait que SG n’aurait pas un mauvais fond, et bien je dirais qu'on ne peut vraiment pas le savoir. Déjà qu’on connait parfois à peine des personnes proches de nous.. perso, je ne me fis surtout pas aux apparences, surtout dans ce genre d’affaires. Mais oui, d’après son histoire en tout cas, on dirait qu’il a perdu pieds après avoir marcher droit la plupart de sa vie, mais essayait-il de contenir cette facette de lui-même depuis longtemps, ou la vie a t’il fait de lui un criminel ? Ça, c’est presque une question philosophique, et je n’ai pas de réponse.
Kalinka
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Message par Tivier Mar 22 Oct 2024 - 18:53

248273ŦPondyness a écrit:
248266ŦHercule-Poirot a écrit:
248263ŦPondyness a écrit:Cet homme a quand même enlevé une jeune fille avec violence (portable arrêté net...cordes ...) @Sortciere. J'ai du mal à ressentir de l'empathie j'avoue.

Peu importe ce qui lui est arrivé dans la vie ; le choix qu'il a fait en croisant Lina ce jour là,c'est lui et lui seul qui l'a fait.
Dans ce cas chaque meurtrier est un être humain en perdition qui s'est rebellé face à une vie compliquée.
Beaucoup d'entre eux ont des vécus et des histoires difficiles.
Mais beaucoup de gens qui ont eu des enfances douloureuses, des difficultés et des sévices ne choisissent pas de s'en prendre à un innocent pour venger un semblant d'honneur. Heureusement d'ailleurs.

SG est un narcissique frustré. Il a moins la sale tronche de nordhal le landais, de taha oualidat c'est peut être pour ça qu'il y a une forme de compassion à son égard.

Je ne ressens aucune empathie pour lui, il y a pour moi tout simplement un peu trop de ruptures dans la logique des événements qui me font douter.

- On a toujours pas trouvé une raison pour sa présence sur la D350.
- SG est originaire de Besançon, pourquoi il ne s'est pas débarrasse du corps dans cette région ?
- Pourquoi aurait il arrêté de voler du carburant pendant presque un trimestre ?
- Pourquoi serait il revenu au centre de la France au mois de décembre ?

Je sais pas s'il faut y voir un sens. Il erre pour moi. Sans but..  enfin si celui de nuire, au moins le 23. Fallait pas être sur son passage (dame âgée/vendeuse/Lina). Après il se fait discret parce qu'il a pas envie de se faire prendre.
En décembre il baisse la garde puisque l'enquête semble pédaler dans la choucroute.
Il s'est mis au vert de septembre à décembre. Ou bien il était à l'étranger... Où il a pu continuer son épopée chaotique....

Rien ne permet d'affirmer qu'il n'ait pas commis de grivellerie durant cette période. Et par ailleurs s'il a tué Lina il avait de très bonnes raisons de se montrer discret.

Ce type dans la dernière année de sa vie était un rodeur. Un type qui èrait sans but précis, en tout cas rationnel. Ce n'est pas un cas unique. Heaulme, Gentil ou Moitoiret par exemple.
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Message par Pondyness Mar 22 Oct 2024 - 19:08

248275ŦKalinka a écrit:Bonsoir,

De mon côté, je ne vois que de la logique dans le fait que la voiture soit passée inaperçue (de ce que nous savons), sous les radars on pourrait dire, pendant un long moment à la suite du 23 septembre. C’est peut-être tout simplement car il a voulu se faire le plus discret possible. Il était peut-être redescendu de cette phase « maniaque » et il a flippé. Jusqu’à ce que ça le rattrape de nouveau en décembre.  

À la question « pourquoi ne s’est-il pas débarrassé du corps dans la région de Besançon ? », il voulait sûrement brouiller les pistes, ça parait même plutôt logique de ne pas emmener le corps vers chez lui. S’il a pris la peine de voler une voiture pour commettre son crime, il a ensuite pris le maximum de précautions pour ne pas y être relié. Heureusement pour l’enquête, cela n’aura quand même pas suffit.

Pour ce qui est de l’existence d’un complice le jour même, qui sait, peut-être existe-t’il une ou plusieurs vidéos de la Puma le 23/24 septembre, qui permettraient de prouver une bonne foi pour toutes que c’était SG, et lui seul, au volant de la voiture ces jours là. Je suis persuadée que les enquêteurs font tout pour en trouver en tout cas. J’ai lu dans un article, que je vais tenter de retrouver, qu’ils avaient d’ailleurs demandé les videos de la caméra d’un particulier habitant proche du lieu où Lina a été retrouvée. Maintenant qu’ils connaissent le trajet a peu près exact de la voiture, qui fut long tortueux qui plus est, espérons qu’ils retrouvent des images exploitables.

Quant au fait que SG n’aurait pas un mauvais fond, et bien je dirais qu'on ne peut vraiment pas le savoir. Déjà qu’on connait parfois à peine des personnes proches de nous.. perso, je ne me fis surtout pas aux apparences, surtout dans ce genre d’affaires. Mais oui, d’après son histoire en tout cas, on dirait qu’il a perdu pieds après avoir marcher droit la plupart de sa vie, mais essayait-il de contenir cette facette de lui-même depuis longtemps, ou la vie a t’il fait de lui un criminel ? Ça, c’est presque une question philosophique, et je n’ai pas de réponse.

Je vous rejoins entièrement.
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Message par Kalinka Mar 22 Oct 2024 - 19:09



Et puis, pour revenir sur l’idée que cet enlèvement ait été un acte commandité, comme je l’ai déjà dit, je comprends bien que jusqu’ici c’était le seul espoir pour la famille de Lina de l’imaginer encore en vie, peut-être séquestrée. C’est également le seul scénario dans lequel la justice pourrait encore être rendue, car c’est vrai qu’il est très dur d’avaler que la vie de Lina ait pu être enlevée par un homme déséquilibré et lâche, qui n’avait rien a voir avec l’affaire, qui ne sera jamais puni, et surtout qu’avant ça, elle ait pu être violée, sans que ses agresseurs soient non plus condamnés, qu’elle ait pu aussi être harcelée et volée en impunité. Ça fait beaucoup, beaucoup trop de malheurs pour une si courte vie.

Je comprends bien tout cela. Je le respecte, moi même j’ai du mal a l’admettre.

Mais pourtant, jusqu’ici l’enquête n’a pas mis en lumière une quelconque preuve dans ce sens. Je pense sincèrement que les enquêteurs ont investigué cette piste à fond. Peut-être même qu’ils ne l’ont pas refermée complètement. Mais je serai vraiment étonnée que ces deux branquignoles aient réussi à orchestrer un plan aussi ficelé, et demander à quelqu’un de tuer Lina pour eux, pourquoi ? Pour que la plainte tombe aux oubliettes, alors qu’elle était classée sans suite ?
Si tel était le cas, n’auraient-ils pas pris soin de mieux cacher le corps ?
Bref, pour moi ça exige un scénario beaucoup trop alambiqué pour être expliqué.
Kalinka
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