Disparition de LINA Delsarte à Plaine 18

Peut-être l'hypothèse la plus simple est la bonne. SG était en train de chercher une victime facile (une jeune fille toute seule) et parcourait des routes tranquilles pour en trouver une.

On a eu un cas un peu comparable en Allemagne. Un jeune homme regardait toute la nuit des films pornographiques et très tôt le matin il avait pris sa voiture et errait dans la campagne bavaroise. Vers 8 heures il voyait dans un petit village une jeune fille de sept ans toute seule en train d'aller à l'école. Il enlevait, violait et tuait cet enfant. Après il la jetait dans une rivière où elle a été trouvée assez vite.

243781ŦCapucine67 a écrit:

243780ŦJefke a écrit:

243779ŦMarine a écrit:

243774ŦHercule-Poirot a écrit:On peut aussi se poser les questions suivantes:

- Est il connu au centre d'Emmaus près de Montbéliard ?
- Est-ce que c'est raisonnable de se présenter à un centre d'Emmaus avec une voiture volée ?

Et surtout je viens de voir que le centre n'est pas ouvert le weekend...
https://emmausmundo.com/emmaus-mundo-dans-la-vallee-de-la-bruche/

Et il passe par Strasbourg où il y a 2 centre d'Emmaüs, je ne vois pas pourquoi il aurait rouler jusqu'a Plaine pour trouver ce centre.
https://emmaus-france.org/groupe/communaute-emmaus-de-strasbourg/
Il y en même un à Schirmeck:
https://annuaire-entreprises.data.gouv.fr/etablissement/48140791400029

Pas sur du tout qu'il soit passé par Strasbourg.
Et peut-être qu'il en cherchait un qui soit ouvert le samedi ou qui aie de la place .
  Et puis autre chose , on ne jure plus que par les GPS , mais il existe une chose très démodée mais qui ne laisse pas de traces : les cartes routières

Est ce que les centres d'Emmaüs sont répertoriés sur les cartes routières? Avec les heures d'ouvertures?
Je pense aussi que, si le procureur a tellement insisté sur la déconnexion du GPS, il aurait signalé la présence de cartes routières.

243770Ŧherio a écrit:OK mais, pourquoi les cordes et les couteaux dans le coffre ?
Pour prendre des animaux au lasso et les dépecer sur place ?

Bonjour Hério

C'est certain que la présence des cordes au moins fait penser à la préméditation soit d'un suicide (mais était il déjà rendu à ce stade désespéré en septembre 2023 ?) soit d' une agression.
Les couteaux de cuisine me semblent moins significatifs s'il est vrai qu'il vivait a moitié dans sa voiture depuis déjà qqs semaines.

Il a été dit dans la presse que Gonin était passé par Strasbourg le 23 septembre, il a même été évoqué une connaissance qu'il avait là-bas, un membre de la famille de son ex-femme ou compagne. Le schéma que j'ai posté plus tôt fait état également de ce passage par Strasbourg.
Pour se rendre à Strasbourg depuis le point de départ de Gonin ce jour-là, il y a deux possibilités :
1. Passer par la France en traversant Mulhouse, Colmar etc. C'est une route toujours très fréquentée, surtout le week-end, et c'est en plus une route souvent en travaux (était-ce le cas le 23? Je n'en sais rien)
2. Passer par l'Allemagne, remonter jusqu'à Offenbourg puis traverser la frontière à Kehl et arriver à Strasbourg. C'est une route moins fréquentée, et où il y a des portions sans limitation de vitesse.
Donc la question que je me pose, et qui donnerait, selon moi, un sens à son parcours qui a été qualifié d'illogique ou d'incompréhensible, est la suivante : est-ce que Strasbourg n'était pas la première étape de son parcours, et Plaine la seconde ?

243783ŦJefke a écrit:

243781ŦCapucine67 a écrit:

243780ŦJefke a écrit:

243779ŦMarine a écrit:

243774ŦHercule-Poirot a écrit:On peut aussi se poser les questions suivantes:

- Est il connu au centre d'Emmaus près de Montbéliard ?
- Est-ce que c'est raisonnable de se présenter à un centre d'Emmaus avec une voiture volée ?

Et surtout je viens de voir que le centre n'est pas ouvert le weekend...
https://emmausmundo.com/emmaus-mundo-dans-la-vallee-de-la-bruche/

Et il passe par Strasbourg où il y a 2 centre d'Emmaüs, je ne vois pas pourquoi il aurait rouler jusqu'a Plaine pour trouver ce centre.
https://emmaus-france.org/groupe/communaute-emmaus-de-strasbourg/
Il y en même un à Schirmeck:
https://annuaire-entreprises.data.gouv.fr/etablissement/48140791400029

Pas sur du tout qu'il soit passé par Strasbourg.
Et peut-être qu'il en cherchait un qui soit ouvert le samedi ou qui aie de la place .
  Et puis autre chose , on ne jure plus que par les GPS , mais il existe une chose très démodée mais qui ne laisse pas de traces : les cartes routières

Est ce que les centres d'Emmaüs sont répertoriés sur les cartes routières? Avec les heures d'ouvertures?
Je pense aussi que, si le procureur a tellement insisté sur la déconnexion du GPS, il aurait signalé la présence de cartes routières.

Ou d'un téléphone portable.

243778ŦJefke a écrit:Bonjour et bon W.E à tous,
Peut on ajouter une certitude à l'affaire, comme quoi, Lina n'a pas été tuée à l'endroit de la disparition?

Bonjour Jefke

Certitude est peut-être excessif, mais en tout cas rien ne l'indique, aucun indice, même en terme de minutages (qqs minutes de stationnement pas plus), rien ne va dans le sens d'une mort rapide sur place, et encore moins le ligotage qui n'aurait sans doute pas été necessaire dans ce cas.

243787ŦLeChatPerché a écrit:Il a été dit dans la presse que Gonin était passé par Strasbourg le 23 septembre, il a même été évoqué une connaissance qu'il avait là-bas, un membre de la famille de son ex-femme ou compagne. Le schéma que j'ai posté plus tôt fait état également de ce passage par Strasbourg.
Pour se rendre à Strasbourg depuis le point de départ de Gonin ce jour-là, il y a deux possibilités :
1. Passer par la France en traversant Mulhouse, Colmar etc. C'est une route toujours très fréquentée, surtout le week-end, et c'est en plus une route souvent en travaux (était-ce le cas le 23? Je n'en sais rien)
2. Passer par l'Allemagne, remonter jusqu'à Offenbourg puis traverser la frontière à Kehl et arriver à Strasbourg. C'est une route moins fréquentée, et où il y a des portions sans limitation de vitesse.
Donc la question que je me pose, et qui donnerait, selon moi, un sens à son parcours qui a été qualifié d'illogique ou d'incompréhensible, est la suivante : est-ce que Strasbourg n'était pas la première étape de son parcours, et Plaine la seconde ?

Je pense qu'après le vol du carburant en Allemagne il passait la frontière le plus vite possible, près de Rastatt par exemple ...

243787ŦLeChatPerché a écrit:
Donc la question que je me pose, et qui donnerait, selon moi, un sens à son parcours qui a été qualifié d'illogique ou d'incompréhensible, est la suivante : est-ce que Strasbourg n'était pas la première étape de son parcours, et Plaine la seconde ?

Sachant que la seule personne dans l'affaire qui habite Strasbourg c'est Tao, c'est là où vous voulez en venir?
Expliquer nous donc la suite de votre hypothèse.

243789ŦElectra a écrit:

243778ŦJefke a écrit:Bonjour et bon W.E à tous,
Peut on ajouter une certitude à l'affaire, comme quoi, Lina n'a pas été tuée à l'endroit de la disparition?

Bonjour Jefke

Certitude est peut-être excessif, mais en tout cas rien ne l'indique, aucun indice, même en terme de minutages (qqs minutes de stationnement pas plus), rien ne va dans le sens d'une mort rapide sur place, et encore moins le ligotage qui n'aurait sans doute pas été necessaire dans ce cas.

C'est bien là, où je voulais en venir, quand le procureur nous a parlé des cordes et des ADN retrouvés dessus.
En terme crû (désolé) on ne ligote pas un cadavre.

@Casta
Ce qui cloche :
- jusqu’au 18 août 2023 il vit en couple et a un petit job d’été , il a aussi un portable qu’il laisse tranquille chez son ex et qui doit être dans les mains des enquêteurs . Ils ont donc tous ses contacts et son historique.
Et là il se dit ´ tiens tiens je vais devenir dealer ?’
Un mois plus tard, il aurait un carnet d’adresses de consommateurs à qui il livre ? Un point de deal moins cher ? Comment aurait-il eu l’adresse des jeunes abrutis de la vallée de la Bruche ?
Il n’a pas de téléphone jusqu’en décembre
En décembre il arrête le trafic ?
Lorsqu’il est interpellé on trouve le vrai bazar dans sa voiture mais pas le moindre gramme , ni la panoplie du dealer ? Ni du consommateur quotidien ? Une pipe pour fumer du crack ? Un mégot ? Balance ultra précise ? Pochons etc etc ? Ni le moindre téléphone avec une SIM prépayée ?
Pourtant il semble qu’il n’avait pas prévu d’être arrêté ?
Les enquêteurs ont dans les mains son téléphone  utilisé de décembre à juillet ?et tu crains qu’ils n’ont pas fouillé ?

243778ŦJefke a écrit:Bonjour et bon W.E à tous,
Peut on ajouter une certitude à l'affaire, comme quoi, Lina n'a pas été tuée à l'endroit de la disparition?

Bonjour à tous,

@jefke c’est aussi la réflexion que je me suis faites.un détail que le procureur a cité lors de la conférence de presse m’interpelle quand il dit que l’ADN de contact a été retrouvé sur la partie rouge de la boucle de ceinture.de quel support fait t’il référence selon vous ? Lina aurait t’elle détaché sa ceinture par elle même puis SG l’aurait t’il ramener quelques part de plus discret pour l’agresser ou l’a ramener à un point de destination que l’on ignore.

243792ŦJefke a écrit:

243789ŦElectra a écrit:

243778ŦJefke a écrit:Bonjour et bon W.E à tous,
Peut on ajouter une certitude à l'affaire, comme quoi, Lina n'a pas été tuée à l'endroit de la disparition?

Bonjour Jefke

Certitude est peut-être excessif, mais en tout cas rien ne l'indique, aucun indice, même en terme de minutages (qqs minutes de stationnement pas plus), rien ne va dans le sens d'une mort rapide sur place, et encore moins le ligotage qui n'aurait sans doute pas été necessaire dans ce cas.

C'est bien là, où je voulais en venir, quand le procureur nous a parlé des cordes et des ADN retrouvés dessus.
En terme crû (désolé) on ne ligote pas un cadavre.

Ont-ils pensé à une strangulation?
On ne connaît pas le diamètre de ces cordes

243797ŦSourisverte a écrit:

243792ŦJefke a écrit:

243789ŦElectra a écrit:

243778ŦJefke a écrit:Bonjour et bon W.E à tous,
Peut on ajouter une certitude à l'affaire, comme quoi, Lina n'a pas été tuée à l'endroit de la disparition?

Bonjour Jefke

Certitude est peut-être excessif, mais en tout cas rien ne l'indique, aucun indice, même en terme de minutages (qqs minutes de stationnement pas plus), rien ne va dans le sens d'une mort rapide sur place, et encore moins le ligotage qui n'aurait sans doute pas été necessaire dans ce cas.

C'est bien là, où je voulais en venir, quand le procureur nous a parlé des cordes et des ADN retrouvés dessus.
En terme crû (désolé) on ne ligote pas un cadavre.

Ont-ils pensé à une strangulation?
On ne connaît pas le diamètre de ces cordes

Est-ce que Le procureur a dit que l’ADN se retrouvait sur les deux cordes ou seulement une ? Je ne m’en rappelle plus car dans les médias ils disent que son adn se retrouve sur les deux cordes ce qui pourrait faire croire que dans ce cas cela pourrait corresponde à un ligotage

Ness

Je crois que tu tentes l'impossible : faire mieux que les enquêteurs sans avoir accès au dossier d'enquête et chercher à tirer des conclusions.

Or, que sait-on au sujet de la toxicomanie de Samuel Gonin? Quasi rien sinon ce qu'en a dit le procureur, qu'il faisait une "forte consommation de drogues, cannabis, cocaïne et parfois sous forme de crack"...

Ce que l'on sait aussi, c'est que les gros consommateurs de produits stupéfiants ont besoin de beaucoup d'argent pour satisfaire leurs addictions.

Jean-Luc Delarue dépensait 10 mille euros par mois pour sa cocaïne, parait-il, et passait pour être le "gendre idéal" aux yeux des Français...
Ça me rappelle les interviews des voisins de Gonin à Besançon.. .

243799ŦAslan a écrit:

243797ŦSourisverte a écrit:

Ont-ils pensé à une strangulation?
On ne connaît pas le diamètre de ces cordes

Est-ce que Le procureur a dit que l’ADN se retrouvait sur les deux cordes ou seulement une ? Je ne m’en rappelle plus car dans les médias ils disent que son adn se retrouve sur les deux cordes ce qui pourrait faire croire que dans ce cas cela pourrait corresponde à un ligotage

Si elles sont fines, style ficelle, elles peuvent être employées en double
Ou bien d’abord une et puis une fois dans la voiture, utiliser l’autre pour « terminer le travail »
Excusez moi pour ces mots durs

243791ŦJefke a écrit:

243787ŦLeChatPerché a écrit:
Donc la question que je me pose, et qui donnerait, selon moi, un sens à son parcours qui a été qualifié d'illogique ou d'incompréhensible, est la suivante : est-ce que Strasbourg n'était pas la première étape de son parcours, et Plaine la seconde ?

Sachant que la seule personne dans l'affaire qui habite Strasbourg c'est Tao, c'est là où vous voulez en venir?
Expliquer nous donc la suite de votre hypothèse.

Non, je m'en tiens désormais au faits connus, pas d'hypothèse. Là j'essayais juste de donner un sens à son trajet.
Je l'ai dit dans mon message : d'après la presse locale (DNA), il connait visiblement quelqu'un en rapport avec sa femme et qui vit à Strasbourg (cousine ou soeur, je ne sais plus). Et la presse a écrit qu'elle se demandait ce qu'il faisait à Strasbourg, si c'était pour rendre visite à cette personne.
(D'ailleurs au passage, s'il a au moins une connaissance à Strasbourg, on peut imaginer qu'il s'y est déjà rendu par le passé)
Reste à confirmer qu'il est bien passé par Strasbourg (La presse en a parlé, le schéma que j'ai publié le montre aussi, mais le procureur n'en parle pas du tout, j'avais trouvé ça étrange). Et si c'est le cas, savoir s'il est juste passé ou s'il s'y est arrêté. Pour quoi faire ? Je n'en sais rien. De toute façon, je suppose que les enquêteurs ont dû interroger la personne concernée, ou vont le faire...

Je pense honnêtement qu'on essaye de trouver de la logique à un individu qui est dans une fuite en avant . Il ne faut pas chercher de la cohérence dans ses actes . Je pense qu'il était tout simplement en train de chercher une proie facile excusez moi du terme .

243786ŦElectra a écrit:

243770Ŧherio a écrit:OK mais, pourquoi les cordes et les couteaux dans le coffre ?
Pour prendre des animaux au lasso et les dépecer sur place ?

Bonjour Hério

C'est certain que la présence des cordes au moins fait penser à la préméditation soit d'un suicide (mais était il déjà rendu à ce stade désespéré en septembre 2023 ?) soit d' une agression.
Les couteaux de cuisine me semblent moins significatifs s'il est vrai qu'il vivait a moitié dans sa voiture depuis déjà qqs semaines.

Bonjour Electra

J' envisagerais volontiers une préméditation mais pas spécialement ciblée sur Lina. La présence de SG sur une petite départementale au milieu de nulle part, laisse à penser qu'il était peut-être à la recherche d'une proie.
Je vois mal par contre une opération commanditée qui nécessiterait une parfaite coordination, bien qu'à ce stade on ne puisse pas l'exclure à 100%.

Bonjour à tous,
Je trouve très intéressante cette hypothèse Emmaüs, d'autant plus qu'il existe des sites qui les répertorient sur toute la France.

243801ŦSourisverte a écrit:

243799ŦAslan a écrit:

243797ŦSourisverte a écrit:

Ont-ils pensé à une strangulation?
On ne connaît pas le diamètre de ces cordes

Est-ce que Le procureur a dit que l’ADN se retrouvait sur les deux cordes ou seulement une ? Je ne m’en rappelle plus car dans les médias ils disent que son adn se retrouve sur les deux cordes ce qui pourrait faire croire que dans ce cas cela pourrait corresponde à un ligotage

Si elles sont fines, style ficelle, elles peuvent être employées en double
Ou bien d’abord une et puis une fois dans la voiture, utiliser l’autre pour « terminer le travail »
Excusez moi pour ces mots durs

Le proc dit clairement sur une des cordes.
L'ennui c'est que quand journal fait une erreur de transcription (ADN sur les 2 cordes) on reprend parfois cette fausse info qui devient très vite une vérité.
https://www.youtube.com/watch?v=9PUJIHeJrkI
A 19'50" "2 cordes, sur l'une de ces cordes, on retrouve l'ADN de Lina et également l'ADN de Samuel Gonin... "

On serait donc face au premier prédateur sexuel à se donner la mort après son premier crime ?...

En ce moment sur BFMTV "Affaire Suivante" du samedi : Christian Flaesch reste très prudent et évoque même la possibilité d'un complice .Me Mourad Battikh insiste sur le fait que les investigations peuvent être très longues .  Intéressant .https://www.bfmtv.com/replay-emissions/affaire-suivante/l-integrale-de-affaire-suivante-du-samedi-21-septembre-2024_VN-202409210260.html

243800ŦCasta a écrit:Ness

Je crois que tu tentes l'impossible : faire mieux que les enquêteurs sans avoir accès au dossier d'enquête et chercher à tirer des conclusions.

Or, que sait-on au sujet de la toxicomanie de Samuel Gonin? Quasi rien sinon ce qu'en a dit le procureur, qu'il faisait une "forte consommation de drogues, cannabis, cocaïne et parfois sous forme de crack"...

Ce que l'on sait aussi, c'est que les gros consommateurs de produits stupéfiants ont besoin de beaucoup d'argent pour satisfaire leurs addictions.

Jean-Luc Delarue dépensait 10 mille euros par mois pour sa cocaïne, parait-il, et passait pour être le "gendre idéal" aux yeux des Français...
Ça me rappelle les interviews des voisins de Gonin à Besançon.. .

Je ne pense pas avoir nié la consommation de drogue ou alcool ?
Delà à en faire un gofast ou un dealer en septembre 2023 , il n’y a aucun élément qui puisse permettre de l’affirmer. Et il y a beaucoup d’éléments factuels qui prouvent le contraire.
Je ne cite que l’interview de son ex amie et les conclusions auxquelles nous avons eu accès par exemple lors de son procès à Narbonne.
Je n’arrive pas à comprendre pour quelles raisons l’hypothèse d’un chasseur de proies vulnérables, en totale crise de délire , due à une maladie psychiatrique n’est pas envisagée ?

Bonjour à tous,

Je pense qu'il ne faut surtout pas oublier que SG n'est apparu dans le radar des enquêteurs en ce qui concerne l'information sur la disparition de Lina qu'il n'y a que très peu de temps ! Les résultats des recherches adn dans la Ford puma n'étaient même pas encore en leur possession quand SG se suicide le 10 juillet. Le branle bas de combat chez eux n'a donc commencé véritablement que fin juillet/ début août.

Ben c'est clair qu'ils ont encore pas mal de choses à vérifier et que ça va prendre du temps. Le Proc dit en substance qu'en l'état de l'enquête il n'y a pas de preuves ou d'indices pour ci ou pour ça, ce qui ne veut en aucun dire qu'on en trouvera pas. Encore plus clair c'est : Les Gendarmes ont beaucoup bossé pour retrouver ce véhicule quasiment fantôme, laissez les en paix pour continuer de bosser pour retrouver Lina. Le but de la Conférence du Proc reste de faire un point officiel sans entrer dans les détails.

SG n'a pas fait montre pourtant de beaucoup de discrétion pour commettre ses exactions il me semble. Ni même pour prendre des précautions ensuite y compris en ce qui concerne le passage de Lina dans la Ford. Il retourne même en Allemagne voler du carburant en se faisant filmer avec une voiture volée en Allemagne ! lol

Il suffit donc de ne pas se déplacer avec tous les moyens qui nous sont offerts pour nous pister : tél/ordinateur/GPS/carte bancaire etc pour devenir quasi invisible ? Non. Ca donne juste beaucoup plus de boulot à réaliser à l'ancienne pour les enquêteurs.

SG se déplace beaucoup, de manière parfois incohérente dit le Proc mais il ajoute : En apparence. Des certitudes sur pas grand chose en réalité.

Méfions nous donc des apparences. Toute l'enquête est à reprendre pour les enquêteurs au regard de la présence de la Ford conduite par SG sur la D350 et de la présence d'adn de Lina et de son sac quasi vide dans la Ford sans retrouver la moindre trace de sang.

Sur la corde qui porte de l'adn SG/Lina je ne me prononce pas. On ignore ses caractéristiques ni si elle est identique ou pas à l'autre corde retrouvée apparemment sans adn détecté. Difficile à dire donc quand elle a pu être utilisée et pour quoi faire (même si ça ne doit pas être sympa).

On nous dit qu'il y avait beaucoup de désordre dans la Ford mais sans nous dire quelles affaires supposées appartenir à SG (mais peut-être pas qu'à lui) ont été recensées.

Pour le nombre de véhicules vérifiés passés devant la caméra du chalet : ne pas oublier que la Route de St Blaise la Roche possiblement empruntée par SG, relie la Route des Princes (en provenance de Strasbourg) avec Saint Blaise et les sorties de la vallée de la Bruches situées plus au Sud. Ce doit être plus fréquenté que la D350. elle-même.

@ Lisa : Je n'ai pas été étonnée des cartes que vous avez posté car j'ai fait chez moi hier soir les mêmes différents tracés de parcours de SG de l'Allemagne vers la France. J'aurai dû m'en douter ! lol

243810ŦNess a écrit:
Je n’arrive pas à comprendre pour quelles raisons l’hypothèse d’un chasseur de proies vulnérables, en totale crise de délire , due à une maladie psychiatrique n’est pas envisagée ?

Elle est envisagée, puisque vous ne faites qu'en parler.
Peut être parce qu'a 43 ans, il n'a jamais eu d'antécédents judiciaire sexuels.
Peut être qu'il n'est pas tout à fait en "totale crise de délire ?"
Ah oui, dommage que vous ne puissiez pas lire mes réponses.