Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 14

par Casta Dim 4 Aoû 2024 - 12:53

237674ŦHercule-Poirot a écrit:
La personne qui était au volant au moment où le véhicule est passé dans la zone de la disparition n’a pas été entendue à ce stade des investigations.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-lina-adn-retrouve-voiture-volee-ce-que-lon-sait-des-avancees-de-lenquete-27-07-2024-YWYSLELQPBFQPDRSYD373ZIL7M.php du 27.7.2024

Bonjour Casta,

voici un extrait du communiqué du procureur ...

Oui, j'avais noté ce point, bien qu'il ne fasse pas partie du communiqué officiel de Yolande Renzi.
C'est pourquoi j'ai écrit que les enquêteurs ont à mon avis dû tenter de convoquer et d'interroger Samuel, ce qui aurait pu lui faire comprendre que l'étau se resserrait sur lui.

https://legrele.forumactif.org/t571p775-disparition-de-lina-delsarte-a-plaine-14#237655

Et :

https://legrele.forumactif.org/t571p775-disparition-de-lina-delsarte-a-plaine-14#237669

par Hercule-Poirot Dim 4 Aoû 2024 - 13:02

Tivier a écrit:
...
Bonjour Hercule Poirot,

Personne n'a dit le contraire, encore moins Casta ou moi. Mais ne pas avoir été interrogé ne veut pqs dire ne pas avoir été convoqué.

Bonjour Tivier,

il y a une dizaine de voitures auxquelles les enquêteurs s'intéressent. Je suppose que la Ford Puma est la seule qui se trouvait sur la liste des voitures volées. Avant de trouver l'ADN de Lina dans ce véhicule, est-ce que les propriétaires/détenteurs de ces voitures ont été convoqués ?

par Hercule-Poirot Dim 4 Aoû 2024 - 13:25

237678ŦCasta a écrit:...

Oui, j'avais noté ce point, bien qu'il ne fasse pas partie du communiqué officiel de Yolande Renzi.
C'est pourquoi j'ai écrit que les enquêteurs ont à mon avis dû tenter de convoquer et d'interroger Samuel, ce qui aurait pu lui faire comprendre que l'étau se resserrait sur lui.

https://legrele.forumactif.org/t571p775-disparition-de-lina-delsarte-a-plaine-14#237655

Et :

https://legrele.forumactif.org/t571p775-disparition-de-lina-delsarte-a-plaine-14#237669

Je me demande si les enquêteurs ont convoqué le propriétaire de la Ford Puma. Il y avait la possibilité qu'on pouvait faire un PR avec son aide s'il était présent au moment du vol.

par Casta Dim 4 Aoû 2024 - 13:45

On ne dispose que de trois lignes de texte de la part de la procureure et de dizaines de pages de détails complémentaires par les journalistes, sans qu'il soit possible d'en vérifier l'exactitude.

Rien d'original, en fait.

Pour répondre à ta question, je vois mal comment les enquêteurs auraient pu se priver d'auditionner les propriétaires et les conducteurs de tous ces véhicules examinés.
Ce serait une faute lourde de leur part s'ils ne l'avaient pas fait.

La procureure n'a pas communiqué sur le nombre de "témoins" auditionnés depuis le 23/9/2023 mais Fanny a parlé d'un dossier d'enquête qui fait plusieurs milliers de pages !!! On peut donc penser qu'il y a eu au moins plusieurs dizaines de personnes auditionnées, parmi les amis, amies, famille et voisins de Lina ainsi que les témoins potentiels.
Au total, on a appris qu'il y avait eu quatre gardes-à-vue, si je ne m'abuse.

par Kassandra88 Dim 4 Aoû 2024 - 13:48

237675ŦSortcière a écrit:Bonjour Casta,

Merci pour les dates relatives au parcours de SG sur le fil adéquat.

Bien sûr on peut formuler des hypothèses mais il est bon de les faire coller si possible au peu de factuel dont on dispose et savoir faire à charge et à décharge aussi.

Une voiture volée peut passer entre les mains de bien plus qu'un seul conducteur et quand elle a servi à la commission d'un crime, s'en débarrasser est le premier réflexe du criminel. Le mieux c'est peut-être encore de la désosser et d'en revendre les pièces mais c'est moins rapide que de la refourguer à un pigeon qui portera le chapeau ou encore de faire en sorte qu'elle soit volée de nouveau et le plus loin possible après utilisation.

Moi je me demande, n'étant pas une spécialiste en la matière, comment on fait pour continuer à se servir d'une bagnole volée de nouvelle génération et bourrée d'électronique (si c'est le cas de la Ford) si on est pas un peu versé dans la mécanique et l'électricité auto à minima ou si on a pas été déniaisé à ce sujet par plus instruit que soi.

Comment démarrer cette voiture sans les clés par exemple ? il suffit encore de faire se toucher deux fils ? Une porte forcée qui ne ferme plus, ça se remarque, non ? Si le GPS est intégré, ne pas le mettre HS c'est pas prudent du tout ! lol ! A première vue SG ne semble pas avoir montré des dispositions en mécanique ou informatique auto ni en matière de vol de bagnoles. C'est sur une aire d'autoroute qu'il se fait contrôler ?
Tout est possible bien sûr mais il y a de grosses incohérences qui me rendent prudente et dubitative.

Bonjour Sortcière,
Bonjour à tous,

J'avais pensé à une voiture "négligemment" laissée avec les clés de contact sur le volant. L'occasion ayant pu faire le pigeon.
Tant qu'on n'en saura pas plus sur le propriétaire de ce véhicule, on pourra tout imaginer.

par Sortcière Dim 4 Aoû 2024 - 13:55

Bonjour Kass,

On suppose d'ailleurs que c'est ce qu'à fait Agnelet en Italie pour faire disparaitre la voiture d'Agnès Le Roux. Le véhicule n'a jamais été retrouvé.

par Jefke Dim 4 Aoû 2024 - 14:03

[quote="237677ŦTivier"]

237675ŦSortcière a écrit:

C'est vrai qu'on ignore les circonstances du vol de voiture. Peut être une sorte de car jacking ? Ou un vol à main armée des clefs de voiture ?

Bonjour à tous,
Une voiture loué à une agence pour une certaine période et non rendue au moment voulu est aussi considérée comme volée.

par Ness Dim 4 Aoû 2024 - 14:09

Une autre hypothèse
SG voulait commettre un meurtre. Éliminer quelqu’un qui vit près de Strasbourg. Son ex femme ? Un ennemi ? Quelqu’un a qui il voue une haine immense. Quelqu’un qu’il rend responsable de tout ce qui lui arrive.
Il vole de l’argent liquide pour acheter une arme
Il choisit une voiture volée pour ne pas être repérable.
Il n’a ni téléphone, ni papier d’identité.
Il ne parvient pas à éliminer la personne.
Il voit Lina, il s’arrête, elle refuse de monter .
Ça le fou. Il sort son arme .
Il se venge sur elle .
Il ne laisse aucune trace parce que tout était prémédité.

par Casta Dim 4 Aoû 2024 - 14:10

237675ŦSortcière a écrit:C'est sur une aire d'autoroute qu'il se fait contrôler ?
Tout est possible bien sûr mais il y a de grosses incohérences qui me rendent prudente et dubitative.

Sur une aire de repos, selon les journalistes, Sortcière. Sur l'A9, je présume, à hauteur de Sigean.
Samuel G. "avait "forcé à plusieurs reprises les barrières des péages, traversé trois voies en manquant de percuter un camion et fini sa course en heurtant un véhicule des douanes".
Je me demande d'ailleurs dans quel état se trouve cette Ford Puma...

Après avoir arrêté Samuel, les policiers ont découvert :
- que le véhicule était volé
- que Samuel G avait en sa possession une forte somme d’argent.
- que l'analyse de sa salive a mis en évidence la présence de cocaïne

La voiture a été parquée dans une fourrière à Narbonne pendant près de 6 mois, jusqu'au jour où le service de recherches de la gendarmerie de Strasbourg a retrouvé la présence de cette voiture et l'a faite envoyer à l'IRCGN à Pontoise aux fins d'examen.

par Lisa Dim 4 Aoû 2024 - 14:20

Bonjour,
Tivier dit"le plus probable est souvent le plus simple."
Oh non, pas le plus simple mais plutôt le plus logique.
En l'occurrence, on imagine mal que celui qui a enlevé Lina dans cette ford puma vue sur les cameras ( ils ont divulgué dès le début qu'ils étudiaient les images des caméras pour retrouver le véhicule impliqué)ait continué à la conduire pendant des mois.
D'autre part, ce que vous proposez ensuite n'est pas si éloigné du message d'Irène en fait !

A part ça, pour ma part j'ai compris comme Sorcière, Hercule Poirot et d'autres, qu'il n'a pas du tout été convoqué pour le fait que cette ford puma était celle recherchée depuis des mois par les enquêteurs, il était même sous-entendu qu'il ne l'a même pas su, en tous cas c'est ce que j'ai cru comprendre.

par Jefke Dim 4 Aoû 2024 - 14:24

237687ŦNess a écrit:Une autre hypothèse
SG voulait commettre un meurtre. Éliminer quelqu’un qui vit près de Strasbourg. Son ex femme ? Un ennemi ? Quelqu’un a qui il voue une haine immense. Quelqu’un qu’il rend responsable de tout ce qui lui arrive.
Il vole de l’argent liquide pour acheter une arme
Il choisit une voiture volée pour ne pas être repérable.
Il n’a ni téléphone, ni papier d’identité.
Il ne parvient pas à éliminer la personne.
Il voit Lina, il s’arrête, elle refuse de monter .
Ça le fou. Il sort son arme .
Il se venge sur elle .
Il ne laisse aucune trace parce que tout était prémédité.

Une autre hypothèse.
C'est un sosie de SG qui s'est suicidé.
Le vrai se trouve sur une île en compagnie de Michael Jackson, Elvis et Claude François.....

par Lisa Dim 4 Aoû 2024 - 14:42

Jefke, peut être que Ness faisait elle même dans l'ironie, sinon je l'ai connue plus logique effectivement ;-)

Hercule Poirot dit "J'ai l'impression que Lina s'est fait des ennemies dans ce milieu et que sa disparition a été organisé. SG ne faisait sûrement pas partie de ce milieu, il est donc soupçonné à tort."
Même avis.
Reste à savoir si c'est le cas , comment ce SG a pu se retrouver à conduire cette voiture.
L'hypothèse de contact avec ce milieu en Alsace par le biais de la drogue est possible.

par checkerboard Dim 4 Aoû 2024 - 14:46

Une petite interrogation de ma part ( peut être idiote, car je n'ai fait que survoler les réflexions des intervenants sur ce topic)
Est-il possible que la petite ne soit pas tuée par SG, et qu'elle ait été vendue à des trafiquants (réseaux).
L'arrêt prolongé pour passer d'une voiture à une autre par exemple.
Ce qui expliquerait l'échec des recherches récentes d'un cadavre.
Car , enfin, j'ai pu lire par ci, par là, que l'on parle de SG, comme d'un assassin, mais est-ce prouvé ?

par Cali Dim 4 Aoû 2024 - 14:50

237690ŦLisa a écrit:Bonjour,
Tivier dit"le plus probable est souvent le plus simple."
Oh non, pas le plus simple mais plutôt le plus logique.
En l'occurrence, on imagine mal que celui qui a enlevé Lina dans cette ford puma vue sur les cameras ( ils ont divulgué dès le début qu'ils étudiaient les images des caméras pour retrouver le véhicule impliqué)ait continué à la conduire pendant des mois.
D'autre part, ce que vous proposez ensuite n'est pas si éloigné du message d'Irène en fait !

A part ça, pour ma part j'ai compris comme Sorcière, Hercule Poirot et d'autres, qu'il n'a pas du tout été convoqué pour le fait que cette ford puma était celle recherchée depuis des mois par les enquêteurs, il était même sous-entendu qu'il ne l'a même pas su, en tous cas c'est ce que j'ai cru comprendre.

Bonjour Lisa, bonjour à tous,

Cet homme avait des troubles psychiatriques, visiblement des troubles bipolaires, même si tout le monde ne veut pas s'accorder sur cela, et il était consommateur de drogue (cocaine ?). La combo bipolarité / drogue, décuple le sentiment de toute puissance, et doit certainement faire perdre le sens des réalités. Une personne bipolaire sans traitement, en phase maniaque, même sans drogue, peut perdre complétement le sens des réalités, et faire des choses sans queue ni tête (je suis malheureusement assez au courant des possibles conséquences de cette maladie).

par Lisa Dim 4 Aoû 2024 - 14:53

237695Ŧcheckerboard a écrit:Une petite interrogation de ma part ( peut être idiote, car je n'ai fait que survoler les réflexions des intervenants sur ce topic)
Est-il possible que la petite ne soit pas tuée par SG, et qu'elle ait été vendue à des trafiquants (réseaux).
L'arrêt prolongé pour passer d'une voiture à une autre par exemple.
Ce qui expliquerait l'échec des recherches récentes d'un cadavre.

Même interrogation pour ma part, malheureusement il semble qu'ils cherchent un corps ( sans qu'on ne sache pour l'instant qu'elles en sont les raisons).

par Lisa Dim 4 Aoû 2024 - 15:03

Bonjour Cali,
Oui j'avais lu ce que vous dîtes à ce propos.
J'avoue ne pas connaître de gens souffrant de cette maladie, ni de gens drogués, du coup peut-être qu'il était effectivement complètement déconnecté de la réalité.
Ceci dit, les arguments qu'il a présentés lorsqu'il a été jugé en Janvier, ne donnent pas cette impression je trouve (?)

par Aslan Dim 4 Aoû 2024 - 15:22

Bonjour à tous,

Si SG était en possession de la voiture en août lors du braquage de la petite épicerie il est fort possible qu’il circulait avec en septembre.
quelqu’un dans le forum a évoquer le fait qu’il avait racheter la voiture à un sdf pour 100 euros ce qu’il a dû dire aux officier de police pour ce dédouaner du vol à mon avis.
Sachant qu’il prend des risques inconsidérable en braquant cette petite épicerie sans cherchait à cacher son visage ou à détecter une éventuel caméra à l’intérieur du magasin puis vole une grand mère à la sauvette en pleine rue sans se soucier des conséquences et des témoins qui auraient pu l’apercevoir avec cette même voiture volée le gars semble complètement hors contrôle ni logique dans sa façon de procéder donc pour ma part il ne serait pas étonnant qu’il n’est pas chercher à se débarrasser du véhicule après avoir tuer lina.
Il l’a peut être nettoyer du mieux qu’il pouvait les traces de cette jeune fille en pensant avoir fait le nécessaire si c’était son seul moyen de commotion à ce moment là pour effectuer ses déplacements pour récupérer sa drogue il a dû la conservé malgré les risque qu’il encourait.

par Tivier Dim 4 Aoû 2024 - 15:24

237695Ŧcheckerboard a écrit:Une petite interrogation de ma part ( peut être idiote, car je n'ai fait que survoler les réflexions des intervenants sur ce topic)
Est-il possible que la petite ne soit pas tuée par SG, et qu'elle ait été vendue à des trafiquants (réseaux).
L'arrêt prolongé pour passer d'une voiture à une autre par exemple.
Ce qui expliquerait l'échec des recherches récentes d'un cadavre.
Car , enfin, j'ai pu lire par ci, par là, que l'on parle de SG, comme d'un assassin, mais est-ce prouvé ?

Dans ce cas c'est le "prolongé" qui ne va pas. Faire passer quelqu'un d'une voiture à une autre ça ptebd quelques secondes. Et ça ne necessite pas d'aller dans un endroit reculé des Vosges.

Mais sinon en effet à ce stade tout est possible. Je voudrais bien qu'on m'explique ou est le lien via les éléments connus entre Simon et un éventuel gang de ravisseur ?

par Lisa Dim 4 Aoû 2024 - 15:33

Aslan vous dîtes"Si SG était en possession de la voiture en août lors du braquage de la petite épicerie "

Mais personne n'a dit que c'était le cas.
Si tel était le cas , ça aurait été certainement divulgué

par Tivier Dim 4 Aoû 2024 - 15:33

237700ŦAslan a écrit:Bonjour à tous,

Si SG était en possession de la voiture en août lors du braquage de la petite épicerie il est fort possible qu’il circulait avec en septembre.
quelqu’un dans le forum a évoquer le fait qu’il avait racheter la voiture à un sdf pour 100 euros ce qu’il a dû dire aux officier de police pour ce dédouaner du vol à mon avis.
Sachant qu’il prend des risques inconsidérable en braquant cette petite épicerie sans cherchait à cacher son visage ou à détecter une éventuel caméra à l’intérieur du magasin puis vole une grand mère à la sauvette en pleine rue sans se soucier des conséquences et des témoins qui auraient pu l’apercevoir avec cette même voiture volée le gars semble complètement hors contrôle ni logique dans sa façon de procéder donc pour ma part il ne serait pas étonnant qu’il n’est pas chercher à se débarrasser du véhicule après avoir tuer lina.
Il l’a peut être nettoyer du mieux qu’il pouvait les traces de cette jeune fille en pensant avoir fait le nécessaire si c’était son seul moyen de commotion à ce moment là pour effectuer ses déplacements pour récupérer sa drogue il a dû la conservé malgré les risque qu’il encourait.

Bonjour,

Les vols d'aout ont eu lieu à côté de chez lui. Il n'a pas eu besoin de voiture (cela dit il en avait une à lui indépendemment de la Ford volée) et n'en a manifestement pas utilisé.

Lorsqu'il a été arrêté en 2024 avec la ford puma volée il a expluqué l'avour acheté 100 euros à un SDF ce qui n'a ni queue ni tête.

Je partage le fait qu'au point de non retour psychiatriqye ou il en était il n'a pas du avoir des réactions rationnelle. Et que s'il a enlevé Lina il a tout à fait pu conserver ce vehicule. Contrairement â ce qui a été dit plus haut les gendarmes ont dit très peu de choses à l'epoque. Juste qu'ils etidiaient les caméras de sécurité. Tu parles d'un scoop. Simon, si c'est lui, n'avait à ce moment pas moyen de penser qu'eventuellement son vehicule avait été vu par une caméra d'autant qu'il n'était pas un local.

Et penser qu'un individu ayant commis un acte grave va forcément se débarasser de son vehicule est faux. Fourniret par exempke, et sans comparaison aucune, a conservé son fourgon (sans le nettoyer vu le nobre de poils trouvés). Je ne pense pas non plus que Vérove ait détruit sa voiture aprês Ingrid. Pareil pour le prédateur des bois.

par Jefke Dim 4 Aoû 2024 - 15:44

237695Ŧcheckerboard a écrit:Une petite interrogation de ma part ( peut être idiote, car je n'ai fait que survoler les réflexions des intervenants sur ce topic)
Est-il possible que la petite ne soit pas tuée par SG, et qu'elle ait été vendue à des trafiquants (réseaux).
L'arrêt prolongé pour passer d'une voiture à une autre par exemple.
Ce qui expliquerait l'échec des recherches récentes d'un cadavre.
Car , enfin, j'ai pu lire par ci, par là, que l'on parle de SG, comme d'un assassin, mais est-ce prouvé ?

Bonjour checkerboard,
Que SG ait tué Lina n'est en aucun cas prouvé puisque, déjà, on n'a aucun corps.
Les seules choses que l'on sait de source sûr c'est que l'ADN de Lina à été retrouvé dans une voiture que SG a conduit pendant une période qui nous est, pour l'instant, inconnue.
Et que c'est une des voitures que les enquêteurs recherchait, puisqu'aperçue et localisé aux alentours du lieu de disparition, le 23 Septembre 2023.
On ne sait pas quand, où (Allemagne, mais quel ville?) , comment, par qui cette voiture a été volée, donc toutes les suppositions sont possibles mais cela restera des suppositions tant qu'on n'en sait pas plus.
C'est tout, et après il y a toute l'analyse de la vie de SG.
Bipolarité, accro aux drogues, lente déchéance de sa vie sociale, 2 agressions pour vol... Etc...Par contre, apparemment aucune plainte où condamnation à caractère sexuel.

par Cali Dim 4 Aoû 2024 - 15:55

237699ŦLisa a écrit:Bonjour Cali,
Oui j'avais lu ce que vous dîtes à ce propos.
J'avoue ne pas connaître de gens souffrant de cette maladie, ni de gens drogués, du coup peut-être qu'il était effectivement complètement déconnecté de la réalité.
Ceci dit, les arguments qu'il a présentés lorsqu'il a été jugé en Janvier, ne donnent pas cette impression je trouve (?)

D'après mon expérience, et mes différentes recherches, c'est très compliqué de comprendre cette maladie, et ce qui est réellement du, ou pas, à la maladie. Sa petite amie, dit d'ailleurs dans une interview, que il n'y avait pas que la maladie, et que cet homme était aussi un "pervers narcissique" (si je ne me trompe pas). Mais ce qu'elle appelle "pervers narcissique", est peut être encore qu'une conséquence de cette maladie (ou pas). Les malades bipolaires peuvent parfois manipuler leur entourage de manière très habile, alors même qu'ils donnent l'impression d'être hors de la réalité.
Donc pour répondre à votre question, c'est à mon sens possible que cet homme ait fait des choses de manière tout à fait irraisonnée, et qu'il ait pu par la suite trouver des justifications sensées, surtout que quelques mois après, il n'était peut être plus dans la même phase de sa maladie.
Pour la drogue, je ne sais pas trop non plus, mais je me fie à ce que je lis sur ce forum, et ailleurs, donc je m'imagine ce que la combo, maladie psychiatrique et drogue doit parfois donner...

Même en omettant la bipolarité, dans l'affaire Maelys, Nordhal Lelandais avait réponse à tout lors de son interrogatoire, mais il a pourtant enlevé une petite fille en plein mariage, alors même qu'il avait fait "copain copain" avec elle devant tout le monde, ce qui a permis, entre autre, que la mère de Maelys fasse part de ses soupçons rapidement aux gendarmes. Je trouve qu'il a fait preuve de beaucoup d'incohérence ce jour là.

par Casta Dim 4 Aoû 2024 - 16:48

Concernant cette Ford Puma, on sait, à partir de ce qui a été diffusé dans différents médias, au moins trois choses :

- elle est immatriculée en Allemagne et a été volée.

- elle a été filmée le 23 septembre 2023 par au moins une caméra de vidéosurveillance d'un des cols vosgiens mitoyens de la vallée de la Bruche, dans le créneau horaire de la disparition de Lina.

- le 6 janvier 2024, conduite par Samuel Gonin, et suite à son refus d'obtempérer, elle a embouti les barrières du péage de Sigean puis un véhicule du service des douanes.

par serghe Dim 4 Aoû 2024 - 16:54

A proximité du lieu où Lina a disparu se trouve un ancien centre de soins de la police nationale qui a été reconverti en chantier d'insertion (La ferme solidaire de Benaville).
Ce centre accueille notamment des gens au chômage de longue durée, une villa attenante devait également accueillir des détenus en fin de peine.
SG, dans une situation précaire et chaotique, n'aurait-il pas envisagé ce lieu comme ''planche de salut''.

par Casta Dim 4 Aoû 2024 - 17:08

Bonjour Cali

Qui n'a pas vécu auprès d'une personne atteinte de bipolarité ne peut pas imaginer à quel point cette maladie peut faire perdre à la personne qui en souffre, en phases "up", le sens des réalités, des valeurs morales et la mesure des conséquences de ses actes, et, en phases "down", amener de façon parfois soudaine à une profonde dépression pouvant conduire à des tentatives de suicides

Difficile de réaliser la gravité de cette maladie, si on n'a pas vécu auprès de quelqu'un qui en souffre. En outre, c'est une maladie qui exige un traitement médicamenteux délicat et/ou au minimum, un suivi psychologique à vie.

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