Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 14

par Sortcière 02.08.24 17:10

237524ŦHercule-Poirot a écrit:La production de la Ford Puma s'est terminée en 2001, donc c'était une vieille voiture avec beaucoup traces d'ADN dans l'habitacle. C'est quand même un coup magistral de trouver celui de Lina.

Il y a toujours des Ford Puma !!! aussi bien en hybrid qu'en Flexifuel d'ailleurs. Elles sont régulièrement restylées.

par Tivier 02.08.24 17:17

237525ŦSortcière a écrit:
237524ŦHercule-Poirot a écrit:La production de la Ford Puma s'est terminée en 2001, donc c'était une vieille voiture avec beaucoup traces d'ADN dans l'habitacle. C'est quand même un coup magistral de trouver celui de Lina.

Il y a toujours des Ford Puma !!! aussi bien en hybrid qu'en Flexifuel d'ailleurs. Elles sont régulièrement restylées.

Oui il y a toujours des Ford Puma. Il me semble que Casta a publié l'autre jour une photo d'un modèle très récent.

Bon si on a pu retrouvé l'ADN d'Estelle sur le vieux matelas pourri de Fourniret..

par Hercule-Poirot 02.08.24 17:18

Sortcière a écrit:
237524ŦHercule-Poirot a écrit:La production de la Ford Puma s'est terminée en 2001, donc c'était une vieille voiture avec beaucoup traces d'ADN dans l'habitacle. C'est quand même un coup magistral de trouver celui de Lina.

Il y a toujours des Ford Puma !!! aussi bien en hybrid qu'en Flexifuel d'ailleurs. Elles sont régulièrement restylées.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ford_Puma

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ford_Puma_%E2%80%9920

Oui, ta as raison. Il y a des modèles récentes.

par Jefke 02.08.24 17:19

237517ŦSortcière a écrit:Bonjour Tivier,

"Les 15 jours c'était de la détention préventive. Il a ensuite été condamné à plusieurs mois de prisons sans mandat de dépos (sursi ou pas ce n'est pas clair)."

Sursis probatoire. Donc à mon avis il a du avoir des obligations complémentaire genre obligation de soins, obligation de travailler ou autres.

Quand il est mis en garde à vue en Juin 2024 et qu'il apprend qu'il sera jugé le 22 Juillet (date à vérifier), il sait qu'il a un sursis de 15 mois au dessus de la tête et qu'il finira derrière les barreaux.
En tout cas si c'est lui qui a kidnappé Lina, il ne s'inquiète pas plus que ça de la voiture avec laquelle il a fait son coup.
Il continue de rouler avec jusqu'a ce qu'il se fasse arrêter début Janvier 2024.
Tout comme quand la voiture est saisie, il n'a pas l'air de s'inquiéter outre mesure.

par Tivier 02.08.24 17:21

Qu'en savons nous ? L'accentuation de sa déchéance peut être liée à ce qu'il aurait fait à Lina.

S'il se livrait à des activités illégales, genre des stup, il avait une excellente raison de recourir à un vehicule volé.

par Sophie 02.08.24 17:23

237525ŦSortcière a écrit:
237524ŦHercule-Poirot a écrit:La production de la Ford Puma s'est terminée en 2001, donc c'était une vieille voiture avec beaucoup traces d'ADN dans l'habitacle. C'est quand même un coup magistral de trouver celui de Lina.

Il y a toujours des Ford Puma !!! aussi bien en hybrid qu'en Flexifuel d'ailleurs. Elles sont régulièrement restylées.

exact. Même en 2024

par Ness 02.08.24 17:25

Cet homme était papa de deux jeunes garçons !
Curieusement aucun commentaire sur son sens des responsabilités ?
S’il s’est retrouvé sans travail c’est Lui qui l’a décidé en ne se présentant pas à son poste .son traitement c’est lui qui l’arrête ( du lithium ?)
Jamais un gros dealer, un gofast ou autre trafiquant ne commettrait un vol à main armée sans porter de cagoule
Il ne s’est d’ailleurs attaqué qu’à des personnes faibles : une dame de 93 ans et une jeune vendeuse .ou bien en séquestrant une femme toxicomane.
Il ne vole d’ailleurs aussi que des personnes faibles .
Il n’est pas mentionné de bagarre avec des hommes , trop la trouille certainement..
Ce n’était pas ´ un caïd ´ seulement un lâche qui en plus laisse une lettre de suicide sur le pare-brise du camping-car de ses parents ! Bonjour l’angoisse que sa maman a dû vivre !
Son ex amie ne parle pas de consommation de drogue dure ou douce . A lire ici certains commentaires on en fait un toxico accro à la cocaine.
Personne ne parle de ses enfants, dont à mon avis il ne s’occupait absolument pas . Personne ne parle de la mère de ses enfants qui a mon avis en donnera un profil un peu différent loin du pauvre ´ bipolaire ´ dépassé par la maladie .
Il ne s’en pas pris à Lina pour lui voler les pauvres 30 euros qu’elle avait sur elle ! Elle a certainement refusé ses avances et il est devenu dingue . Le mobile est clairement sexuel , un homme qui vieillit qui perd ses cheveux, qui ne séduit plus . Certainement un fils gâté a qui on excuse tout sous prétexte d’une maladie .

par Kassandra88 02.08.24 17:37

https://www.dailymotion.com/video/x93b9te

par Tivier 02.08.24 17:44

@Ness, c'est pas certain ici qui le disent mais la justice. C'était un cocainomane. Entre autre.

Contrairement à ce que tu dis il séduisait en l'occurence. Il venait de quitter sa dernière petite amie (très jolie) en aout 2023. Ce n'était, en tout cas encore à cette époque, manifestement pas quelqu'un ayant du mal à séduire.

Il a été dit qu'il avait commencé à fumer du chichon à 13 ans. Et il était notoirrment cocainomane au moment de son arrestation à Narbonne et encore lorsqu'un psy l'a vu en juin. Il ne fait pour moi aucun doute que les vols de 2023 sont liés à sa conso de stup. Besoin d'argent rapide et désespéré.

Avant ça c'était un type très bien inséré. Qui a travaillé comme commercial avec succès, dixit son ex patron, puis est revenu à l'ebenisterie son premier métier via l'enseignement. Là bas il était apprécié des élèves et prof. Il edt décrit comme quelqu'un d'intéressant et de cultivé. Tout ça contraste forcément avec sa dernière année. Seulement il était bipolaire depuis longtemps et les bipolaires peuvent très facilement basculer. Surtout s'ils arrêtent leurs médocs. D'autant que les bipolaires sont très sujets aux addictions.

par Jefke 02.08.24 17:47

237529ŦTivier a écrit:Qu'en savons nous ? L'accentuation de sa déchéance peut être liée à ce qu'il aurait fait à Lina.

S'il se livrait à des activités illégales, genre des stup, il avait une excellente raison de recourir à un vehicule volé.

Si c'est lui qui a kidnappé et tué Lina, il a forcement du s'intéresser à l'affaire via les médias et autres RS, et continuer à rouler avec un véhicule possiblement spotté par des caméras de surveillance, pendant plus de 3 mois est difficilement concevable.
Quel est le meilleur de vous faire contrôler par les autorités? Rouler tranquillement avec votre voiture, où circuler avec une voiture fiché volé?

par Jefke 02.08.24 17:56

237531ŦNess a écrit:
Il ne s’en pas pris à Lina pour lui voler les pauvres 30 euros qu’elle avait sur elle ! Elle a certainement refusé ses avances et il est devenu dingue . Le mobile est clairement sexuel , un homme qui vieillit qui perd ses cheveux, qui ne séduit plus . Certainement un fils gâté a qui on excuse tout sous prétexte d’une maladie .

Ce n'est même plus des hypothèses que vous présenté mais clairement des certitudes.
Sur quel base affirmez vous que le mobile est CLAIREMENT SEXUEL?
Et vous allez vous mettre tout les chauves sur le paletot... Smile

par Ness 02.08.24 18:02

237533ŦTivier a écrit:@Ness, c'est pas certain ici qui le disent mais la justice. C'était un cocainomane. Entre autre.

Contrairement à ce que tu dis il séduisait en l'occurence. Il venait de quitter sa dernière petite amie (très jolie) en aout 2023. Ce n'était, en tout cas encore à cette époque, manifestement pas quelqu'un ayant du mal à séduire.

Il a été dit qu'il avait commencé à fumer du chichon à 13 ans. Et il était notoirrment cocainomane au moment de son arrestation à Narbonne et encore lorsqu'un psy l'a vu en juin. Il ne fait pour moi aucun doute que les vols de 2023 sont liés à sa conso de stup. Besoin d'argent rapide et désespéré.

Avant ça c'était un type très bien inséré. Qui a travaillé comme commercial avec succès, dixit son ex patron, puis est revenu à l'ebenisterie son premier métier via l'enseignement. Là bas il était apprécié des élèves et prof. Il edt décrit comme quelqu'un d'intéressant et de cultivé. Tout ça contraste forcément avec sa dernière année. Seulement il était bipolaire depuis longtemps et les bipolaires peuvent très facilement basculer. Surtout s'ils arrêtent leurs médocs. D'autant que les bipolaires sont très sujets aux addictions.

Ah bon les bipolaires sont sujets à addiction ?
Je pense que nous en connaissons tous dans notre famille , nos amis ou collègues.
Personnellement ceux que je connais vivent une vie parfaitement normale en prenant bien évidemment un traitement. Aucune addiction et en plus je ne vois pas très bien le rapport avec la bipolarité.
Il a été diagnostiqué à l’âge de 15 ans selon les dires de son papa .
Ce ne l’a pas empêché de vivre ´ normalement ´ d’avoir des enfants.
Ce type était un lâche .
Quand on a des enfants on les assume . On va bosser , on paye la pension alimentaire et on voit ses enfants régulièrement. On ne prend pas de ´ cocaine ´ ! Personne ne lui en a mis dans le nez de force .
Quand je pense à toutes les réflexions faites sur la maman de Lina qui a élevé seule sa fille ça me rend dingue qu’on puisse trouver des excuses à ce genre d’individu !
Il n’a agresse que des personnes faibles !
Quel genre d’homme faut-il être pour agresser une maladie de 93 ans ?

par Ness 02.08.24 18:09

237535ŦJefke a écrit:
237531ŦNess a écrit:
Il ne s’en pas pris à Lina pour lui voler les pauvres 30 euros qu’elle avait sur elle ! Elle a certainement refusé ses avances et il est devenu dingue . Le mobile est clairement sexuel , un homme qui vieillit qui perd ses cheveux, qui ne séduit plus . Certainement un fils gâté a qui on excuse tout sous prétexte d’une maladie .

Ce n'est même plus des hypothèses que vous présenté mais clairement des certitudes.
Sur quel base affirmez vous que le mobile est CLAIREMENT SEXUEL?
Et vous allez vous mettre tout les chauves sur le paletot...

J’ai l’habitude pour les chauves Lol!
Pourquoi est-ce que j’affirme que le mobile est clairement sexuel ?
C’est malheureusement le mobile dans 99 % des cas de jeunes filles de cet âge qui sont enlevées et massacrées.

par Hercule-Poirot 02.08.24 18:15

Si ce n'est pas lui qui a enlevé Lina, peut-être les enquêteurs vont trouver une personne qui peut lui donner un alibi. Aller de Besançon à Plaine et retour ça prend quelques heures. C'est possible que quelqu'un l'a vu à Besançon dans le laps de temps critique.

par Kassandra88 02.08.24 18:20

Besançon, la ville d'où a disparu Narumi jamais retrouvée malgré le traçage GPS du véhicule de location de Zepeda.

par Ness 02.08.24 18:52

237539ŦKassandra88 a écrit:Besançon, la ville d'où a disparu Narumi jamais retrouvée malgré le traçage GPS du véhicule de location de Zepeda.

Les jeunes filles massacrees ne manquent pas dans la région
https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2023/08/19/les-disparues-de-besancon-sept-meurtres-de-femmes-jamais-elucides-entre-1974-et-1992

par Sortcière 02.08.24 21:25

Ce lien a peut-être déjà été posté ? si c'est le cas merci de m'excuser pour cette redondance.

https://www.bfmtv.com/alsace/je-n-aurais-jamais-pense-ca-de-lui-l-ex-petite-amie-du-principal-suspect-dans-l-affaire-lina-temoigne_AV-202408020065.html

par Tivier 02.08.24 21:34

237537ŦNess a écrit:
237535ŦJefke a écrit:
237531ŦNess a écrit:
Il ne s’en pas pris à Lina pour lui voler les pauvres 30 euros qu’elle avait sur elle ! Elle a certainement refusé ses avances et il est devenu dingue . Le mobile est clairement sexuel , un homme qui vieillit qui perd ses cheveux, qui ne séduit plus . Certainement un fils gâté a qui on excuse tout sous prétexte d’une maladie .

Ce n'est même plus des hypothèses que vous présenté mais clairement des certitudes.
Sur quel base affirmez vous que le mobile est CLAIREMENT SEXUEL?
Et vous allez vous mettre tout les chauves sur le paletot...

J’ai l’habitude pour les chauves Lol!
Pourquoi est-ce que j’affirme que le mobile est clairement sexuel ?
C’est malheureusement le mobile dans 99 % des cas de jeunes filles de cet âge qui sont enlevées et massacrées.

Je suis d'accord pour ma part avec Jefke : ce serait bien que tu argumentes et fondes tes hypothèses sur la base des faits et éléments connus de l'affaire.

par Tivier 02.08.24 21:36

237534ŦJefke a écrit:
237529ŦTivier a écrit:Qu'en savons nous ? L'accentuation de sa déchéance peut être liée à ce qu'il aurait fait à Lina.

S'il se livrait à des activités illégales, genre des stup, il avait une excellente raison de recourir à un vehicule volé.
Si c'est lui qui a kidnappé et tué Lina, il a forcement du s'intéresser à l'affaire via les médias et autres RS, et continuer à rouler avec un véhicule possiblement spotté par des caméras de surveillance, pendant plus de 3 mois est difficilement concevable.
Quel est le meilleur de vous faire contrôler par les autorités? Rouler tranquillement avec votre voiture, où circuler avec une voiture fiché volé?

Tu n'as pas tort mais j'ai une meilleure réponse : rouler avec une voiture volée en respectant le code de la route. Et d'autre part on ignore l'usage entretemps de ce vehicule.

par Sortcière 02.08.24 22:11

237538ŦHercule-Poirot a écrit:Si ce n'est pas lui qui a enlevé Lina, peut-être les enquêteurs vont trouver une personne qui peut lui donner un alibi. Aller de Besançon à Plaine et retour ça prend quelques heures. C'est possible que quelqu'un l'a vu à Besançon dans le laps de temps critique.

De toute manière ils vont tracer le Ford puma jusque dans le sud. On verra bien ce que donne son tracé et dans quel timing à comparer avec ce qui pourra être reconstitué par des proches ou des témoins des mouvements de SG sur la même période.

Du boulot en perspective si SG paie tout en espèces et n'a ni tél ni carte bancaire. Faudra faire à l'ancienne ! Ca va assurer aussi la formation de jeunes enquêteurs (On gère la pénurie semble t-il, ça n'attire plus grand monde). Mais peut être que le tél de quelqu'un qui n'est pas SG borne aussi de manière intéressante sur le parcours du Ford puma ...
Ce sera intéressant aussi de savoir si ce véhicule est passé en Espagne.

Bon, wait and see (de nouveau).

par Casta 02.08.24 23:53

Qu'écrit la proc Yolande Renzi dans son communiqué ?

"L’analyse de la géolocalisation de ce véhicule volé a pu mettre en évidence qu’il se trouvait non loin du point de disparition de la jeune Lina en septembre"

Il me paraît très peu probable que cette voiture ait pu se trouver à plusieurs km de l'endroit où se trouvait, de façon confirmées, Lina à 11h20 le 23 septembre dernier. Cette voiture devait se trouver tout près de cet endroit.

Il y a donc quasi 100% de possibilités que Lina soit montée dans cette Ford Puma à ce moment-là.

Reste à vérifier si c'était bien Samuel G. qui conduisait ce véhicule.
Le témoignage de Robert semble confirmer que ce conducteur ressemblait à Samuel mais il n'y a pas de certitude que ce soit lui

Le principal suspect n'étant plus de ce monde, l'enquête risque de faire un peu plus grossir le paquet de dossiers qui ont atterri au Pôle cols case à Nanterre ...

par Cali 02.08.24 23:57

237518ŦHercule-Poirot a écrit:
Cali a écrit:Bonjour à tous,

D'après une source journalistique pas considérée comme fiable, mais je trouve l'hypothèse bien probable, le suspect aurait dérobé la voiture en Allemagne, avant de redescendre par Besançon, en passant par l'Alsace. Donc une rencontre fortuite, certainement, parce qu'il cherchait à emprunter des routes secondaires, comme l'a précisé Pondyness, je crois.
Comme Pondyness, je pense aussi que cet enlèvement n'était pas du tout prémédité, quant à savoir pourquoi, malheureusement nous ne le saurons peut être jamais, mais la pulsion sexuelle n'est pas à écarter pour ma part. Tout comme le fait qu'il ne savait peut être pas lui même ce qu'il voulait faire à cette jeune fille ce jour là. Je maintiens, qu'au vu de sa maladie, il ne faut pas forcément chercher quelque chose de rationnel à son comportement. Sa petite amie ne précise elle pas, qu'il pouvait parfois être confus et perturbé ?

Je ne me rappelle plus, savons nous si Lina portait un sac à main ce jour là ?

Même en utilisant des petites routes, ça n'a aucun sens de prendre la D350 parce qu'elle mène nulle part.

Tout dépend de ce que l'on considère comme avoir du sens. Visiblement, cette personne avait quelques petits soucis psychiatriques, je pense que nous pouvons prendre en considération les témoignages de sa petite amie et de son père à ce sujet, ainsi que le diagnostic du psychiatre qui l'a vu récemment, chacun l'interprétera comme il veut, mais d'à partir de là, il est quand même logique de penser que cette personne aurait pu faire des choses qui n'auraient aucun sens pour nous. Rouler des heures sans but précis, et sans savoir où aller, je ne pense pas que cela soit saugrenu, de penser qu'une personne diagnostiquée avec des problèmes psychiatriques puisse le faire.

Je m'imagine aussi bien sûr, qu'il pourrait avoir eu une raison tout à fait sensée d'aller par là bas, enfin, en tout cas quelque chose que l'on pourrait plus expliquer, même si, avec le parcours chaotique qu'il a eu les derniers mois, cela m'étonnerait qu'il se rendait sagement à un entretien d'embauche à la menuiserie, mais, pourquoi pas ?
En tout cas, si il avait une raison d'aller là bas, autre que parce qu'il avait prémédité l'enlèvement de Lina, les enquêteurs doivent maintenant certainement le savoir.
Pour ma part, je ne pense pas à un acte prémédité.

par Cali 03.08.24 0:06

237523ŦSortcière a écrit:@ Cali : bonjour, oui, de mémoire, Lina avait un sac. Une fille d'ailleurs se déplace rarement sans son sac.

J'ai toujours dit à ma fille, si un jour un agresseur veut te forcer à monter dans une voiture sous la menace d'une arme, essaie de renverser ton sac ou de le faire tomber de manière à ce qu'une partie du contenu au moins s'éparpille (genre sous la peur je ne l'ai pas fait exprès). Depuis elle a toujours des sacs "renversables facilement" entre autres qualités mais elle est surtout devenue instructeur de krav maga sur ses temps de loisirs.

Merci Sortcière,

Pas bête l'astuce pour votre fille.

Edit : On peut imaginer une hypothèse avec une première intention de vol du sac, puis, arrivée à sa portée, d'autres intentions auraient pu lui venir à l'idée...Mise en confiance pour monter dans la voiture, ou montée dans la voiture sous contrainte, je n'ai pas d'idée sur la question, mais en prenant en compte le témoignage de Robert, je penche forcément sur une montée volontaire dans la voiture.

par Kassandra88 03.08.24 0:56

237541ŦNess a écrit:
237539ŦKassandra88 a écrit:Besançon, la ville d'où a disparu Narumi jamais retrouvée malgré le traçage GPS du véhicule de location de Zepeda.

Les jeunes filles massacrees ne manquent pas dans la région
https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2023/08/19/les-disparues-de-besancon-sept-meurtres-de-femmes-jamais-elucides-entre-1974-et-1992

https://legrele.forumactif.org/t100-meurtres-a-besancon?highlight=Besan%C3%A7on

par irène 03.08.24 7:58

https://www.20minutes.fr/faits_divers/4104288-20240802-disparition-lina-ca-pu-degenerer-aussi-ex-petite-amie-samuel-g-temoigne

https://www.vidal.fr/maladies/psychisme/trouble-bipolaire/causes.html

en gros : mène une vie "normale" jusqu'en juin 2023. Mais prend de la cocaine sur une médication contre la bipolarité, très mauvais mélange (sources internet) il faut choisir, il choisit la drogue. En juin 2023, ia drogue a complètment pris le dessus, il commet des vols avec violence quand il est en manque. Les vols avec violence cessent : il a volé 5000 euros à sa copine, s'est lancé dans le deal pour financer sa toxicomanie. 5000 euros (sources internet, vérifier auprès de dealers réèls) ça représenterait 100 grammes de cocaïne, achat en gros. Il pourrait faire la mule pour quelqu'un, mais il semble que ce soit lui qui finance, il serait à son compte ? Néanmoins il est en contact avec des dealers qui lui ont indiqué l'endroit où acheter en gros. Ce ne sont pas des amis : ils lui refilent, peut-être pour payer de la drogue ou faciliter le trafic, une voiture véreuse qui a servi à un mauvais coup (Lina), ce qu'il ignore. Entre l'addiction et la bipolarité, la pagaille qu'il a mise dans sa vie, et le fait qu'il va devoir rendre des comptes à la justice, la pression est telle qu'il finit par se suicider en juillet 2024.

Pour être à Saint Blaise à 11H-11h30, en partant de Besançon il faudrait se mettre en route vers 8-9 heures ; donc se lever vers 7 heures. Est-ce compatible avec la toxicomanie....

Je crois maintenant (hypothèse) que c'est bien un gang qui a enlevé Lina : des gens renseignés qui savent qu'elle sera seule chez elle le samedi matin. Le parcours entre le point de disparition et le col du Plafond, selon Mappy, est extrèmement compliqué (aller tout droit sur 20 mètres, tourner à gauche, faire 800 m puis prendre à droite, etc). Par contre, c'est un point facilement localisable sur une carte sans être un lieu habité, qui présente aussi l'avantage d'être non seulement dans un autre département mais dans une autre région ; et on sait comme les informations policières circulent mal entre régions. Ce pourrait être un lieu de rendez-vous "la chose est faite, venez chercher". Ce gang aurait aussi des activités en Allemagne (voiture volée).
Il y a tant de points communs entre les minables de la vallée de la Bruche qui ont violé et harcelé Lina et autres, et les activités minables du gars de Besançon, donc de son entourage, que je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a un lien entre ces deux milieux.

Le cinéma et la litterature nous donnent une image "romantique et virile" de la délinquance. A l'époque où le journal Libération proposait des correspondances avec des détenus, j'avais été en contact avec une demi-douzaine d'entre eux. Leur médiocrité intellectuelle, sociale, psychologique, était effarante.

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