Disparition de LINA Delsarte à Plaine 7

210744ŦSortcière a écrit:Ben j'espère qu'une gamine peut encore mentir sur son âge et ne pas se faire violer pour autant ! Le consentement ne se présume pas surtout à l'âge de Lina au moment des faits.

210754ŦSortcière a écrit:Et n'oublions pas que dans le cas de Lina, pour ce qui nous en est rapporté, la relation sexuelle a été reconnue par chacun des mis en cause.

210760ŦJefke a écrit:

210754ŦSortcière a écrit:Et n'oublions pas que dans le cas de Lina, pour ce qui nous en est rapporté, la relation sexuelle a été reconnue par chacun des mis en cause.

Reprenons les termes de l'article: "
Infraction insuffisamment caractérisée
Quand ils sont interrogés à leur tour, les deux suspects contestent avec force les accusations de viol. S’ils ne nient pas l’existence de relations sexuelles durant cette soirée, tous deux affirment qu’il s’agissait de rapports consentis."

Donc ils ne nient pas l'existence de relations sexuelles durant la soirée.
Rien ne dit que les relations sexuelles ont eu lieu avec Lina, mais possiblement avec l'autre jeune femme présente.
Nous n'avons pas lecture de la justification de l'infraction insuffisamment caractérisée.
Comme je l'avais écris plus haut, la soirée s'est passée le 4Mai 2022, en plein milieu de la période où Lina avait une relation avec Benjamin.

210762ŦSourisverte a écrit:

210760ŦJefke a écrit:

210754ŦSortcière a écrit:Et n'oublions pas que dans le cas de Lina, pour ce qui nous en est rapporté, la relation sexuelle a été reconnue par chacun des mis en cause.

Reprenons les termes de l'article: "
Infraction insuffisamment caractérisée
Quand ils sont interrogés à leur tour, les deux suspects contestent avec force les accusations de viol. S’ils ne nient pas l’existence de relations sexuelles durant cette soirée, tous deux affirment qu’il s’agissait de rapports consentis."

Donc ils ne nient pas l'existence de relations sexuelles durant la soirée.
Rien ne dit que les relations sexuelles ont eu lieu avec Lina, mais possiblement avec l'autre jeune femme présente.
Nous n'avons pas lecture de la justification de l'infraction insuffisamment caractérisée.
Comme je l'avais écris plus haut, la soirée s'est passée le 4Mai 2022, en plein milieu de la période où Lina avait une relation avec Benjamin.

Désolée Jefke, s’ils avaient 19 ans et Lina 13 ans, selon la loi de 2021, il n’y a pas de consentement, mais viol.
De même avec son ex….

210760ŦJefke a écrit:Comme je l'avais écris plus haut, la soirée s'est passée le 4Mai 2022, en plein milieu de la période où Lina avait une relation avec Benjamin.
Il se peut que lorsque Benjamin a appris l'existence de cette soirée, Lina a dû se justifier vis à vis de lui et a inventé cette histoire.
Pure supposition de ma part, mais possible.

210759ŦCasta a écrit:

210744ŦSortcière a écrit:Ben j'espère qu'une gamine peut encore mentir sur son âge et ne pas se faire violer pour autant ! Le consentement ne se présume pas surtout à l'âge de Lina au moment des faits.

Si, en plus de mentir sur son âge, une ado de 14 ans (qui prétend en avoir 16) invite clairement un garçon de 19 ans à une partie de jambes en l'air lors d'une soirée, ça ne l'empêche nullement en principe de porter plainte pour viol, y compris des mois après les faits.
Pourquoi ? Par vengeance, par exemple...

Pas toujours aussi simple qu'il pourrait y paraitre.

210764ŦSybil a écrit:

210760ŦJefke a écrit:Comme je l'avais écris plus haut, la soirée s'est passée le 4Mai 2022, en plein milieu de la période où Lina avait une relation avec Benjamin.
Il se peut que lorsque Benjamin a appris l'existence de cette soirée, Lina a dû se justifier vis à vis de lui et a inventé cette histoire.
Pure supposition de ma part, mais possible.

Tu ne trouves pas curieux que Lina se rende à une soirée avec une amie chez un type qu'elle connaît et qui les reçoit avec un autre copain ? 2 hommes + 2 femmes ?. Alors qu'elle a cette relation sérieuse à ce moment là avec le Benjamin (d'après les dires de Sandra) ?

Ce ne serait pas logique qu'elle soit plutôt allée à une soirée en compagnie de ce même petit ami ? Et qu'il ait été de ce fait l'un des deux hommes de la soirée ? Parce que lorsqu'on a un copain on va généralement en soirée avec lui.

Car ça fait quand même pas mal d'hommes majeurs dans cette histoire, entre l'ex Benjamin, les deux présumés violeurs et Tao. Je trouve que ça commence à faire beaucoup.

210766ŦTivier a écrit:

Casta, sauf que la loi actuelle présuppose qu'à 13 ans on n'est pas en mesure d'être consentant. Un majeur ne devrait jamais oublier qu'à 13 ans on est encore un enfant même avec une puberté engageant. A cet âge on n'a pas le discernement nécessaire.

210764ŦSybil a écrit:

210760ŦJefke a écrit:Comme je l'avais écris plus haut, la soirée s'est passée le 4Mai 2022, en plein milieu de la période où Lina avait une relation avec Benjamin.
Il se peut que lorsque Benjamin a appris l'existence de cette soirée, Lina a dû se justifier vis à vis de lui et a inventé cette histoire.
Pure supposition de ma part, mais possible.

Tu ne trouves pas curieux que Lina se rende à une soirée avec une amie chez un type qu'elle connaît et qui les reçoit avec un autre copain ? 2 hommes + 2 femmes ?. Alors qu'elle a cette relation sérieuse à ce moment là avec le Benjamin (d'après les dires de Sandra) ?

Ce ne serait pas logique qu'elle soit plutôt allée à une soirée en compagnie de ce même petit ami ? Et qu'il ait été de ce fait l'un des deux hommes de la soirée ? Parce que lorsqu'on a un copain on va généralement en soirée avec lui.

Car ça fait quand même pas mal d'hommes majeurs dans cette histoire, entre l'ex Benjamin, les deux présumés violeurs et Tao. Je trouve que ça commence à faire beaucoup.

210771ŦCasta a écrit:Salut Hercule

Nous ne sommes pas dans le bureau des enquêteurs mais de simples citoyens, soumis aux lois de la République, qui punissent sévèrement la diffamation, tout particulièrement quand elle est publique comme sur ce fil de discussions.

J'efface donc ton dernier message. Désolé.

210699ŦHercule-Poirot a écrit:Elle n’avait alors que 13 ans et s’était rendue là-bas avec une amie.

https://www.lenouveaudetective.com/enquetes/disparition-de-lina-elle-avait-porte-plainte-pour-viol-contre-deux-hommes

Une sorte de Ghislaine Maxwell ? ...

210767ŦTivier a écrit:

.  Ela ne choque personne, même dans le cas du  Benjamin, ces adultes qui couchent avec une gamine de 13 ans ?

210772ŦJefke a écrit:Bonsoir,
et donc, dans l'hypothèse que tu propose un des 2 hommes aurait été Benjamin, si je comprend bien.
Ce même Benjamin qui aurait donc accepter que lui et l'autre homme ai des relations sexuelles avec Lina?
Et donc Lina aurait déposer plainte pour viol contre Benjamin avec qui elle était "en couple"?
Mais malgré cela, ils seraient rester ensemble, puisque selon Sandra ils se sont séparés fin 2022.

Désolé, mais je ne vois aucune logique dans cette hypothèse.

210716ŦSortcière a écrit:Bonjour à tous,

Bon ... moi je vais attendre d'en savoir un peu plus avant de battre la campagne avec des hypothèses.
Pour le moment je préfère m'en tenir à la déclaration de l'Avocat de la mère de Lina.

Et puis, qui est donc "l'amie" de Lina avec qui cette dernière se rend à cette réunion à 4 qui dérape. Quel est son âge ?

Ce que je sais en tout cas c'est qu'il y a toujours une réticence à poursuivre dans ce genre d'affaires certains jeunes majeurs ayant par ailleurs un avenir prometteur, histoire de ne pas obérer très tôt leur futur avec un casier judiciaire et des inscriptions sur différents fichiers qui feront tâche très longtemps.

La loi de 2021 était très récente et pas encore ancrée dans les esprits. La clause dite "Roméo et Juliette" ne peut pas être invoquée puisque Lina dénie tout consentement et il y a deux agresseurs. Y a t-il plus ou moins de 5 ans d'âge d'écart avec les agresseurs etc etc.

Lina avait 13 ans et 8 mois. Les deux gars ont -ils plus de 18 ans et 8 mois ? C'est chaud pour eux ! Et si tout ce petit monde se connait, je doute que l'âge de Lina soit ignoré. La cousine de Benjamin ne l'ignore pas en tout cas.

Mais si cette affaire était de nature à ressortir malgré son classement ignoré par l'Avocat de la victime, on ne peut pas balayer d'un revers de main la piste d'un traquenard tendu à Lina avec au besoin des complicités et des alibis prémédités.

La relation de Lina avec Benjamin avait-elle déjà débuté en mai 2022 ?

Lina a t-elle reçu des menaces ?

Beaucoup d'interrogations ...

210777ŦSybil a écrit:

210772ŦJefke a écrit:Bonsoir,
et donc, dans l'hypothèse que tu propose un des 2 hommes aurait été Benjamin, si je comprend bien.
Ce même Benjamin qui aurait donc accepter que lui et l'autre homme ai des relations sexuelles avec Lina?
Et donc Lina aurait déposer plainte pour viol contre Benjamin avec qui elle était "en couple"?
Mais malgré cela, ils seraient rester ensemble, puisque selon Sandra ils se sont séparés fin 2022.

Désolé, mais je ne vois aucune logique dans cette hypothèse.

Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé Jefke, je trouve curieux d'aller en soirée à 2 "couples" sans son petit ami du moment. Ce Benjamin n'était pas un mec en passant mais son petit ami attitré (toujours dixit Sandra). Il nous manque clairement des éléments du puzzle.

210779Ŧlily29 a écrit:

210716ŦSortcière a écrit:Bonjour à tous,

Bon ... moi je vais attendre d'en savoir un peu plus avant de battre la campagne avec des hypothèses.
Pour le moment je préfère m'en tenir à la déclaration de l'Avocat de la mère de Lina.

Et puis, qui est donc "l'amie" de Lina avec qui cette dernière se rend à cette réunion à 4 qui dérape. Quel est son âge ?

Ce que je sais en tout cas c'est qu'il y a toujours une réticence à poursuivre dans ce genre d'affaires certains jeunes majeurs ayant par ailleurs un avenir prometteur, histoire de ne pas obérer très tôt leur futur avec un casier judiciaire et des inscriptions sur différents fichiers qui feront tâche très longtemps.

La loi de 2021 était très récente et pas encore ancrée dans les esprits. La clause dite "Roméo et Juliette" ne peut pas être invoquée puisque Lina dénie tout consentement et il y a deux agresseurs. Y a t-il plus ou moins de 5 ans d'âge d'écart avec les agresseurs etc etc.

Lina avait 13 ans et 8 mois. Les deux gars ont -ils plus de 18 ans et 8 mois ? C'est chaud pour eux ! Et si tout ce petit monde se connait, je doute que l'âge de Lina soit ignoré. La cousine de Benjamin ne l'ignore pas en tout cas.

Mais si cette affaire était de nature à ressortir malgré son classement ignoré par l'Avocat de la victime, on ne peut pas balayer d'un revers de main la piste d'un traquenard tendu à Lina avec au besoin des complicités et des alibis prémédités.

La relation de Lina avec Benjamin avait-elle déjà débuté en mai 2022 ?

Lina a t-elle reçu des menaces ?

Beaucoup d'interrogations ...

Bonsoir,
Avec Benjamin, c était sans doute un flirt tout simplement, car elle était bien jeune, je pense.  .

210795ŦElectra a écrit:

Un mineur de moins de 14 ans ne peut porter plainte, ce sont ses parents qui doivent le faire pour lui.
Au cas présent, si la plainte a été déposée avant les 14 ans de Lina, elle est donc du fait de sa mère.
Si elle a attendu 2 mois pour le faire, on peut penser que c'est qu'elle n'a pas été mise au courant immédiatement de la situation, ce qui serait étonnant en cas de viol, par deux hommes différents qui plus est.