Disparition de LINA Delsarte à Plaine 7

208987ŦHuTao a écrit:

208985ŦJefke a écrit:

208983ŦHuTao a écrit:

208982ŦJefke a écrit:

208980ŦHuTao a écrit:

On est d'accord.
Pour Tao, on a l'horaire où il quitte la maison de Lina pour aller à Strasbourg.
On a l'horaire de Lina qui quitte son domicile et c'est corroboré par son amie qui reçoit un message juste avant 11h où Lina lui dit "je pars de chez moi".
On sait que Fanny travaillait ce jour-là donc on connaît son planning de la matinée.

Mais pour JMC, on a rien du tout à part son arrivée chez lui à 11h21m48s. De 11h00m00s à 11h21m48s, c'est officiellement le flou complet dans son emploi du temps.

On sait même où se trouvait Tao le jour après la disparition de Lina.
Il se trouvait sur le toit d'une usine désaffectée, où il lâcha malencontreusement son téléphone dans une gouttière.
Téléphone qu'il ira chercher 5 jours plus tard.
Là on ne parle pas de minutes, mais de jours....

Il était à Strasbourg et c'est confirmé par de nombreux éléments, notamment les caméras de la gare de Strasbourg.

C'est pas bien de botter en touche, et de changer de sujet.

Où est-ce que je change de sujet ?
Je te parle d'éléments factuels en réponse à ton message : Tao était à Strasbourg au moment des faits. Il se rend sur le toit de l'usine désaffecté bien après les faits qui nous intéressent.
D'ailleurs, même s'il avait fait exprès de perdre son téléphone, non seulement il a été retrouvé et remis à la police de toute façon, mais si ça se trouve il voulait cacher des éléments le concernant personnellement (comme des conversations en rapport avec l'usage de drogues par exemple) et n'ayant aucun rapport avec Lina.

208988ŦJefke a écrit:

208986ŦHuTao a écrit:

208984ŦJefke a écrit:Cher HuTao,
je vous laisse dans vos raisonnements.
Que dans votre idée, les enquêteurs ne se sont focaliser que sur cette Clio bleue, sans vérifier le témoignage PRIMORDIAL, dès le début de l'enquête n'engage que vous.
Je n'ai pas vu votre réponse à ma question, pourquoi JMC aurait commis tout ces mensonges.
Je pense que, vu votre insistance, vous avez certains doutes au sujet de l'ex maire.
Exprimer votre hypothèse ne peut qu'alimenter le débat, mais tourner continuellement autour du pot devient   inutile et lassant.

Je répète, ils ont peut-être estimé que la caméra de chez JMC qui confirme son arrivée chez lui à 11h21m48s était un élément suffisant pour vérifier son témoignage. Il n'a jamais nié avoir vue Lina, au contraire.

Donc oui, tant qu'on ne connaîtra pas l'heure de départ de JMC, j'aurai des doutes à son sujet. Non seulement c'est le dernier à avoir vu Lina mais en plus il l'a vue à l'endroit où les chiens perdent la trace de Lina.

Le témoignage de JMC  était capital et essentiel dès le début, et a donc du être analyser dans les moindres détails.
Si il a vu Lina (presque)à l'endroit où les chiens perdent la trace, il est impossible qu'il l'ai vue à 11h10. Lina est partie à 11h de chez elle et ne pourrait pas arrivée à 11h10 à l'endroit marquer par les chiens.

208990ŦJefke a écrit:

208987ŦHuTao a écrit:

208985ŦJefke a écrit:

208983ŦHuTao a écrit:

208982ŦJefke a écrit:

208980ŦHuTao a écrit:

On est d'accord.
Pour Tao, on a l'horaire où il quitte la maison de Lina pour aller à Strasbourg.
On a l'horaire de Lina qui quitte son domicile et c'est corroboré par son amie qui reçoit un message juste avant 11h où Lina lui dit "je pars de chez moi".
On sait que Fanny travaillait ce jour-là donc on connaît son planning de la matinée.

Mais pour JMC, on a rien du tout à part son arrivée chez lui à 11h21m48s. De 11h00m00s à 11h21m48s, c'est officiellement le flou complet dans son emploi du temps.

On sait même où se trouvait Tao le jour après la disparition de Lina.
Il se trouvait sur le toit d'une usine désaffectée, où il lâcha malencontreusement son téléphone dans une gouttière.
Téléphone qu'il ira chercher 5 jours plus tard.
Là on ne parle pas de minutes, mais de jours....

Il était à Strasbourg et c'est confirmé par de nombreux éléments, notamment les caméras de la gare de Strasbourg.

C'est pas bien de botter en touche, et de changer de sujet.

Où est-ce que je change de sujet ?
Je te parle d'éléments factuels en réponse à ton message : Tao était à Strasbourg au moment des faits. Il se rend sur le toit de l'usine désaffecté bien après les faits qui nous intéressent.
D'ailleurs, même s'il avait fait exprès de perdre son téléphone, non seulement il a été retrouvé et remis à la police de toute façon, mais si ça se trouve il voulait cacher des éléments le concernant personnellement (comme des conversations en rapport avec l'usage de drogues par exemple) et n'ayant aucun rapport avec Lina.

Puisque vous parler de timing concernant JMC, est ce que nous connaissons l'emploi du temps de Tao entre la fin de sa réunion (+/- 10H) et son arrivée à la gare de Strasbourg ?

208992ŦHuTao a écrit:
Puisque vous parler de timing concernant JMC, est ce que nous connaissons l'emploi du temps de Tao entre la fin de sa réunion (+/- 10H) et son arrivée à la gare de Strasbourg ?

208991ŦHuTao a écrit:
Le témoignage de JMC  était capital et essentiel dès le début, et a donc du être analyser dans les moindres détails.
Si il a vu Lina (presque)à l'endroit où les chiens perdent la trace, il est impossible qu'il l'ai vue à 11h10. Lina est partie à 11h de chez elle et ne pourrait pas arrivée à 11h10 à l'endroit marquer par les chiens.

208993ŦJefke a écrit:

208992ŦHuTao a écrit:
Puisque vous parler de timing concernant JMC, est ce que nous connaissons l'emploi du temps de Tao entre la fin de sa réunion (+/- 10H) et son arrivée à la gare de Strasbourg ?

Tao ne peut pas être à Plaine à 11h22 en train de récupérer Lina et se retrouver à la gare de Strasbourg à 12h et être visible sur les caméras de surveillance de la gare.

• Lina part à 11h00 de chez elle
  
• Il lui faut environ 10 minutes pour arriver à l'emplacement où les chiens perdent sa trace
  
• JMC dit avoir vu Lina au même endroit, donc JMC a nécessairement croisé Lina vers 11h10 et il ne peut pas en être autrement, puisque c'est la durée du trajet que Lina a eu le temps d'effectuer pour arriver à l'emplacement où les chiens perdent sa trace
  
• Aucune idée de ce qu'il se passe entre 11h10 et 11h21m48s mais une amie de Lina reçoit des messages bizarres avec des ponctuations alors que d'habitude Lina communique par messages vocaux
  
• 11h21m48s, JMC se gare devant chez lui
  
• 11h22m10s, JMC pénètre dans son atelier
  
• Au même moment, entre 11h22m00s et 11h22m59s, le téléphone de Lina cesse d'émettre
  
• 11h23m27s, JMC repart de chez lui avec sa voiture
  

208994ŦJefke a écrit:

208991ŦHuTao a écrit:
Le témoignage de JMC  était capital et essentiel dès le début, et a donc du être analyser dans les moindres détails.
Si il a vu Lina (presque)à l'endroit où les chiens perdent la trace, il est impossible qu'il l'ai vue à 11h10. Lina est partie à 11h de chez elle et ne pourrait pas arrivée à 11h10 à l'endroit marquer par les chiens.

Il faut justement environ 10 minutes pour que Lina arrive à l'endroit où les chiens perdent sa trace et où JMC la voit :

Vous me bassinez depuis des jours que nous ne connaissons pas l'heure de départ de JMC de son bâtiment de Sainte-Blaise alors qu'il y a une caméra , et là vous estimez l'heure de départ de Lina, qui corrobore votre idée...Trop fort.

208995ŦHuTao a écrit:

208993ŦJefke a écrit:

208992ŦHuTao a écrit:
Puisque vous parler de timing concernant JMC, est ce que nous connaissons l'emploi du temps de Tao entre la fin de sa réunion (+/- 10H) et son arrivée à la gare de Strasbourg ?

Tao ne peut pas être à Plaine à 11h22 en train de récupérer Lina et se retrouver à la gare de Strasbourg à 12h et être visible sur les caméras de surveillance de la gare.

Vous me demandez depuis 10 messages ce qu'a fait JMC entre 11h et 11h21' 50", je vous demande ce qu'a fait Tao entre 10h et 12h.
Et si vous pourriez répondre à ma question que j'ai posée plusieurs fois: "
JMC aurait donc menti aux enquêteurs sur son départ de Saint-Blaise, sur l'heure de sa rencontre avec Lina, sur la façon dont Lina tenait son téléphone...Mais dans quel but SVP ?"

• Lina part à 11h00 de chez elle
  
• Il lui faut environ 10 minutes pour arriver à l'emplacement où les chiens perdent sa trace
  
• JMC dit avoir vu Lina au même endroit, donc JMC a nécessairement croisé Lina vers 11h10 et il ne peut pas en être autrement, puisque c'est la durée du trajet que Lina a eu le temps d'effectuer pour arriver à l'emplacement où les chiens perdent sa trace
  
• Aucune idée de ce qu'il se passe entre 11h10 et 11h21m48s mais une amie de Lina reçoit des messages bizarres avec des ponctuations alors que d'habitude Lina communique par messages vocaux
  
• 11h21m48s, JMC se gare devant chez lui
  
• 11h22m10s, JMC pénètre dans son atelier
  
• Au même moment, entre 11h22m00s et 11h22m59s, le téléphone de Lina cesse d'émettre
  
• 11h23m27s, JMC repart de chez lui avec sa voiture
  

208996ŦHuTao a écrit:

208994ŦJefke a écrit:

208991ŦHuTao a écrit:
Le témoignage de JMC  était capital et essentiel dès le début, et a donc du être analyser dans les moindres détails.
Si il a vu Lina (presque)à l'endroit où les chiens perdent la trace, il est impossible qu'il l'ai vue à 11h10. Lina est partie à 11h de chez elle et ne pourrait pas arrivée à 11h10 à l'endroit marquer par les chiens.

Il faut justement environ 10 minutes pour que Lina arrive à l'endroit où les chiens perdent sa trace et où JMC la voit :

Vous me bassinez depuis des jours que nous ne connaissons pas l'heure de départ de JMC de son bâtiment de Sainte-Blaise alors qu'il y a une caméra , et là vous estimez l'heure de départ de Lina, qui corrobore votre idée...Trop fort.

Je n'estime rien du tout.
Ca a été répété 5000 fois que Lina part de chez elle à 11h donc elle arrive forcément à l'emplacement marqué par la police vers 11h10.

J'attends toujours que tu me donnes l'heure de départ de JMC depuis son bâtiment cela dit.

208992ŦHuTao a écrit:
Tao ne peut pas être à Plaine à 11h22 en train de récupérer Lina et se retrouver à la gare de Strasbourg à 12h et être visible sur les caméras de surveillance de la gare.
Sauf s'il peut se téléporter mais ça c'est une autre histoire.

208982ŦJefke a écrit:
On sait même où se trouvait Tao le jour après la disparition de Lina.
Il se trouvait sur le toit d'une usine désaffectée, où il lâcha malencontreusement son téléphone dans une gouttière.
Téléphone qu'il ira chercher 5 jours plus tard.
Là on ne parle pas de minutes, mais de jours....

208999ŦElectra a écrit:

208992ŦHuTao a écrit:
Tao ne peut pas être à Plaine à 11h22 en train de récupérer Lina et se retrouver à la gare de Strasbourg à 12h et être visible sur les caméras de surveillance de la gare.
Sauf s'il peut se téléporter mais ça c'est une autre histoire.

Pourquoi Tao aurait il été à la gare dès 12 h pour un train qui arrivait à 12h59, soit près d'1 heure plus tard ?

209000ŦSortcière a écrit:Lina n'a pas pu partir de chez elle à 11h. D'ailleurs la seule personne qui en parle, c'est sa mère et elle dit VERS 11h.

On ne connait pas la vitesse de marche de Lina, mais si elle marchait normalement, elle est partie à 11h05 voire plutôt 11h07 pour arriver au point où elle disparait.

Il faut arrêter un peu de faire n'importe quelle supposition en partant d'éléments inconnus, y compris des journalistes et autres auteurs d'émissions sur cette affaire. Ils ont l'habitude de combler les vides sans en savoir plus que nous et on en arrive à des montages qui n'ont ni queue ni tête.

208980ŦHuTao a écrit:
Pour Tao, on a l'horaire où il quitte la maison de Lina pour aller à Strasbourg.

209003ŦHuTao a écrit:

Lina part à 11h. C'est un fait avéré depuis le départ de l'enquête et elle envoie un message à une amie un peu avant 11h en disant qu'elle est sur le point de partir. Quand bien même elle partirait à 11h05, ça ne changerait rien à mon récapitulatif des faits. Il faut juste tout décaler de 5 minutes et donc JMC devrait la croiser à 11h15.

209002ŦHuTao a écrit:
Toujours est-il que Tao était à Strasbourg ce matin là et il doit y avoir suffisamment d'éléments pour confirmer sa présence là-bas durant toute la matinée sinon il serait déjà en prison.

209005ŦElectra a écrit:

209003ŦHuTao a écrit:

Lina part à 11h. C'est un fait avéré depuis le départ de l'enquête et elle envoie un message à une amie un peu avant 11h en disant qu'elle est sur le point de partir. Quand bien même elle partirait à 11h05, ça ne changerait rien à mon récapitulatif des faits. Il faut juste tout décaler de 5 minutes et donc JMC devrait la croiser à 11h15.

Vous allez trop vite en besogne.
Si c'est un message écrit, rien ne permet d'affirmer que c'est bien elle qui l'a envoyé, d'autant que son amie remarque qu'elle n'écrivait pas comme d'habitude, mais utilisait la ponctuation, ce qui n'était pas dans ses habitudes.
Si le message était vocal, comme certains le disent, c'est elle en effet, mais rien ne prouve pour autant qu'elle était bien encore chez elle et ne lui racontait pas autre chose que ce qui se passait réellement.
Il est bien dommage que nous n'ayons pas connaissance de l'heure à laquelle la mère a quitté le domicile. Cela nous donnerait déja une idée un peu plus précise, puisqu'il semble qu'elle l'ait déjà vue habillée avant son propre départ ?
Et que c'est elle qui aurait reçu l'appel de Tao vers 10 h lui demandant de la réveiller et lui indiquant le changement de programme.

209001ŦSourisverte a écrit:

208982ŦJefke a écrit:
On sait même où se trouvait Tao le jour après la disparition de Lina.
Il se trouvait sur le toit d'une usine désaffectée, où il lâcha malencontreusement son téléphone dans une gouttière.
Téléphone qu'il ira chercher 5 jours plus tard.
Là on ne parle pas de minutes, mais de jours....

Bonsoir Jefke,
Bonsoir Hu Tao,

La conversation glisserait elle vers une possible culpabilité de Tao dans l’enlèvement ? Non, je faisais juste la comparaison entre les affirmations au sujet du timing de JMC qui me semblent ridicules et les incohérences des mouvements de Tao.
Hum, j’y vois des relents d’un certain Samir. Arrêter avec ce individu, je m'en suis expliquer, m'en suis excuser et je n'y reviendrai plus.
Au moment de l’enlèvement il est bien à Strasbourg (bornage et vidéo)
Le lendemain de la disparition de Lina, Tao était au taquet pour retrouver Lina.  Il a cherché un peu partout, même vers un endroit désaffecté qui ne semblait pas avoir été visité lors des battues. Aider dans son expédition par un(e) médium proposé par sa Maman... J'imagine l'irruption d'un médium dans les propos de JMC et ce que cela aurait eu comme propos.
Pour ce qui est de JMC, perso je ne l’accuse de rien, mais je vois pas mal de flou autour de ses trajets. Sa vidéo passée sur TF1 ne constitue pas pour moi une preuve de non culpabilité pas plus que de culpabilité. Pour ma part, en tant que témoin principal, et dès lors suspect potentiel, ses déplacements, témoignages ont du être décryptés dans le moindre détail.
J’espère que les gendarmes et autres enquêteurs ont diligenté toutes les analyses nécessaires dans le délai le plus rapide et n’ont écarté aucune thèse.  Ces personnes sont le plus souvent très compétentes et pourtant… comment se fait-il que la cellule cold case résout certaines anciennes affaires sans avoir reçu d’éléments nouveaux? Tout simplement parce qu’ils reprennent les enquêtes à zéro (parfois un élément avait été classé non important ou carrément oublié)
Les enquêteurs ne sont pas des machines, et les humains peuvent tous se tromper. D'accord avec vous, et si on remet le compte à zéro, remettons tout le monde à la ligne de départ.
Je rejoins Dan et Hu Tao dans leurs remarques et je les en remercie Tout les avis sont dans la nature, mais parfois il y a des éléments factuels qu'ont ne peut négliger

208959ŦDanbooster a écrit:J'ai une question , est ce que l'ont a le droit de poster des photos de vues aerienne de streetview du secteur de la D350 ici dans le fil de la discution svp ? merci !!!

209009ŦCasta a écrit:

208959ŦDanbooster a écrit:J'ai une question , est ce que l'ont a le droit de poster des photos de vues aerienne de streetview du secteur de la D350 ici dans le fil de la discution svp ? merci !!!

Bonsoir Dan

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208997ŦJefke a écrit:

208995ŦHuTao a écrit:

208993ŦJefke a écrit:
JMC aurait donc menti aux enquêteurs sur son départ de Saint-Blaise, sur l'heure de sa rencontre avec Lina, sur la façon dont Lina tenait son téléphone...Mais dans quel but SVP ?"

Si on se fie uniquement aux éléments factuels et vérifiables disponibles (en excluant donc tout le blabla des témoins qui n'a aucun intérêt si ce n'est pas corroboré par une preuve tangible), voici ce que l'on sait :

• Lina part à 11h00 de chez elle
  
• Il lui faut environ 10 minutes pour arriver à l'emplacement où les chiens perdent sa trace
  
• JMC dit avoir vu Lina au même endroit, donc JMC a nécessairement croisé Lina vers 11h10 et il ne peut pas en être autrement, puisque c'est la durée du trajet que Lina a eu le temps d'effectuer pour arriver à l'emplacement où les chiens perdent sa trace
  
• Aucune idée de ce qu'il se passe entre 11h10 et 11h21m48s mais une amie de Lina reçoit des messages bizarres avec des ponctuations alors que d'habitude Lina communique par messages vocaux
  
• 11h21m48s, JMC se gare devant chez lui
  
• 11h22m10s, JMC pénètre dans son atelier
  
• Au même moment, entre 11h22m00s et 11h22m59s, le téléphone de Lina cesse d'émettre
  
• 11h23m27s, JMC repart de chez lui avec sa voiture
  

En prenant donc ces horaires factuels et vérifiables, qui sont les seuls éléments tangibles à ce jour, il semblerait que lorsque JMC était dans son atelier entre 11h22m10s et 11h22m59s, il était en train de faire ça :

Eh ben voilà, tu vois quand tu veut.... Donc selon ton GIF, JMC a enlever Lina à l'aller et a casser son téléphone chez lui.
Il a fallu du temps pour que tu t'exprimes.
A partir de là, vas falloir que tu t'attende à expliquer quelques inepties, mais ce sera pour demain.
Bon courage!!!

209001ŦSourisverte a écrit:

La conversation glisserait elle vers une possible culpabilité de Tao dans l’enlèvement ?
Hum, j’y vois des relents d’un certain Samir.
Au moment de l’enlèvement il est bien à Strasbourg (bornage et vidéo)
Le lendemain de la disparition de Lina, Tao était au taquet pour retrouver Lina.  Il a cherché un peu partout, même vers un endroit désaffecté qui ne semblait pas avoir été visité lors des battues.
Pour ce qui est de JMC, perso je ne l’accuse de rien...