Disparition de LINA Delsarte à Plaine 7

210483ŦSortcière a écrit:Bonjour Enquêteur,

Ce n'est pas parce qu'un journal écrit que la gendarmerie certifie quoi que ce soit que je vais croire ce journal. Et même au sein de la gendarmerie elle-même je préfère m'assurer d'une communication officielle et habilitée.

Ceci dit, cet accident n'a peut-être en effet rien à voir avec la disparition de Lina. L'article du Figaro est plus mesuré. Et j'y note : " Ce décès intrigue néanmoins la famille de Lina."

À chacun sa conscience et son intime conviction Je ne me fie pas aux écrits du ND.

210482ŦEnquêteur86 a écrit:Puisque la gendarmerie certifie que cet accident de la route n'est pas un suicide et que ça n'a aucun rapport avec la disparition de Lina, peut-être devrions-nous également écarter cette piste, ne plus en parler et ainsi respecter la souffrance d'un père qui a perdu son fils.
Enfin, perso c'est ce que je vais faire.

Bonsoir Enquêteur

Ce n'est pas ce que j'au compris dans ce que j'ai lu : il s'agirait bien d'un accident et non d'un suicide, et ce jeune conducteur ne serait en rien suspect dans la disparition de Lina. Mais il n'a pas été dit, pour moi, que ce décès n'était sans aucun rapport.

En effet ni la gendarmerie ni la police ne peuvent disposer de voitures étrangères, en principe, mais uniquement de véhicules français qui appartiennent aux Domaines.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-lina-lintrigante-mort-de-son-ex-petit-ami-huit-jours-apres-la-disparition-de-ladolescente-17-01-2024-H32PUUD2PZFERCBLWFG7NBRPRQ.php?ts=1705513940118

210489ŦKassandra88 a écrit:https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-lina-lintrigante-mort-de-son-ex-petit-ami-huit-jours-apres-la-disparition-de-ladolescente-17-01-2024-H32PUUD2PZFERCBLWFG7NBRPRQ.php?ts=1705513940118

Voilà, merci pour cet article.

Désolé mais je repose ma question:
Quand une voiture est flashée à 185km/h, et qu'on la retrouve quelques km plus loin fracassée contre un arbre avec le conducteur décédé, sur quels détails la gendarmerie déclare mordicus qu'il ne s'agit pas d'un suicide?

210492ŦJefke a écrit:Désolé mais je repose ma question:
Quand une voiture est flashée à 185km/h, et qu'on la retrouve quelques km plus loin fracassée contre un arbre avec le conducteur décédé, sur quels détails la gendarmerie déclare mordicus qu'il ne s'agit pas d'un suicide?

Il y a plusieurs indices ... Des traces de freinage par exemple, un incident mécanique/électronique décelé ... Les enquêteurs étudient également la psychologie du conducteur, sa vie sociale, familiale, professionnelle et sentimentale. Bref, sans conteste, il s'agit d'un accident de voiture dû a un excès vitesse et une perte de contrôle.

210454ŦTivier a écrit:
C'est incompréhensible en effet. Si j'avais une fille de 13 ans et qu'elle me ramène un gars de 20 ans, je le mets dehors à coups de pieds dans le cul et je porte plainte pour détournement de mineur.

Je plussoie, c'est terriblement malsain comme situation, mais bon, c'est leur vie.
Et jusqu'à preuve du contraire, Tao est innocent, même si l'épisode du téléphone égaré me laisse quelque peu dubitatif.

L'histoire revisitée par Michel Mary

https://www.facebook.com/TPMPTV/videos/la-disparition-de-lina-son-ex-petit-ami-remis-en-cause-/3643133786005955/

210497ŦTristanduvar a écrit:

210454ŦTivier a écrit:
C'est incompréhensible en effet. Si j'avais une fille de 13 ans et qu'elle me ramène un gars de 20 ans, je le mets dehors à coups de pieds dans le cul et je porte plainte pour détournement de mineur.

Je plussoie, c'est terriblement malsain comme situation, mais bon, c'est leur vie.
Et jusqu'à preuve du contraire, Tao est innocent, même si l'épisode du téléphone égaré me laisse quelque peu dubitatif.

La perte de son téléphone, délibéré à mon avis, (dont il sait qu'il va être exploiter par les enquêteurs) me fait plus penser à vouloir cacher des éléments perturbants pour certaines choses.
Certaines choses qui n'ont à priori rien à voir avec la disparition de Lina.
Peut être des photos où vidéos de Lina "légères" qu'il ne voudrait pas dévoiler à Fanny devant les enquêteurs. Ils avaient des liens "internet" depuis 4 ans.
Où, autre possibilité, son téléphone détenait certaines info concernant un p'tit trafic de came. Comme consommateur où vendeur, il aurait voulu cacher certaines info.

Avec toute la compassion que je partage avec une mère qui pleure la disparition de sa fille, je me pose 2 questions que la moralité de plusieurs personnes éludent.
Comment une mère peut elle accepter la présentation d'un "amoureux" de sa fille, qui à 20 ans, alors que sa fille à 13ans?
Comment une mère peut elle faire une surprise à sa fille pour son anniversaire de 15ans, en invitant un gars de 19ans qu'elle n'a jamais vue, en le laissant dormir à la maison?
Tout ceci n'expliquera peut être pas notre histoire, mais je reste persuadé que, si l'affaire sera résolue, cette petite histoire de came dont parle Casta pourrait être la clef de l'histoire.

Bonsoir,

On ne peut pas juger et on ne peut qu'essayer de comprendre.A la question pourquoi sa mère l'a laissée fréquenter un jeune homme plus âgé qu'elle c'est qu'elle lui fait confiance.Sa fille communique avec lui,parle de lui, donc sa mère a confiance.On ne connait pas leur vie.Lina a sans doute souffert du divorce de ses parents et de sa relation avec son père ? Sa mère l'élève seule,c'est difficile.
Les parents veulent le bonheur pour leurs enfants.Apres il y a l'âge ! Mais au moins elle ne cachait pas sa relation comme certaines ados peuvent le faire: (Je suis chez soit disant une copine et je vais avec mon copain en cachette).

Après le prob de nos jours ce sont les réseaux sociaux ,les comptes créés avec x ou y personnes.Les ados ne perçoivent pas toujours le danger hélas.Certains voient défiler des informations,des dires et le voit pas d'un bon oeil.
Il y a aussi gagner de l'argent facilement , je ne parle pas pour Lina mais on peut t'influencer.
Cette histoire j'espère qu'elle avance, mais j'ai l'impression que le ou les protagonistes ont pris beaucoup de précautions.Cela fait peur de voir que son enlèvement a été peut être prémédité par les renseignements et tout ce l'on peut donner en toute innocence sur le net.

Ma nièce m'a montré les groupes créés sur x ou y réseaux, certains messages et photos peuvent être éphémères,pas de traces. Quel parent peut tout contrôler sur les contacts et les fréquentations de son enfant ?
On peut pas tout maitriser hélas. A moins de mettre des traceurs.

Il y a aussi les tels jetables.Qui pour x ou y raisons si on l'a enlevé a pris le risque de prendre son téléphone..? On dirait un réseau ou quelqu'un qui est super efficace en tout,carte sim,tel,timing,dissimulation.
Je me suis demandé si on avait pas mis un traceur sur son téléphone.
Disparaître ou plutôt se volatiliser ainsi c'est flippant. Espérons qu'il y aura du nouveau.

Pour ma part je penserais à plusieurs personnes mais c'est mon ressenti, je n'aurais pas la prétention de dire c'est vrai ce que je dis.Juste mon impression.

210501ŦSortcière a écrit:L'histoire revisitée par Michel Mary

https://www.facebook.com/TPMPTV/videos/la-disparition-de-lina-son-ex-petit-ami-remis-en-cause-/3643133786005955/

Merci Sortcière

Ce que relève Michel Mary est exact : Benjamin s'est tué en voiture le jour où "En raison de la complexité de l'affaire, la procureure de la République de Saverne, en charge du dossier, annonce avoir procédé à son dessaisissement au profit du parquet de Strasbourg. Deux juges d'instruction vont travailler sur l'affaire..

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/disparition-de-lina-ouverture-d-une-information-judiciaire-pour-enlevement-et-sequestration-1004074

C'est aussi le 29 septembre, qu'à la suite du témoignage de Robert, les enquêteurs examinent  plusieurs voitures de couleur bleue  (ou foncée): "Selon une source proche de l’enquête à franceinfo, six voitures sont inspectées ce vendredi matin. Les enquêteurs procèdent notamment à des relevés ADN sur la commune de Bellefosse, à six kilomètres de l'endroit où Lina a disparu le samedi 23 septembre..

https://www.francetvinfo.fr/france/grand-est/bas-rhin/disparition-de-lina-l-enlevement-ou-la-fugue-organisee-sont-les-deux-hypotheses-majeures-estime-l-ancien-directeur-de-l-institut-de-recherche-criminelle-de-la-gendarmerie_6091368.html

Coïncidences, coïncidences...

Bonjour à tous,

Actuellement très prise par le temps, je ne poste plus guère mais continue de suivre régulièrement les échanges et les dernières nouvelles.

Juste quelques remarques en passant:

- je rejoins plusieurs membres quand ils osent parler de l’âge qu’avait Lina quand elle fréquentait de « manière sérieuse »  un jeune homme de 20 ans. Aux yeux de la loi, c’est de la pédophilie et non du détournement de mineur, Lina n’ayant pas encore 15 ans. J’ai moi même souvent frequenté des garçons plus âgés (mon mari a d’ailleurs 9 ans de plus que moi), mais certainement pas à l’âge de 13 ans. Je ne juge personne et ne souhaite absolument pas accabler la pauvre mère de Lina qui a certainement fait ce qu’elle a pu, mais on ne peut ignorer que Lina a commencé à avoir très jeune des fréquentations qu’elle n’aurait jamais dû avoir.

- l’histoire des 2 BMW me fait penser à un go-fast qui aurait mal tourné. En général, il y a toujours 2 voitures dans la manip, et toujours des très grosses cylindrées allemandes: la 1ere qui passe devant pour aviser la 2eme (qui transporte la drogue) d’éventuels risques à venir (présence des gendarmes, bouchons, etc…), le but étant de tracer au plus vite pour acheminer une grosse quantité de drogue d’un point A à un point B.

Je fais partie de ceux qui ont toujours soupçonné que la disparition de Lina avait peut être un lien avec un potentiel trafic de stup.
Je me trompe peut être complètement, mais tous les voyants m’apparaissent pourtant bien rouges pour envisager cette piste.

210511ŦBalista a écrit:

- l’histoire des 2 BMW me fait penser à un go-fast qui aurait mal tourné. En général, il y a toujours 2 voitures dans la manip, et toujours des très grosses cylindrées allemandes: la 1ere qui passe devant pour aviser la 2eme (qui transporte la drogue) d’éventuels risques à venir (présence des gendarmes, bouchons, etc…), le but étant de tracer au plus vite pour acheminer une grosse quantité de drogue d’un point A à un point B.

Bonjour Balista,
De ce que j'ai entendu dans la presse, les go-fast auraient surtout lieu sur les autoroutes. Et par les temps qui courent, ils se seraient plutôt transformés en go-slow.
Si tu transportes de la drogue, tu as quand même intérêt à te faire le plus discret possible pour ne pas attirer l'attention des gendarmes. Or, ici, le jeune homme roulait bien au delà de la vitesse autorisée.
A supposer qu'il ait transporté une substance illicite, celle-ci qui aurait été retrouvée dans son habitacle, qui a du certainement être passé sous l'oeil d'experts, histoire au départ de vérifier que le véhicule ne présentait pas un défaut technique.
N'oublions pas le Figaro "B.H faisait partie d'une bande de jeunes qui aimaient la vitesse". Heureusement, il n'y a pas eu d'autres victimes.

210517ŦKassandra88 a écrit:
Bonjour Balista,
De ce que j'ai entendu dans la presse, les go-fast auraient surtout lieu sur les autoroutes.

Et de nuit, il me semble ?

Bonjour

Elle avait 13 ans, il en avait 20. Quelle horreur !
Maintenant, si je vous dis qu'il avait 14 ans et qu'elle en avait 40 ?! Ah mais Monsieur, ce n'est pas la même chose, c'était un garçon brillant, doué, de bonne famille et elle, professeure de Français ! Et entre nous, il a réussi sa vie ! D'ailleurs, Monsieur, après l'avoir épousée, il est devenu Président de la République ! Là ça n'a rien à voir, la petite Lina, dans l'innocence de cet âge, s'est certainement laissée manipuler par un vilain jeune majeur aux tendances pédophiles !
Vous vous relisez parfois les amis ?! Qui sommes-nous pour dicter ce qui est moral et ce qui l'est moins ?! Tout ça parce que la petite a disparu et que forcément, il y a quelque chose de suspect dans le fait que la maman ait laissé sa fille fréquenter des gens plus âgés qu'elle ?!!
Lina était une jeune fille à priori mature, faisant plus que son âge et était très convoitée. Vous avez la recette pour la garder au chaud à la maison ?! Vous lui mettez le voile ? Vous l'interdisez de tv, de portable, d'aller au collège, au lycée, en apprentissage ?! Tout ça parce qu'elle attire le regard des garçons, des hommes peut-être ?!
Ce sont nos garçons, nos fils qu'il faut éduquer !

210517ŦKassandra88 a écrit:

210511ŦBalista a écrit:

- l’histoire des 2 BMW me fait penser à un go-fast qui aurait mal tourné. En général, il y a toujours 2 voitures dans la manip, et toujours des très grosses cylindrées allemandes: la 1ere qui passe devant pour aviser la 2eme (qui transporte la drogue) d’éventuels risques à venir (présence des gendarmes, bouchons, etc…), le but étant de tracer au plus vite pour acheminer une grosse quantité de drogue d’un point A à un point B.

Bonjour Balista,
De ce que j'ai entendu dans la presse, les go-fast auraient surtout lieu sur les autoroutes. Et par les temps qui courent, ils se seraient plutôt transformés en go-slow.
Si tu transportes de la drogue, tu as quand même intérêt à te faire le plus discret possible pour ne pas attirer l'attention des gendarmes. Or, ici, le jeune homme roulait bien au delà de la vitesse autorisée.
A supposer qu'il ait transporté une substance illicite, celle-ci qui aurait été retrouvée dans son habitacle, qui a du certainement être passé sous l'oeil d'experts, histoire au départ de vérifier que le véhicule ne présentait pas un défaut technique.
N'oublions pas le Figaro "B.H faisait partie d'une bande de jeunes qui aimaient la vitesse". Heureusement, il n'y a pas eu d'autres victimes.

Bonjour Kassandra,

En effet, il me semble aussi que c’est le cas le plus fréquent puisque ces go-fast sont surtout organisés pour passer de grosses quantités de drogues par la route, le plus souvent en passant quelques frontières (très courant pour acheminer par exemple du cannabis du Maroc à la France).
Après, je ne suis pas non plus spécialiste de la question, mais il me semble évident que l’acheminement de la drogue ne peut se faire uniquement que par voie autoroutière et qu’il faut bien à un moment s’en écarter à minima pour livrer la marchandise au point de RdV convenu.
La frontière allemande n’étant pas très loin, je me pose donc certaines questions.


En ce qui concerne le fait qu’on aurait pas retrouvé de traces de stups dans la BM accidentée (en est-on certains d’ailleurs?), je mettais justement en avant que la manip se fait généralement avec 2 véhicules minimum: la première qui ouvre la voie, la seconde qui suit en transportant la came. Dans mon scénario, il est tout à fait possible que l’ex de Lina était l’éclaireur, l’autre BMW recherchée étant la voiture «mule ». Simple hypothèse de ma part, j’en conviens parfaitement.

Enfin, ceci n’est que mon humble témoignage, mais prenant assez régulièrement les autoroutes françaises pour raisons professsionnelles ou personnelles, j’ai été très souvent doublée par des grosses cylindrées allemandes roulant à fond les ballons et cela continue toujours régulièrement…et pas toujours de nuit! Bien entendu,  il ne s’agit sûrement pas de go-fast à chaque fois (souvent des gros beaufs ou des djeuns qui se la pètent avec leur grosses allemandes)… mais dans le lot, il y a certains que j’identifie très rapidement comme étant très certainement des go-fast (énorme cylindrée flambant neuve et coûtant 2 bras, vitres teintés, allure tres impressionnante (180-200 km/h, voir plus dans certains cas).

210525ŦEnquêteur86 a écrit:Bonjour

Elle avait 13 ans, il en avait 20. Quelle horreur !
Maintenant, si je vous dis qu'il avait 14 ans et qu'elle en avait 40 ?! Ah mais Monsieur, ce n'est pas la même chose, c'était un garçon brillant, doué, de bonne famille et elle, professeure de Français ! Et entre nous, il a réussi sa vie ! D'ailleurs, Monsieur, après l'avoir épousée, il est devenu Président de la République ! Là ça n'a rien à voir, la petite Lina, dans l'innocence de cet âge, s'est certainement laissée manipuler par un vilain jeune majeur aux tendances pédophiles !
Vous vous relisez parfois les amis ?! Qui sommes-nous pour dicter ce qui est moral et ce qui l'est moins ?! Tout ça parce que la petite a disparu et que forcément, il y a quelque chose de suspect dans le fait que la maman ait laissé sa fille fréquenter des gens plus âgés qu'elle ?!!
Lina était une jeune fille à priori mature, faisant plus que son âge et était très convoitée. Vous avez la recette pour la garder au chaud à la maison ?! Vous lui mettez le voile ? Vous l'interdisez de tv, de portable, d'aller au collège, au lycée, en apprentissage ?! Tout ça parce qu'elle attire le regard des garçons, des hommes peut-être ?!
Ce sont nos garçons, nos fils qu'il faut éduquer !

Bonjour Enquêteur,

En tant qu’ex jeune fille de 13 ans et maman de 2 filles dont une pré-ado, je ne peux vous laisse dire n’importe quoi non plus.
Bien entendu qu’il faut éduquer les garçons, mais je ne vois aucun rapport avec le fait de « conserver sa fille de 13 ans au chaud », de la « voiler », ou de lui interdire « tv, portable d’aller au collège, etc… » avec le fait de ne pas la laisser en connaissance de cause avoir une relation amoureuse avec un jeune homme de 20 ans, ni même de traîner tout court avec des jeunes gens ayant très largement passé l’âge de la majorité.

Vous dites également que Lina était « mature », qu’elle « faisait plus que son âge » ou encore qu’elle était « convoitée »… et alors??? Dans ce cas, c’est bon, un adulte peut se prévaloir de la maturité soit disant évidente d’une gamine de 13 ans et de tous ces beaux prétextes pour en disposer à sa guise?? C’est exactement les « arguments » qui sont justement avancés par les pointeurs comme on dit aujourd’hui.

Alors non, une jeune fille de 13 ans n’est jamais suffisamment mature pour pouvoir donner un consentement éclairé, quand bien même elle fait plus que son âge et qu’elle est jolie.
La majorité sexuelle en France est fixée à 15 ans et ce n’est pas pour rien. 2 ans d’écart à ces âges là représente un véritable gouffre affectif et psychologique pour un adolescent dont le cerveau est en pleine maturation (maturation qui ne s’achève qu’aux alentours de 20 ans dixit les neurosciences).

Quant à la comparaison avec l’histoire d’Emmanuel et de Brigitte, oui vous avez raison: c’est aussi inacceptable que si les sexes des 2 protagonistes étaient inversés. Pour autant, ce n’est pas parce que le Président de la République a lui même été victime de détournement de mineur que c’est l’excuse absolue pour faire de même. L’inceste était une pratique courante chez les Pharaons en Égypte antique, ça n’a jamais dédouané les personnes s’y livrant de nos jours aux conséquences juridiques actuelles. Comparaison n’est pas raison…

@balista : je n'excuse personne, je tente de comprendre puis d'admettre, nuance.
Et puisque finalement, vous n'avez pas tort, comparaison n'est pas raison, pourquoi alors vous comparer à la situation ?! Personne ne le peut, sauf celles et ceux, peut-être, qui ont un enfant qui a disparu de cette façon.
Ne culpabilisez pas ce jeune homme décédé, ne culpabilisez pas Tao, encore moins la maman de Lina. Culpabilisez le coupable de l'enlèvement.

210530ŦEnquêteur86 a écrit:@balista : je n'excuse personne, je tente de comprendre puis d'admettre, nuance.
Et puisque finalement, vous n'avez pas tort, comparaison n'est pas raison, pourquoi alors vous comparer à la situation ?! Personne ne le peut, sauf celles et ceux qui ont un enfant qui a disparu de cette façon.

J’ai bien precisé, et je le re précise ici encore, que mes propos n’ont absolument pas vocation à juger qui que ce soit (si ce n’est le « petit ami » pointeur) et à faire la morale.
Je suis bien consciente que la maman de Lina est une mère isolée, qu’elle n’est que Humaine et qu’elle a très certainement fait ce qu’elle pouvait juste faire dans sa situation et avec les armes matérielles et psychologiques qui sont les siennes. Ce n’est pas elle qui est à l’origine de la disparition de Lina, bien sûr que non! C’est celui (ou celle) qui s’en est pris à elle dans des circonstances que nous ignorons encore.

Par contre, connaître ces éléments concernant le passé de Lina, ses fréquentations, et l’âge très précoce qu’elle avait quand elle a commencé à fréquenter certains types de personne et dans telles circonstances sont évidemment des pistes potentielles pour comprendre ce qui aurait pu se passer.

210532ŦBalista a écrit:
Par contre, connaître ces éléments concernant le passé de Lina, ses fréquentations, et l’âge très précoce qu’elle avait quand elle a commencé à fréquenter certains types de personne et dans telles circonstances sont évidemment des pistes potentielles pour comprendre ce qui aurait pu se passer.

Exactement.
N'oublions pas qu'il semble que Lina soit montée sans contrainte dans une voiture. Dans sa bande d'amis, il pouvait y avoir d'autres personnes qui disposaient du permis.

210528ŦBalista a écrit: L’inceste était une pratique courante chez les Pharaons en Égypte antique, ça n’a jamais dédouané les personnes s’y livrant de nos jours aux conséquences juridiques actuelles. Comparaison n’est pas raison…

Quelles conséquences ? Il n'y en a aucune. L'inceste entre majeurs consentants n'est pas interdit, ni réprimé,  en France. C'est une croyance répandue, mais c'est une légende. Seul le mariage est interdit.

210534ŦKassandra88 a écrit:

210532ŦBalista a écrit:
Par contre, connaître ces éléments concernant le passé de Lina, ses fréquentations, et l’âge très précoce qu’elle avait quand elle a commencé à fréquenter certains types de personne et dans telles circonstances sont évidemment des pistes potentielles pour comprendre ce qui aurait pu se passer.

Exactement.
N'oublions pas qu'il semble que Lina soit montée sans contrainte dans une voiture. Dans sa bande d'amis, il pouvait y avoir d'autres personnes qui disposaient du permis.

Oui Kassandra ! Lina devait connaître du monde, elle avait une vie scolaire, sociale, associative et professionnelle et elle devait notamment fréquenter des personnes plus âgées qu'elle. Un enlèvement par une "connaissance" n'est donc pas à proscrire.

210534ŦKassandra88 a écrit:

Exactement.
N'oublions pas qu'il semble que Lina soit montée sans contrainte dans une voiture. Dans sa bande d'amis, il pouvait y avoir d'autres personnes qui disposaient du permis.

Oui, je pense que c’est par là qu’il faut chercher, les copains majeur et leurs copains mais aussi les clients masculin du Proxi.

Rien à voir avec Lina mais parfois on a le sentiment que la solution est sous nos yeux, qu'il manque juste des éléments concrets pour confondre celui/celle auquel on pense.

Et puis un jour, le prédateur est démasqué et on (dont moi) se rend compte qu'on avait tout faux.
A méditer!
https://www.midilibre.fr/2024/01/18/meurtre-dune-joggeuse-a-toulouse-en-2008-un-homme-interpelle-15-ans-apres-la-mort-de-caroline-marcel-11704102.php#xtor=[[mdl-Midilibre]]
https://legrele.forumactif.org/t413-qui-a-tue-caroline-marcel