Disparition de LINA Delsarte à Plaine 6

205440ŦCasta a écrit:

205429ŦSourisverte a écrit:Ce serait le pc de la vidéosurveillance de l’ancien maire ?
Peux-tu nous en dire plus stp? Merci

Bonsoir Sourisverte

Oui, bien sûr.
J'ai pris cette photo, extraite de ce documentaire de TFX sur la disparition de Lina, qui montre l'écran du PC de Jean-Marc Chipon.
Ce n'est pas tant la liste des vidéos enregistrées par sa caméra de protection qui m'a intéressé que les applications qu'il a installées sur son ordinateur.
En résumé, ce sont des applications qui servent à concevoir des plans d'aménagements, y compris en 3D. Je m'y connais un petit peu dans ce domaine pour avoir utilisé ces applications pendant des années. Tout ce que je conclus, c'est que cet homme s'y connait en matière de conception et d'aménagement. Ce n'est pas n'importe qui, ce monsieur.

Je connais très bien ces logiciels, étant du métier, et c'est des versions très anciens. Je soupcon qu'il doit faire des demandes d'urbanisme pour ses clients (particuliers) dans le cadre d'installation des pompes à chaleur (son activité jusqu'à très récemment).

Bonsoir PonkyDonk

Tout dépend de la version utilisée.
Autocad, Sketchup ou Flexion, notamment, sont des logiciels encore très souvent utilisés aujourd'hui.
Ce n'est pas ce que j'ai tenté de souligner, cela dit. Ce qui m'a paru intéressant, c'est l fait que cet homme utilise des logiciels de conception d'aménagement qui ne sont pas du tout simples d'utilisation.
Bref, je pense que ce monsieur n'est pas n'importe qui dans son métier.

205619ŦCasta a écrit:
Il y a aussi cette autre tentative d'enlèvement à Strasbourg, Kassandra, en 2017

https://www.20minutes.fr/strasbourg/2000651-20170123-strasbourg-tentative-enlevement-fillette-rentrait-ecole

Oui mais, je cite Une histoire inventée
(Mise à jour) Ce mardi, une source proche du dossier a indiqué à 20 Minutes que la fillette, en retard alors qu'elle était attendue à son domicile par sa mère, a inventé cette histoire.

205620ŦCasta a écrit:Et juste à côté en Moselle, il y a à peine un an :

"Une collégienne échappe à un enlèvement en se défendant
Une adolescente de 14 ans a fait face à un homme qui tentait de l'enlever, vendredi dernier, à Vitry-sur-Orne (Moselle). Une plainte a été déposée."

https://c.dna.fr/faits-divers-justice/2022/09/27/une-collegienne-echappe-a-un-enlevement-en-se-defendant

180 kms quand même de Plaine mais pourquoi pas.

205661ŦCasta a écrit:Bonsoir PonkyDonk

Tout dépend de la version utilisée.
Autocad, Sketchup ou Flexion, notamment, sont des logiciels encore très souvent utilisés aujourd'hui.
Ce n'est pas ce que j'ai tenté de souligner, cela dit. Ce qui m'a paru intéressant, c'est l fait que cet homme utilise des logiciels de conception d'aménagement qui ne sont pas du tout simples d'utilisation.
Bref, je pense que ce monsieur n'est pas n'importe qui dans son métier.

Oui ces logiciels 3D sont assez costaud à utiliser et très puissants. En plus AutoCAD et SketchUp sont régulièrement mis à jour (flexion je connais pas).

En voiture, Kassandra, 180 kms, c'est quoi ?
Une heure et demi à deux heures de trajet.
La question, c'est surtout qu'il y en a tellement de ces affaires de tentatives d'enlèvements sur la voie publique, que c'est à en avoir la nausée.
Dans quel monde de Barbares vivons-nous ? Ca me semble délirant.

Alain Bauer, le célèbre criminologue en parlant de l'affaire Lina avait évoqué l'important nombre d'enlèvements chaque année (plusieurs milliers) . Et très peu sont élucidés.  Donc malheureusement Lina n'est pas un cas isolé. Des prédateurs rôdent et selon Bauer les moyens de la police sont très limités. 15 enquêteurs sur l'affaire Lina on a de la chance de peut-être voir cette affaire élucidée. Alain Bauer avait également évoqué une hausse sensible ces dernières années de ces enlèvements.

Le problème c'est que plusieurs mafias se sont installées chez nous où chez nos pays voisins. Une des plus redoutable c'est l'albanaise , ils ne plaisantent pas et tuent pour un rien. Pour eux l'enlèvement de jeunes femmes est un marché rentable comme un autre (même si c'est plus facile dans les pays de l'est). S'y rajoute les délinquants sexuels de tout bord, les maniaques , etc. Sans vouloir faire preuve de racisme, l'immigration de certains énergumènes contribue également à ce problème dans les deux sens (personnes isolées facile à enlever et de l'autre côté trafiquants esclavagistes).

205669ŦCasta a écrit:En voiture, Kassandra, 180 kms, c'est quoi ?
Une heure et demi à deux heures de trajet.
La question, c'est surtout qu'il y en a tellement de ces affaires de tentatives d'enlèvements sur la voie publique, que c'est à en avoir la nausée.
Dans quel monde de Barbares vivons-nous ? Ca me semble délirant.

Faire deux heures de trajet rien que pour enlever une fille? Ce n'est jamais impossible mais je reste sceptique. Tu me diras "Fourniret l'a bien fait".

205674ŦKassandra88 a écrit:

205669ŦCasta a écrit:En voiture, Kassandra, 180 kms, c'est quoi ?
Une heure et demi à deux heures de trajet.
La question, c'est surtout qu'il y en a tellement de ces affaires de tentatives d'enlèvements sur la voie publique, que c'est à en avoir la nausée.
Dans quel monde de Barbares vivons-nous ? Ca me semble délirant.

Faire deux heures de trajet rien que pour enlever une fille? Ce n'est jamais impossible mais je reste sceptique. Tu me diras "Fourniret l'a bien fait".

Il y a bien des maniaques sexuels qui font des milliers de km pour aller en Thaïlande et violer des toutes jeunes filles....

205675ŦDomi67 a écrit:

205674ŦKassandra88 a écrit:

205669ŦCasta a écrit:En voiture, Kassandra, 180 kms, c'est quoi ?
Une heure et demi à deux heures de trajet.
La question, c'est surtout qu'il y en a tellement de ces affaires de tentatives d'enlèvements sur la voie publique, que c'est à en avoir la nausée.
Dans quel monde de Barbares vivons-nous ? Ca me semble délirant.

Faire deux heures de trajet rien que pour enlever une fille? Ce n'est jamais impossible mais je reste sceptique. Tu me diras "Fourniret l'a bien fait".

Il y a bien des maniaques sexuels qui font des milliers de km pour aller en Thaïlande et violer des toutes jeunes filles....

Bonsoir Cela dépend de la psychologie de ces criminels.. si ils préfèrent ou pas rester dans leur zone de confort.

Ce forum dérive entre poncifs racistes et fausses infos, je me permets de rétablir quelques vérités :
Jamais il n’y a eu des milliers d’enlèvement chaque année.
Le nombre de disparitions inquiétantes était de 1140 en 2022, un chiffre stable voir légèrement en recul.
Dans ces 1140 cas, la majorité sont des fugues requalifiees en disparitions inquiétantes. L’autre part étant des enlèvements parentaux.
Les disparitions inexpliquées ou criminelles comme celles que nous étudions sur ce forum sont ultra minoritaires et peuvent se compter chaque année heureusement sur les doigts d’une main.
Je doute fortement des propos attribués à Alain Bauer, en universitaire chevronné, il est peu habitué à ce genre d’approximations.
Concernant la mafia albanaise, elle est active dans le monde du proxenetisme mais utilise des prostituées d’origine albanaise ou kosovarde.
Le mythe de l’enlèvement d’enfants par des gens de pays de l’est est réccurent et date : dans la littérature en 1613, Cervantes écrivit la petite gitane qui volait des enfants, chez Hugo ça revenait souvent (Notre dame de Paris etc) etc etc.
L’autre élément que l’on retrouve très souvent dans les médias ou sur Facebook est la tentative d’enlèvement par une camionnette généralement blanche. À ma connaissance aucun cas n’a été avéré et bien souvent il s’agit de faux témoignages. ( quid de la Xantia dans cette disparition ?).
Un autre élément bien plus réel et qui est sous estimé car on ne voit que la face émergée de l’iceberg est la prostitution de jeunes filles (et mêmes garçons) de tout milieu, zone géographique etc qui via les réseaux sociaux monnayent leurs corps. Cela passe au début par une plate-forme grand public comme TikTok, puis plus spécialisés comme Only fans, Mym, avant de passer par messagerie direct sur Telegram ou Snapchat.
De l’argent facile qui peuvent aussi amener ces enfants à une rupture avec leur milieu familial et une dérive vers d’autre dangers comme les drogues et les réseaux de prostitution.
C’est un phénomène en plein développement et pas facilement décelable. Les services sociaux travaillent sur le sujet.
Dans le cas de la disparition de Lina, il est très probable que les enquêteurs ont exploré cette piste.

Avant de mettre en doute Alain Bauer renseignez vous .
Je cite texto Alain Bauer " tous les ans il y a 100.000 disparitions et parmi ces 100.000 il y a 10.000 (dix mille) disparitions inquiétantes chaque année. Au bout du bout 5000a 6000 cas dont on aura une capacité d'identification. Il y a même 1000 enterrements sous x par an où on se contente de prélever l'ADN sans l'analyser. Pour ces 1000 cas il n'y a même pas de fichier.
Voici le lien vers la vidéo Europe 1 Laurence Ferrari interview,Alain Bauer

https://youtu.be/_2BfuEBaOlQ?si=fviG00jFBhJuJ8Zp

Pour le reste je maintiens mes propos, dans le cadre d'enquêtes sur le blanchiment de fonds (mafias notamment) et de differents cas couverts par le secret bancaire j'ai eu l'occasion de travailler avec la police et la kripo (Offenburg). Je sais très bien ce qu'il en est.
La où je vous rejoins c'est l'inquiétant phénomène de la prostitution chez les jeunes filles et garçons. Il suffit de voir le film jeune et  jolie (2013) pour en avoir un exemple...

La mafia albanaise à Strasbourg (et Kehl) voici la dernière actualité :
https://www.europe1.fr/faits-divers/info-europe-1-un-eminent-chef-de-clan-albanais-localise-par-la-brigade-des-fugitifs-a-strasbourg-4202187

Bonjour Domi

La mafia albanaise a aussi été très présente à Genève, parait-il. Il semble qu'elle se soit en bonne partie 'repliée" côté français, sur Annemasse, à la suite d'une répression sévère de la part des autorités judiciaires helvétiques.

Bonjour audoigt,

Par rapport à ton dernier message, je présume que tu fais allusion à cet article :
https://www.bfmtv.com/police-justice/disparition-de-lina-combien-d-enfants-disparaissent-chaque-annee-en-france_AV-202309260902.html

Bauer parle d'adultes pas d'enfants.
Je maintiens qu'il n'y a pas de réseau en France qui enlève des enfants.
C'est une légende urbaine, reprise par les complotistes en particulier d'extreme droite tendance Qanon.

Quoi qu'il en soit, ce chiffre de 1140 disparitions inquiétantes d'enfants par an en France me semble alarmant.

A titre de comparaison, c'est bien plus que le nombre d'homicides, qui sont le plus souvent médiatisés.

205705Ŧaudoigt a écrit:Bauer parle d'adultes pas d'enfants.
Je maintiens qu'il n'y a pas de réseau en France qui enlève des enfants.
C'est une légende urbaine, reprise par les complotistes en particulier d'extreme droite tendance Qanon.

Je suis de votre avis, en France ce qu'on appelle les réseaux pédophiles sont avant tout des plateformes sur lesquelles s'échangent des photos et vidéos de mineurs, souvent sur le dark net, d'enfants et même de bébés du monde entier et pas seulement français, bien souvent vendues pas leur propre entourage familial d'ailleurs. Mais on n'a jamais trouvé de réseaux organisés d'enlèvements ou d'exfiltration de jeunes enfants à l'étranger, encore moins de lieux où ils seraient séquestrés.

205707ŦCasta a écrit:Quoi qu'il en soit, ce chiffre de 1140 disparitions inquiétantes d'enfants par an en France me semble alarmant.

A titre de comparaison, c'est bien plus que le nombre d'homicides, qui sont le plus souvent médiatisés.

C'est à peu près le même nombre, 1021 homicides (identifiés comme tels....) en 2022.
Sur une population de 66 millions d'habitants on est très loin de certains pays d'Amérique Latine . Bien sûr qu'un taux zéro serait l'idéal mais l'idéal c'est comme la ligne de l'horizon, plus on avance plus elle parait loin.


https://www.interieur.gouv.fr/actualites/communiques-de-presse/homicides-en-france-de-2016-a-2021

Bonjour Electra

Les statistiques montrent qu'on s'entretue de moins en moins en France depuis une vingtaine d'années (hors faits de terrorisme).

Bonne nouvelle* mais ce n'est pas le sujet en l'occurrence. C'est le nombre de disparitions inquietantes d'enfants que je trouve alarmant.

A moins que ce ne soient les progrès de la chirurgie qui expliquent ce nombre de morts en baisse ?

205712ŦCasta a écrit:Bonjour Electra

Les statistiques montrent qu'on s'entretue de moins en moins en France depuis une vingtaine d'années (hors faits de terrorisme).

Bonne nouvelle* mais ce n'est pas le sujet en l'occurrence. C'est le nombre de disparitions inquietantes d'enfants que je trouve alarmant.

A moins que ce ne soient les progrès de la chirurgie qui expliquent ce nombre de morts en baisse ?

C'est possible aussi que certaines tentatives d'homicides en effet se transforment en coups et blessures avec les progrès de la chirurgie et de la médecine en générale. Je ne cherche pas à minimiser les choses concernant les enlèvements, surtout d'enfants, qui étaient rarissimes dans ma propre enfance, et toujours dans le but d'obtenir une rançon. Il est certain que leur nature a changé, et que nos enfants et petits-enfants sont bien moins en sécurité que nous ne l'étions, et qu'il n'est pas possible de leur laisser la même liberté que nous avions, même jouer seuls dans le jardin familial, ou sur le trottoir en ville (c'était la norme dans les années 50.... ), aller ou revenir  de l'école tout seuls etc.... Il faut une vigilance et des précautions de la part des parents de tous les instants, surtout les tout petits, et les filles ados...Ce qui me semble en très forte hause aussi et qui n'existait pas autrefois ce sont les rixes entre ados justement,  là où l'on avait la bonne vieille bagarre à coups de poing, on en est maintenant à sortir le couteau pour un regard soi disant de travers.

Le nombre de disparitions inquiétantes d'enfants est de 1140 en 2022 mais ce sont soit des fugues requalifiées en disparitions inquiétantes soit des enlèvements parentales.
Voilà plus précisément les critères d'une disparition inquiétante d'enfants :
Une disparition peut, par exemple, être considérée comme inquiétante dans les cas où :
La personne a moins de 13 ans ;
La personne disparue présente un handicap mental ou physique ou manque d’autonomie ;
La personne disparue suit un traitement médical ou doit prendre des médicaments ;
La personne disparue n’a emporté aucun effet personnel (pièce d’identité, téléphone, vêtement…) ;
La personne disparue se trouve peut-être en danger de mort (idées noires, antécédents psychiatriques, menaces…) ;
La personne disparue se trouve peut-être en compagnie de tiers qui pourraient constituer une menace pour son bien-être, ou risque d’être la victime d’un fait délictueux ;
L’absence de la personne est en contradiction avec son comportement habituel.

Je pense qu'il y a eu de tout temps des pervers et détraqués sexuel, mais effectivement, avant il y avait moins d'enlèvement d'enfants car tout se passait en vase clos.
Pour les plus anciens, on a tous du connaître dans les années 60/70, lors de fêtes de famille, le vieil oncle pervers, qui de temps en temps se permettait de chipoté sa p'tite nièce ou que sais-je encore.
Le prof à l'école, le curé au catéchisme, ( pas tous évidemment, mais il y en avait) où même ne nous voilons pas la face, l'inceste. Je pense avoir lu que 70% des viols se passerait dans le milieu familial.
Alors oui, jadis pas besoin d'enlèvement puisque ces détraqués du ciboulot avaient tout sous la main.
Avec l'éclatement de la bulle Internet, et le témoignage de beaucoup de gens, ayant subis des exactions dans leur jeunesse, ces pervers ne peuvent plus donné libre cours à leurs fantasmes comme avant et sont obligé d'enlever leurs victime et malheureusement, dans la plupart des cas de les tuer.

Peut être que la perception qu'il y avait moins d'enlèvement, ce qui n'est peut être pas complètement  vrai selon moi, vient d'autres éléments :

* Les moyens d'enquête et l'existence même d'enquêteurs spécialisé dans ce type d'affaire. Pendant longtemps un enfant qui disparaissait ne devait pas intéressé démesurément les enquêteurs.
* Jusqu'à un passé récent on pouvait arrêter l'école à 14 ans, et antérieurement pas d'école obligatoire. Donc le recensement des enfants ne devait pas être optimale, on envoyait des enfants travailler et Dieux sait ce qui pouvait leur arriver, il y avait aussi le phénomène des gamins des rues...Bref...
* Le phénomène d'omerta, de moins on en parle mieux s'est, a du aussi faire passer pas mal de disparition sous silence.

Par ailleurs des meurtriers d'enfants il y en a toujours eu jusque dans la noblesse comme Gilles de Rais ou Élisabeth Báthory. Et on pourrait aussi parler de ce qui s'est passé, au siècle dernier encore, dans certains orphelinats https://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/03/des-restes-des-796-enfants-morts-a-l-orphelinat-irlandais-de-tuam-ont-ete-identifies_5089116_3214.html

Bonjour.
Autant il est avéré que Gilles de Rais a effectivement été un tueur d’enfants, autant il est loin d’être établi de façon certaine que la hongroise Elisabeth Báthory ait été une meurtrière, c’est important de le préciser.