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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4

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Message par Guiller Mar 24 Oct - 14:38

202005ŦElectra a écrit:
201981ŦPondyness a écrit:Puisqu'il fallait casser la dalle pour récupérer le téléphone @electra il fallait l'autorisation du propriétaire. Peut être que celui ci n'était pas disponible immédiatement.


Certes, mais 5 jours tout de même ! en pleine enquête suivant la disparition d'une jeune fille, tout le monde fait un effort il me semble ?
De plus il me semble que Tao n'a meme pas fait la démarche de prévenir les gendarmes de cet "incident", car eux auraient pu intervenir, pour faire hâter cette récupération ? Non, il a préféré commander un téléphone tout neuf, avec les petits moyens d'un jeune de 19 ans en apprentissage, rien ne vous interpelle dans tout ça ? Tout le monde est au courant de l'importance de la localisation téléphonique désormais dans les affaires de disparition, vu qu' il y en a hélas tout le temps, et la plupart sont tres médiatisées, il ne pouvait donc ignorer ça.

D’un autre côté si Tao avait des éléments compromettants ds son téléphone, il l’aurait fait disparaître et aurait prétendu l avoir perdu pendant les battues

Guiller


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Message par Electra Mar 24 Oct - 14:39

201988ŦHercule-Poirot a écrit:
Donc ce n’est pas du tout étonnant qu’il se faisait des soucis peut de temps après 12H04.

Certainement, je suis bien d'accord, peur qu'elle ait raté son train en effet on peut comprendre. Mais dès 11h 30 juste parce qu'elle ne répondrait pas immédiatement à ses sollicitations ? scratch Au point d'alerter sa mère ? En général on évite les fortes émotions aux pauvres parents aussi longtemps qu'on le peut....

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Message par Electra Mar 24 Oct - 14:43

202007ŦGuiller a écrit:
D’un autre côté si Tao avait des éléments compromettants ds son téléphone, il l’aurait fait disparaître et aurait prétendu l avoir perdu pendant les battues

Eh oui, ce qui est exactement le cas, il prétend l'avoir perdu pendant ses propres recherches le dimanche. Les battues de la veille il n'a plus trop insisté vu qu'une de ses connaissances a démenti à la presse qu'il y ait participé.... (c.f. article ND)

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Message par Guiller Mar 24 Oct - 14:48

202010ŦElectra a écrit:
202007ŦGuiller a écrit:
D’un autre côté si Tao avait des éléments compromettants ds son téléphone, il l’aurait fait disparaître et aurait prétendu l avoir perdu pendant les battues

Eh oui, ce qui est exactement le cas, il prétend l'avoir perdu  pendant ses propres recherches le dimanche. Les battues de la veille il n'a plus trop insisté vu qu'une de ses connaissances a démenti à la presse qu'il y ait participé.... (c.f. article ND)

Donc imaginons qu’il l’ait sciemment perdu parcequ’il savait que son téléphone serait analysé et qu’il se soit ravisé en indiquant l’endroit il l avait « perdu » se rendant compte de l importance de l exploitation de ce téléphone par les enquêteurs

Guiller


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Message par Invité Mar 24 Oct - 15:18

RE, eh le gars ( on ne sait même pas son nom de famille ) ,voyons le contexte il est amoureuse d ' une fille , une princesse , cette fille n ' est plus , on pense présente qu ' elle est comment dire prisonnière quelque part , et ce gars il aurait la dernière vidéo ou son amoureuse lui parle ; et bah il fait quoi ! Rien !
Pourtant il est compagnon et parmi ceux là il a tout les corps de métier , donc facile de se faire aider , on faisait vibrer le portable en l ' appelant , et le lendemain il a son amour dans sa poche ! l ' aime t 'il ?
Surement , c ' est pour ça que l '" on ne comprends pas , surtout que l ' on vois sur tout les forums ces amis essayant de casser toutes discussion et débat ! N ' est ce pas !

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Message par JaneArkan Mar 24 Oct - 16:04

Bonjour, des données nouvelles sont sorties hier sur DNA. Il s'agit des horaires précis de la caméra installée devant la maison de l'ancien maire. Il a communiqué l'heure exacte de son arrivée chez lui et de son redépart vers Saint-Blaise ce matin-là.
Surprenante superposition de ces horaires avec l'heure à laquelle le téléphone de Lina s'éteint.
On avait déjà remarqué le timing très serré du témoignage du maire mais là c'est encore plus intéressant.

Ceci dit ces horaires 11h22'28'' et 11h23'38'' sont à vérifier car lesoir.be ne publie pas la même chose.


Dernière édition par JaneArkan le Mar 24 Oct - 16:20, édité 1 fois

JaneArkan


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Message par Enquêteur86 Mar 24 Oct - 16:11

202014ŦJaneArkan a écrit:Bonjour, des données nouvelles sont sorties hier sur DNA. Il s'agit des horaires précis de la caméra installée devant la maison de l'ancien maire. Il a communiqué l'heure exacte de son arrivée chez lui ce matin m-l

Oui merci, on a l'info.

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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4 - Page 30 Empty Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4

Message par JaneArkan Mar 24 Oct - 16:17

Je vais effacer et refaire mon message car je n'ai pas terminé. Excusez la mauvaise manip

JaneArkan


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Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4 - Page 30 Empty Re: Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4

Message par Enquêteur86 Mar 24 Oct - 16:17

202000ŦYanso75000 a écrit:Bonjour encore un élément troublant https://www.lindependant.fr/2023/10/24/disparition-de-lina-15-ans-dans-le-bas-rhin-les-images-dune-camera-idealement-braquee-sur-la-route-effacees-par-son-proprietaire-11539587.php .
Un élément aurait pu permettre de lever le voile. Il s'agit d'une caméra "idéalement braquée" sur cette route. Sauf que, comme le révèle Le Parisien, "son propriétaire avait effacé ses images avant que la disparition ne soit connue", dans le but de faire de la place sur son disque dur.

Si le propriétaire a quelque chose à voir avec cet enlèvement, la disparition de Lina lui était connue...
Mais gageons que les enquêteurs se sont intéressés au Monsieur.

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Message par JaneArkan Mar 24 Oct - 16:22

202015ŦEnquêteur86 a écrit:
202014ŦJaneArkan a écrit:Bonjour, des données nouvelles sont sorties hier sur DNA. Il s'agit des horaires précis de la caméra installée devant la maison de l'ancien maire. Il a communiqué l'heure exacte de son arrivée chez lui ce matin m-l

Oui merci, on a l'info.
Parfait, on pourra peut-être en discuter.

JaneArkan


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Message par Sortcière Mar 24 Oct - 16:39

201816ŦMouckie a écrit:Voici le dernier article payant paru dans les DNA.

Un mois après la disparition de Lina, où en est l’enquête ?
Il y a un mois, le samedi 23 septembre, Lina, 15 ans, disparaissait sur une petite route du hameau de Champenay alors qu’elle se rendait à la gare de Saint-Blaise-la-Roche. Depuis, même si plusieurs portes ont déjà été fermées par les gendarmes, l’enquête s’annonce longue.

La disparition de Lina reste une énigme : aucun indice matériel n’a été découvert lors des différentes battues et fouilles opérées au début de l’enquête. Tout se passe comme si la jeune fille s’était soudainement volatilisée. Les auditions de l’entourage familial, amical, scolaire et sentimental ont permis d’écarter la possibilité d’une disparition volontaire, mais pas de dégager d’autres pistes. C’est la raison pour laquelle, à l’issue des sept jours d’enquête en flagrance pour disparition inquiétante, dirigée par le parquet de Saverne, ce dernier s’est dessaisi au profit de celui de Strasbourg qui a ouvert une information judiciaire pour « enlèvement et séquestration ». Le dossier a été confié à deux juges d’instruction : Valérie Iltis et Sophie Thomann, doyenne des juges d’instruction de Strasbourg.
La section de recherches de Strasbourg a monté une cellule dédiée à cette seule affaire et dotée d’une quinzaine d’enquêteurs épaulés ponctuellement par les gendarmes des brigades de la vallée de la Bruche. L’absence de vidéosurveillance publique à Plaine et dans les villages voisins complexifie le travail des enquêteurs qui ont, en revanche, pu recouper certains éléments et témoignages avec des données de télésurveillance privée.

Un témoignage minuté
Ainsi le récit d’un des deux témoins à avoir vu Lina le matin de sa disparition sur la RD350 a pu être minuté. Jean-Marc Chipon, ancien maire de Plaine, a remis aux enquêteurs les enregistrements de la caméra de téléprotection de son domicile qui permettent de mieux caler dans le temps son témoignage, aidant par là même largement les enquêteurs dans leur tâche.
Ce matin-là, il est à Saint-Blaise-la-Roche, sur un chantier privé et remonte chez lui en auto sur la RD 350 pour récupérer un outil oublié à la maison. M. Chipon croise la route de Lina à 11 h 19. Une minute plus tard, à 11 h 20, Lina envoie une petite vidéo d’elle marchant sur la route à son petit ami qui l’attend à Strasbourg. À 11 h 21 et 48 secondes, M. Chipon arrive chez lui ; il laisse tourner le moteur de sa voiture, récupère son outil et reprend la route à 11 h 23 et 38 secondes. Entretemps, à 11 h 22, le téléphone de Lina a cessé de borner. M. Chipon arrive, lui, entre 11 h 26 et 11 h 27 sur la section de route où la jeune fille aurait dû se trouver si elle avait continué son chemin normalement. Elle n’est plus là.
Ce chronométrage démontre que la disparition de Lina s’est bien produite sur cette route dans un créneau de huit minutes maximum. Au regard de ce chronométrage, la thèse de l’accident suivi d’un moment de panique d’un conducteur enlevant la personne éventuellement blessée semble devoir être écartée. C’est une des raisons pour lesquelles les enquêteurs se concentrent sur la thèse d’un enlèvement.
Un deuxième témoin, dont nous n’avons pu recueillir le témoignage, aperçoit également Lina sur le chemin de la gare entre 11 h 15 et 11 h 30 selon les déclarations de la procureure de Saverne, Aline Clérot, au lendemain des premières battues

Un trou de 38 minutes
Un troisième témoin va alors se manifester, livrant, lui, un récit tout à fait différent. Gérard (prénom d’emprunt), un retraité résidant également à Champenay, voit passer Lina sur la route devant chez lui dans une « petite voiture bleue » le samedi à la mi-journée. Elle est passagère de ce véhicule conduit par un « homme de 25 à 40 ans, portant une barbichette » et dont il ne voit que le bas du visage. Selon lui, la jeune fille qui lui fait « un coucou » de la main ne semble pas inquiète. Recontacté ces derniers jours, ce témoin affirme que les faits se déroulent le samedi peu après midi. La voiture circule sur la D196, la route des Princes qui permet de rejoindre Plaine et Strasbourg, c’est-à-dire dans le sens inverse de la direction prise initialement par Lina pour se rendre à la gare.
Gérard confirme que les gendarmes ont recoupé son témoignage avec des éléments bancaires (il était allé faire des courses dans la matinée) pour tenter de préciser l’heure de son retour à Champenay et celle du passage de ce véhicule. Si Lina passe devant chez lui au plus tôt à midi, cela fait 38 minutes que son téléphone a cessé de borner. Or, il ne faut que 3 minutes pour se rendre en auto de l’endroit où elle a disparu jusqu’au domicile de Gérard. Ce témoignage a, semble-t-il, intéressé les enquêteurs car les recherches vont se concentrer durant plusieurs jours sur différents propriétaires de Renault Clio bleues à Plaine et dans la vallée, avec des phases de police scientifique parfois très poussées.

Une maison équipée de quatre caméras
Il se peut que le type de véhicule ait été défini grâce à des recoupements avec des éléments de vidéosurveillance privée. Sur le trajet emprunté par le véhicule décrit par Gérard, route des Princes, se trouve en effet une maison dotée de quatre caméras. Deux semblent factices mais les deux autres, si elles fonctionnent, pourraient fort bien, au regard de l’endroit où elles sont placées, avoir filmé le passage de ce véhicule ou d’autres véhicules, même si, légalement, cela n’est pas autorisé. Cette maison appartient à des retraités qui ne viennent que très rarement à Plaine. Elle est entretenue par un habitant de la vallée. Des témoins nous ont confirmé cette semaine que les gendarmes se sont bien intéressés de près à ces caméras.

L’homme à la Citroën grise
Le dernier témoignage important de cette enquête concerne une autre jeune fille de Plaine qui a été importunée par un inconnu quelques jours avant la disparition de Lina. À deux reprises, l’adolescente a été approchée par un homme circulant à bord d’une Citroën grise, une première fois le lundi 18 septembre, lorsque le conducteur l’a klaxonnée à plusieurs reprises, et la seconde le jeudi 21 à 6 h 10 du matin, alors qu’elle se rendait à pied à l’arrêt de son bus scolaire situé au carrefour de la route des Princes et de la rue de l’Église. Là, l’homme s’est garé à proximité de la jeune fille et a commencé à mettre un pied en dehors du véhicule. L’adolescente a alors fui en appelant ses parents au téléphone. Le conducteur a aussitôt quitté les lieux, quelques instants avant l’arrivée du bus scolaire. Les faits ont immédiatemenr été signalés à la gendarmerie qui en avait connaissance lorsque, deux jours plus tard, Lina disparaissait. Pour l’heure, sur ce témoignage comme sur le reste de l’enquête, le parquet de Strasbourg n’entend pas communiquer.

Le col du Hantz, autre ligne de fuite possible
Après des phases assez spectaculaires, l’enquête prend désormais un tour plus technique d’exploitation de données téléphoniques, vidéo, numériques, même si un travail de terrain se poursuit dans la plus grande discrétion. Les gendarmes se seraient penchés notamment sur la ligne de fuite que constitue le col du Hantz, dont la route principale débute au croisement de la D350 que suivait Lina. Ce col intéresse aussi parce qu’un autre itinéraire carrossable permet de le franchir depuis Champenay de façon tout à fait furtive. « C’est un chemin que connaissent bien les habitants du secteur qui rentrent d’une soirée un peu arrosée » et veulent éviter les contrôles de gendarmerie, expliquait ce dimanche un témoin.
Des habitants qui tentent de leur côté de retrouver une vie la plus proche possible de la normalité, maintenant que la pression médiatique est retombée. Et espèrent voir les enquêteurs découvrir la vérité.

Je fais remonter l'article mentionnant les horaires relevés.
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Message par Enquêteur86 Mar 24 Oct - 16:43

Merci Sortcière, ce sera effectivement plus fluide.
Une chose m'intrigue encore, c'est ce deuxième témoin, dont les DNA prétendent ne pas avoir pu recueillir le témoignage ! Qui est-il ?! Qu' a t-il vu ?

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Message par Sortcière Mar 24 Oct - 16:49

C'est bien le problème Enquêteur ! J'ai tout fouillé et rien trouvé à ce sujet, c'est pourquoi j'avais relevé ce qu'en disait apparemment Nice matin et qui me semblait n'avoir aucun sens.
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Message par Kassandra88 Mar 24 Oct - 17:28

201969Ŧperi a écrit:Re , re réponse j ' oublie de faire remarquer que ce téléphone il sait   bien ou il est , n ' est ce pas ! il suffit de faire le numéro et celui  sonne ! et si l 'appareil est réellement perdu facile car vous avez l ' option qui localise d ' une façon très précise environ - de 10 mètre celui-ci !

Il sait où il l'a perdu (dans un tuyau d'évacuation de corniche) mais c'était pas évident de le récupérer puisqu'il a fallu casser une dalle en béton.
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Message par Kassandra88 Mar 24 Oct - 17:32

201982ŦSortcière a écrit:Bonjour Kass,

" Tao, dont les données de géolocalisation ont été vérifiées malgré la perte de son appareil, retrouvé depuis"

C'est une évidence et depuis le début.

Ca n'empêchera même pas tous ceux qui se sont ridiculisés à vouloir en faire un suspect par tous les moyens, de se ridiculiser encore en remettant le couvert Embarassed

Bonjour Sortcière,
Oui, ça continue ... mais ça devient un clone, un copain qui s'est baladé avec son téléphone ... Surprised
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Message par Kassandra88 Mar 24 Oct - 17:38

202000ŦYanso75000 a écrit:Bonjour encore un élément troublant :
https://www.lindependant.fr/2023/10/24/disparition-de-lina-15-ans-dans-le-bas-rhin-les-images-dune-camera-idealement-braquee-sur-la-route-effacees-par-son-proprietaire-11539587.php .
Un élément aurait pu permettre de lever le voile. Il s'agit d'une caméra "idéalement braquée" sur cette route. Sauf que, comme le révèle Le Parisien, "son propriétaire avait effacé ses images avant que la disparition ne soit connue", dans le but de faire de la place sur son disque dur.

Je dirais plutôt "la faute à pas de chance".
Oui, cette info figure dans l'article du Parisien que j'ai posté plus haut (en bleu Smile
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Message par Kassandra88 Mar 24 Oct - 17:41

202004Ŧperi a écrit:
Autre , Je vais vous faire part de ce qui me suis arrivée!
....
Ce que j ' en déduis est que sur ce parking une automobile avait bien un système qui disons brouillé les ondes , donc ça existe !


Oui, ça existe. Il m'est arrivé la même chose en Grèce avec une voiture de location.
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Message par Invité Mar 24 Oct - 17:57

Re ! donc ça se fluidifie , grâce au témoignage de Robert DUBOIS !
Il y un arrêt qui ne peut - être évidement qu ' entre l ' endroit ou la jeune fille est vue par monsieur CHIPON et la maison de monsieur Dubois ! Surement un arrêt dans une propriété , hors il n ' y a que très peu de maisons sur cette itinéraire , et surement pas mal avec des retraités , hors si un arrêt dans une maison autre que celle de Lina je pense que les forces de l ' ordre devraient perquisitionner ces bâtisses ( voir les WC , les filles profitants souvent des toilettes ) et voit si traces d ' ADN il y aurait !
Pour le type de conducteur , il est vraiment possible que soit une personne qui roule vite , ayant un brouilleur pour déjouer les radars , brouilleur qui comme son nom le dis brouille également les téléphones , dommage que la seule cam celle de l ' agence n ' a pasDisparition de LINA Delsarte à Plaine 4 - Page 30 Sbroui10
été exploitée à temps car cette affaire serait élucidée !
Doc sur les brouilleurs ( personne ne connait à part les garagistes , les voleurs de voitures ) !

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Message par Invité Mar 24 Oct - 18:02

Re , si ça se trouve Pantographe est tombé pile !
Merci KASSANDRA pour une fois que tu me soutiens , si le gars à ce brouilleur évidement il n ' y auras pas de trace de portable pour le repérer , ça c ' est un point noir ! !

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Message par Tivier Mar 24 Oct - 18:09

C'est une possibilité en effet un brouilleur. Et ce serait une idée que pourrait avoir aussi quelqu'un qui se propose de commettre un rapt. Le téléphone n'aurait pas été éteint tout de suite et Lina pourrait ne pas s'en être rendu compte avant un moment que ses messages n'arrivaient nulle part et ne recevaient pas de réponse. Peut être même que le ravisseur lui a dit qu'il avait un tel brouilleur à cause des radars. A 15 ans je doute qu'elle y aurait trouvé à redire.
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Message par Domi67 Mar 24 Oct - 18:42

202000ŦYanso75000 a écrit:Bonjour encore un élément troublant :
https://www.lindependant.fr/2023/10/24/disparition-de-lina-15-ans-dans-le-bas-rhin-les-images-dune-camera-idealement-braquee-sur-la-route-effacees-par-son-proprietaire-11539587.php .
Un élément aurait pu permettre de lever le voile. Il s'agit d'une caméra "idéalement braquée" sur cette route. Sauf que, comme le révèle Le Parisien, "son propriétaire avait effacé ses images avant que la disparition ne soit connue", dans le but de faire de la place sur son disque dur.

Pour ceux qui s'y connaissent en système d'exploitation, une commande simple d'effacement du disque dur (delete) n'efface pas le fichier mais simplement son adresse, de sorte que ce fichier reste présent sur le disque dur mais n'est plus visible son adresse ayant été effacé. C'est la même chose sur Android (téléphone). Il est alors possible de récupérer ce fichier avec des logiciels spécialisés (niveau informaticien débutant). Cependant cette récupération (si elle doit être complète) doit se faire très rapidement , car les nouveaux fichiers vont progressivement réellement effacer les anciens en s'écrivant sur l'emplacement de ces "old files".  Sinon une récupération partielle est souvent possible, tant que le disque dûr n'a pas été complètement à nouveau rempli.

En bref si les gendarmes ont agit de suite et pris ce disque dur avec les enregistrements de caméras effacés , ils auraient pu récupérer beaucoup de données. peut être l'ont-ils fait mais ne disent rien. Dans ce dossier beaucoup d’éléments n'ont pas été dit (volontairement) par les enquêteurs.

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Message par Invité Mar 24 Oct - 18:51

RE , quelques voitures bleus du coin !

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Message par Invité Mar 24 Oct - 19:00

Re ,Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4 - Page 30 Voitur18
Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4 - Page 30 Voitur19
Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4 - Page 30 Voitur20
Le jeune homme a un modèle de ce type !

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Message par Electra Mar 24 Oct - 19:51

202031ŦKassandra88 a écrit:
Oui, ça continue ... mais ça devient un clone, un copain qui s'est baladé avec son téléphone ... Surprised

Il n'y a même pas besoin de copain kassandra.
Faisant ses études à Strasbourg, il est vraisemblable que ce garçon y soit logé également, dans je ne sais quel type de structure, mais il dispose certainement d'une chambre qq part. il suffit d'y laisser le téléphone pour qu'il continue à borner à Strasbourg même si au même moment il est lui même à 60 kms de là.

Personne n'affirme que c'est ce qui s'est passé, mais au plan matériel ça ne présente aucune impossibilité qui le mettrait à coup sur hors de cause. C'est sans doute pourquoi aucune piste n'est écartée à ce stade de l'enquête (et même pas la fugue, quoiqu'on puisse lire ici ou là.)

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Message par Electra Mar 24 Oct - 19:57

202051Ŧperi a écrit:
Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4 - Page 30 Voitur20
Le jeune homme a un modèle de ce type !

Vraiment ? Et de cette couleur ?
j'ai posé la question il y a qqs jours du modèle de la voiture du petit ami, et personne ne m'a répondu sur ce point.
Peut on savoir quelle est votre source, car moi je n'ai pas souvenir de l'avoir lu nulle part ?

Au vu de selfies pris par Lina dans la voiture de son petit ami, il semblait qu'elle était plutot crème ou gris clair non ?

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