Disparition de LINA Delsarte à Plaine 4

201036ŦCasta a écrit:

201024ŦEnquêteur86 a écrit:Bonjour ! Juste une question qui n'a pas, semble t-il, été soulevée ici ou ailleurs :
La chasse étant ouverte, sait-on si les 3 km de route/chemin qui séparent le domicile de Lina et la gare où elle devait se rendre côtoient des champs, bois, forêts où des chasseurs auraient pu malencontreusement tirer à côté de leur cible ?!  

Ce n'est pas impossible. Il y a quelques accidents de chasse mortels chaque année, et Lina a disparu un samedi.
Cette hypothèse impliquerait que le témoignage de Robert ne soit pas fiable.

Pensez-vous que les Saint-Hubert n'auraient pas retrouvé de traces de sang ?

201037ŦCam a écrit:

201036ŦCasta a écrit:

201024ŦEnquêteur86 a écrit:Bonjour ! Juste une question qui n'a pas, semble t-il, été soulevée ici ou ailleurs :
La chasse étant ouverte, sait-on si les 3 km de route/chemin qui séparent le domicile de Lina et la gare où elle devait se rendre côtoient des champs, bois, forêts où des chasseurs auraient pu malencontreusement tirer à côté de leur cible ?!  

Ce n'est pas impossible. Il y a quelques accidents de chasse mortels chaque année, et Lina a disparu un samedi.
Cette hypothèse impliquerait que le témoignage de Robert ne soit pas fiable.

Pensez-vous que les Saint-Hubert n'auraient pas retrouvé de traces de sang ?

Tout dépend quel type de chiens ont été utilisés. Mais pas besoin de chiens pour trouver des traces de sangs sur une route ou un bas côté. Si Lina a été abattue par erreur par un chasseur c'est forcément par une balle pour gros gibier, donc elle a du fortement saigner. A mon avis cette piste est fortement improbable. D'autre part le maire aurait vu quelque chose en repassant. Même si le chasseur fautif avait voulu escamoté le corps ça prend un peu de temps. Et tout ceci ne marche pas avec le témoignage de Robert. Je vois mal également un tel chasseur penser de suite à s'occuper du téléphone de Lina.

Cam

S'ils ne sont pas entraînés à marquer quand ils sentent une trace de sang, non. Du moins, s'ils ont été bien entraînés, bien sûr.

Casta a écrit:Cam

S'ils ne sont pas entraînés à marquer quand ils sentent une trace de sang, non. Du moins, s'ils ont été bien entraînés, bien sûr.

Voilà c'est ce que je disais plus haut. Les chiens renifleurs ne sont pas "multi-taches". Ils ne peuvent détecter que ce pour quoi ils ont été dressés.

201041ŦCasta a écrit:Cam

S'ils ne sont pas entraînés à marquer quand ils sentent une trace de sang, non. Du moins, s'ils ont été bien entraînés, bien sûr.

Si Lina avait été victime d'un coup de fusil au bout de son parcours, qui s'arrête brusquement en bord de route, je pense que n'importe quel chien aurait pu en trouver les traces.

Je soulevais une nouvelle hypothèse (certes pas évidente de prime abord) rien de plus.

201047ŦEnquêteur86 a écrit:Je soulevais une nouvelle hypothèse (certes pas évidente de prime abord) rien de plus.

Et vous avez raison de le faire.

Moi j'essaie de voir les choses de façon rationnelle avec les éléments qu'on a.

201048ŦCam a écrit:

201047ŦEnquêteur86 a écrit:Je soulevais une nouvelle hypothèse (certes pas évidente de prime abord) rien de plus.

Et vous avez raison de le faire.

Moi j'essaie de voir les choses de façon rationnelle avec les éléments qu'on a.

Alors ça m'intéresse de savoir ce que vous privilégiez comme thèse, avec les éléments factuels, rationnels dont vous disposez !

201049ŦEnquêteur86 a écrit:

201048ŦCam a écrit:

201047ŦEnquêteur86 a écrit:Je soulevais une nouvelle hypothèse (certes pas évidente de prime abord) rien de plus.

Et vous avez raison de le faire.

Moi j'essaie de voir les choses de façon rationnelle avec les éléments qu'on a.

Alors ça m'intéresse de savoir ce que vous privilégiez comme thèse, avec les éléments factuels, rationnels dont vous disposez !

Ces éléments ne sont pas très nombreux.

On a l'heure et la zone auxquelles le téléphone cesse d'émettre, mais on ne peut pas être sûr des circonstances.

On a l'endroit où les chiens perdent la trace.

On a quelques éléments de vidéo surveillance et géolocalisation (du copain notamment).

A part ça, tout le reste peut-être remis en cause.

Il y a aussi une vaste enquête en cours sur les éléments de téléphonie.

Je pense qu'on est loin de tout savoir, que les enquêteurs n'ont pas perquisitionné sans avoir de très bonnes raisons et que, même si les scellés ont été levés, il faut attendre tous les résultats d'analyses pour écarter cette piste.

201040ŦTivier a écrit:

Tout dépend quel type de chiens ont été utilisés. Mais pas besoin de chiens pour trouver des traces de sangs sur une route ou un bas côté. Si Lina a été abattue par erreur par un chasseur c'est forcément par une balle pour gros gibier, donc elle a du fortement saigner. A mon avis cette piste est fortement improbable.

Cela me parait tres improbable aussi, si Lina était bien habillée en blanc et gris clair, je vois mal comment elle aurait pu être confondue avec un sanglier ou un quelconque gibier, surtout en bordure de route. Elle n'avait aucune raison de s'enfoncer sous bois.

201013Ŧpantophobe a écrit:J' ai aussi une question , le matin quand on ouvre les yeux on a des moments de clairvoyance , ça dure une minute mdr , qui gardait la petite quand sa maman bossait ?

Est ce qu' elle restée à la maison seule ? Je parle pas de là à 15 ans mais les années précédentes ....

Je n' attend pas de réponse , mais ça me questionne sur le comportement que certain attribue à Lina , enfant difficile .

Et sinon un enfant à problème est bien souvent un enfant qui lui même a des problèmes mais ne sait pas comment les exprimer , les régler .
Ou bien encore il peut avoir une mauvaise perception des choses à cause d 'un problème d ' éducation.

Bonjour Pantophobe
C était peut être l ex beau père qui gardait Lina ..avant ses15 ans...pendant un moment du moins..

201058ŦElectra a écrit:

201040ŦTivier a écrit:

Tout dépend quel type de chiens ont été utilisés. Mais pas besoin de chiens pour trouver des traces de sangs sur une route ou un bas côté. Si Lina a été abattue par erreur par un chasseur c'est forcément par une balle pour gros gibier, donc elle a du fortement saigner. A mon avis cette piste est fortement improbable.

Cela me parait tres improbable aussi, si Lina était bien habillée en blanc et gris clair, je vois mal comment elle aurait pu être confondue avec un sanglier ou un quelconque gibier, surtout en bordure de route. Elle n'avait aucune raison de s'enfoncer sous bois.

Ce n'était pas mon hypothèse, j'évoquais un tir qui ratait une cible pas qui visait Lina.
Mais effectivement, ça semble somme toute assez improbable.

Enquêteur86 a écrit:

201058ŦElectra a écrit:

201040ŦTivier a écrit:

Tout dépend quel type de chiens ont été utilisés. Mais pas besoin de chiens pour trouver des traces de sangs sur une route ou un bas côté. Si Lina a été abattue par erreur par un chasseur c'est forcément par une balle pour gros gibier, donc elle a du fortement saigner. A mon avis cette piste est fortement improbable.

Cela me parait tres improbable aussi, si Lina était bien habillée en blanc et gris clair, je vois mal comment elle aurait pu être confondue avec un sanglier ou un quelconque gibier, surtout en bordure de route. Elle n'avait aucune raison de s'enfoncer sous bois.

Ce n'était pas mon hypothèse, j'évoquais un tir qui ratait une cible pas qui visait Lina.
Mais effectivement, ça semble somme toute assez improbable.

Oui j'avais bien compris que tu pensais à une balle perdue.

201044ŦCam a écrit:

201041ŦCasta a écrit:Cam

S'ils ne sont pas entraînés à marquer quand ils sentent une trace de sang, non. Du moins, s'ils ont été bien entraînés, bien sûr.

Si Lina avait été victime d'un coup de fusil au bout de son parcours, qui s'arrête brusquement en bord de route, je pense que n'importe quel chien aurait pu en trouver les traces.

Des traces de quoi au juste ? Les chiens dressé pour suivre des odeurs corporelles suivent les traces d'odeurs corporelles, les chiens renifleurs de cadavres cherchent les odeurs de cadavre. Les chiens renifleurs d'odeurs corporelles se sont arrêtés sur la route empruntée par Lina.

L’attitude de la maman de Lina a radicalement changé le 26 septembre après avoir été reçue par les enquêteurs ou par la procureure
- le 25 septembre ´ je ne lâcherai rien ´
- le 27 septembre ´
Si j’essaie de me mettre à sa place ce ne pourrait qu’après eu la certitude que ma fille n’est plus de ce monde que j’arrêterais de chercher .
Même si elle ne connaît pas les détails de l’enquête, elle doit en connaître les grandes lignes .
Il semble y avoir du côté des proches de Lina une confiance infaillible dans le travail des enquêteurs.
Je reste persuadée que les enquêteurs comme dans l’affaire Leslie et Kevin savent mais veulent retrouver le corps .

RE ! bien sure Tivier vu le nombre important que possède l ' état donc nous ! nous avons des objectifs différents ! chercheur de drogue , explosif , de piste , il serait normal que plusieurs expert chien participe avant d ' amener de loin des experts !
Bon cela dis ( merci à pantographe , même si je rame encore ) , quelques doc supplémentaire de l ' endroit présumé ou le bon chien semble perdre la piste !
A cet endroit nous avons un petit pont donc je suppose un cour d ' eau ! est il possible qu ' une personne s ' en prenne à cette personne et balance le portable à l ' eau !
portable qui pourrait avoir été récupéré plus tard !
Secundo , photo de la caméra située sur le chalet de pêche ! est il possible que cette caméra ne fut pas en marche !
En trois , bon dire ça ! sa me gène ! la ferme Emaus , vous savez l ' aide que cette association apporte aux personnes dans le besoin ! mais bon on ne peut éviter c


e côté , serait possible qu ' une personne ayant ou séjournant dans cette ferme ce soit trouvée sur ce petit pont et ce soit énervé car pensant être prise en photo !
Enfin , nous voyons une aire en stabilisé ou il semble des camions stationnent ou autre ! est il possible qu ' un véhicule percute ou plutôt frôle cette personne !
Toutes propositions évidement valables si on exclu le témoignage de Robert !
J ' oublie une personne venant à la fête !

Re ! bonjour Ness ! bon le prendre comme ça est le meilleur moyen pour que l ' enquête stagne , car il faut bien voir ce sont les médias qui poussent au cul la justice et de par la nos bons fonctionnaire , hors si les journalistes ne trouvent personnes pour enquêter et bien ils ne peuvent rien produire ! donc cette affaire seras classée !

Re , mon chère Tivier , alors là tu mégotte , pour moi et toi aussi je pense dans une disparition d ' enfant il faut employer tous les moyens ! donc et ça on je suis sure d ' accord amener tous ces chiens spécialisés !

201083ŦNess a écrit:L’attitude de la maman de Lina a radicalement changé le 26 septembre après avoir été reçue par les enquêteurs ou par la procureure
- le 25 septembre ´ je ne lâcherai rien ´
- le 27 septembre ´
Si j’essaie de me mettre à sa place ce ne pourrait qu’après eu la certitude que ma fille n’est plus de ce monde que j’arrêterais de chercher .
Même si elle ne connaît pas les détails de l’enquête, elle doit en connaître les grandes lignes .
Il semble y avoir du côté des proches de Lina une confiance infaillible dans le travail des enquêteurs.
Je reste persuadée que les enquêteurs comme dans l’affaire Leslie et Kevin savent mais veulent retrouver le corps .

Je me suis fait la même réflexion que toi. Il est tout à fait possible qu'ils aient identifié le "Trouillet" de cette affaire mais qu'ils cherchent encore à avoir tous les "Badji" et à s'assurer de savoir ou est le corps, donc à avoir le maximum d'atouts en main pour faire cracher le morceau en GàV.

Re , si dans l ' hypothèse pour moi peu probable qui lina soit maintenant en montagne il est claire que ce seront les chiens des chasseurs qui le découvriront dans quelques années !

200983ŦCam a écrit:Bonsoir à tous,

Je vous ai déjà dit que pour moi la piste du "prof de musique" est la plus sérieuse.

Je vous ai dit aussi que j'avais découvert quelque chose de troublant mais difficile à exposer ici sans révéler l'identité de cette personne.

Je pense avoir trouvé un moyen de vous faire suivre cette piste sans donner de nom :

-Allez à la page : https://annuaire.118000.fr/

-Tapez le nom que vous pensez avoir trouvé et "Plaine (67)" dans la barre de recherche puis tapez "trouver".

-Un rectangle blanc où se trouvent le nom et une adresse de cette personne S'affiche.

-Si vous y passez le curseur, un rectangle bleu apparaît "en savoir +" avec une loupe, cliquez dessus.

-Dans le carré qui s'affiche cliquez sur "voir la carte".

-La carte s'affiche avec des coordonnées et une adresse.

-Copiez l'adresse dans street view, faites quelques pas au coin de la rue et vous reconnaîtrez peut-être quelque chose. (Vous me direz quoi).

J'espère que tout est clair.

Bonnes recherches !

Merci pour le travail de recherche.

Si l'on parle de la même personne, j'ai un doute sur le fait qu'elle soit bien le professeur de musique.

Il y a une coincidence, une personne ayant le même prénom, appelons la B, que le professeur de musique vit dans la même rue. On dispose de certaines informations sur B, renseignement dans l'annuaire, dans le registre du commerce, sur linkedin. Mais B semble être installé dans cette rue depuis longtemps, ce qui ne correspond pas à la description faite dans les médias d'une personne s'étant installé ici depuis 3, 4 ans. De plus son parcours professional ne semble pas correspondre à celui d'un professeur de musique. Il y a également l'âge, B semble avoir entre 51 à 53 ans alors que le professeur aurait une quarantaine d'années.

Après B a pu éventuellement se réorienter professionellement après la cessation de sa dernière activité et il est peut être si discret que les voisins estiment qu'il vient de s'installer il y a seulement 3-4 ans et il a pu avoir sa fille assez tard dans les 40 ans, mais honnêtement je pense que tous cela est peu probable.

Je pense que nous ne connaissons pas l'identité du professeur de musique.

200982ŦSybil a écrit:Il s'agit plus probablement d'un enlèvement en effet. Un accident me paraît improbable

Par ailleurs je rejoins également plusieurs intervenants au sujet de l'ex-maire. Il y a une possibilité de ce côté.
Il habite en gros à 800 m de chez Lina si je me souviens bien de ce qu'il a dit, il doit la connaître et c'est un ancien maire donc cela peut inspirer confiance. Il a pu l'appréhender sans violence dans un premier temps.
Et surtout il y a vraiment quelque chose de troublant dans le fait qu'il dit la croiser, fonce chez lui où il reste 1 minute et repart vers Blaise La Roche sur son chantier, et là il ne la revoit plus. Il décrit également avec une grande précision sa tenue vestimentaire. Curieux d'avoir autant de détails quand on croise une personne rapidement en voiture.
Le timing est très très short, c'est vraiment une situation étrange. Il a été filmé par ses caméras devant chez lui donc c'est un élément vérifiable et je ne pense pas qu'il ait pu trafiquer cela.
Par contre il a pu potentiellement enlever Lina en repartant sur Blaise La Roche.
On ne sait pas grand-chose de l'enquête mais il faut espérer que les gendarmes aient épluché son emploi du temps et sa géolocalisation de façon minutieuse depuis qu'il est reparti de son domicile. A-t-il un alibi solide pour les heures qui suivent la disparition de Lina ?.
Probablement puisqu'il n'a pas été placé en garde à vue. Mais sait-on jamais.

Bonjour Sybil, bonjour à tous,

J’adhère complètement à ce que vous écrivez.
Dès le début de l’affaire, j’ai instinctivement pensé à l’ancien maire comme probable suspect.
Il est en effet le dernier à avoir vu Lina vivante (si je fais exception de Robert, dont le témoignage semble être de bonne foi. Mais comme je l’ecrivait dans un précédent post, il a pu confondre…) et comme vous le dites, a très bien su décrire ce qu’elle portait comme vêtements ce jour-là.

Supposons que l’ex-maire soit impliqué.
Il aperçoit Lina sur la route en rentrant chez lui. Il a toujours trouvé cette petite nana mignonne et attirante depuis qu’elle est devenu une belle jeune femme.
Arrivé chez lui pour soi-disant récupérer un outil, pris d’une soudaine pulsion, il se dit « je fais faire vite et retourner à sa rencontre ! Si je me dépêche, je la retrouverai sur la route ! ».
Il s’arrête à sa hauteur, lui propose de la raccompagner à la gare, elle accepte car elle le connait. La suite…

Vous allez me dire : il est retourné à son chantier et a été vu par les ouvriers.
Mais supposons qu’il soit seul sur son chantier. On est samedi, les ouvriers sont certainement en week-end, il est gérant de sa boîte et peut certainement finir des bricoles tout seul le week-end.

Que sait-on de son alibi après être repassé par l’endroit où il a aperçu Lina à l’aller ? Rien n’a fuité. J’imagine qu’il a été vérifié par les enquêteurs. Comme le dit Sybil, il n’a pas été placé en garde à vue. Mais il peut y avoir un trou de quelques minutes où il aurait pu séquestrer Lina.

Bien sûr ce ne sont que des suppositions, je n’ai pas l’intime conviction qu’il soit mêlé à la disparition mais… je m’interroge.

Autre chose : une attitude m’a semblé bizarre ! Ça remonte aux toutes premières images de l’enquête, au moment des battues citoyennes. Il faudrait que je prenne le temps de retrouver le reportage. On y voit l’ex-maire, tête baissée avec sa casquette « Plaine » et tirant sur sa vapoteuse. Sur le coup, je me suis dit « il a l’air bien soucieux et nerveux ce monsieur… ».

Bref, voilà un peu mon ressenti sur cette personne que j’ai gardé en moi depuis ces 3 semaines.

@Oliv : C'est dommage d'avoir gardé votre ressenti depuis 3 semaines !!
J'en ai fait l'un de mes principaux suspects pour les raisons évoquées plus haut, plus loin mais j'ai quand même beaucoup de mal à comprendre que les enquêteurs aient pu se passer d'une petite GAV à son encontre.
Soit ils ont des billes qui le disculpe de façon irrémédiable, soit c'est le "Trouillet" de l'affaire comme dirait Tivier et ils attendent les dernières analyses...

201104ŦEnquêteur86 a écrit:@Oliv : C'est dommage d'avoir gardé votre ressenti depuis 3 semaines !!
J'en ai fait l'un de mes principaux suspects pour les raisons évoquées plus haut, plus loin mais j'ai quand même beaucoup de mal à comprendre que les enquêteurs aient pu se passer d'une petite GAV à son encontre.
Soit ils ont des billes qui le disculpe  de façon irrémédiable, soit c'est le "Trouillet" de l'affaire comme dirait Tivier et ils attendent les dernières analyses...

On verra bien mais en tout cas sauf erreur le témoignage de Robert semble bien être à décharge de l'ancien maire. Personnellement, et ça n'engage que moi, je ne remet pas en cause substantiellement ce témoignage que je juge crédible pour beaucoup de raison. Par exemple il y a des éléments solides qui lui permette d'être sur du jour ou il a vu la voiture avec Lina à son bord. L'existence de cette voiture est confirmée par des caméras de sécurité. Ce monsieur connaissait Lina pour la voir tout les jours depuis quelques temps à la supérette ou il va acheter son journal. Ce dont il témoigne est aussi compatible temporellement avec les autres éléments matériels. Entre autres choses.

Et je rappel que notre Casta, comme d'autres membres du forum d'ailleurs, ont le même âge que Robert...Donc l'argument dudit âge est très relatif.

@Oliv : Disons que dans mon hypothèse je verrais Lina et son téléphone neutralisés rapidement et la jeune fille mise dans le coffre (dans une bâche de chantier par exemple) parce qu'il n'a pas pu prendre le risque qu'elle soit vue avec lui dans son véhicule en arrivant à Blaise La Roche.
Il a pu l'endormir par exemple. Une fois arrivé sur son chantier il a pu par la suite le quitter et s'absenter en voiture (en éteignant son propre portable) et s'éloigner avec Lina dans le coffre et puis commettre l'irréparable et se débarrasser du corps.
Cela dans le cas de figure où bien entendu il n'a pas fourni d'alibi solide aux enquêteurs, ce que nous ignorons bien évidemment.
Dans cette hypothèse d'abduction par l'ex-maire, ça colle au niveau du timing (arrêt brutal du téléphone à 11h22) et cela explique qu'il n'ait étrangement pas croisé d'autre véhicule et que Lina se soit "évaporée" dans une fourchette extrêmement courte d'1 à 2 minutes.