Disparition de LINA Delsarte à Plaine 3 du 6 au 14 octobre 2023

Strasbourg onzième ville en France pour les embouteillages

199242ŦKassandra88 a écrit:

199232ŦDomi67 a écrit:

40% (donc très fortes chances) c’est l’hypothèse du prédateur qui avait tenté d’enlever une jeune fille (Karine 14 ans) deux fois quelques jours avant ou au moins avait eu un comportement extrêmement louche. Il lui avait klaxonné le lundi soir et le jeudi il s’était arrêté et avait ouvert la porte de sa Citroën grise.  Pourquoi ? : tout d’abord la ressemblance très forte entre les deux filles (selon le témoignage du Freddy le père de Karine elles se ressemblaient comme deux gouttes d’eau)). Il y a donc très bien pu avoir confusion entre les deux. La présence de ce suspect dans les environs est donc attestée par deux fois (témoignage fille et père). Donc il devait continuer à roder dans le coin le jour de l’enlèvement.

Bonjour Domi,
Et s'il avait enlevé Lina croyant enlever Karine, la témoin de ses comportements?

Bien vu et tout à fait possible. Très bonne déduction !

199232ŦDomi67 a écrit: S’il reste présent en permanence auprès de la maman de Lina, c’est peut-être pour tout savoir et être alerté au moindre soupçon sur sa personne (je sais là je vais loin, mais la maman de Lina bénéficie d’une liaison téléphonique constante avec les enquêteurs).

L'ensemble du raisonnement est rigoureux et bien mené (même si je n'attribuerais pas forcément les mêmes pourcentages).

Je trouve assez étonnante aussi cette présence permanente de Tao auprès de la maman de Lina, surtout si sa propre mère est présente à Plaine ? Cela signifie-t-il que tous les deux sont hébergés chez elle depuis une quinzaine de jours ?

Si l'on n'exclut pas que Lina soit encore en vie et séquestrée qq part, ce qui parait de plus en plus possible avec les jours qui passent sans qu'on retrouve de corps, cela implique que le ravisseur, ou un complice, la garde et la nourrisse. Dans la région, ou à l'étranger.

199248ŦElectra a écrit:
Si l'on n'exclut pas que Lina soit encore en vie et séquestrée qq part, ce qui parait de plus en plus possible avec les jours qui passent sans qu'on  retrouve de corps, cela implique que le ravisseur, ou un complice, la garde et la nourrisse. Dans la région, ou à l'étranger.

Espérons Electra.
Les deux dernières victimes de Dutroux ont été retrouvées en vie.

199248ŦElectra a écrit:

Je trouve assez étonnante aussi cette présence permanente de Tao auprès de la maman de Lina, surtout si sa propre mère est présente à Plaine ? Cela signifie-t-il que tous les deux sont hébergés chez elle depuis une quinzaine de jours ?

Electra,
La maman de Lina est en pleine dépression.
Peut-être n’a t elle pas de famille proche.
Je pense qu’il vaut mieux qu’elle soit entourée par des personnes en qui elle fait confiance (a tord ou à raison) que de rester seule chez elle.

199241ŦDomi67 a écrit:Selon une des procureures, la carte sim de Lina a été arrachée du téléphone (info donnée sur LCI ou Bfm me semble-t-il, en tout cas je l'ai bien entendue). Pour mémoire elle avait très certainement un compte Google, dont elle n'avait probablement pas changé les paramètres. Donc elle était géolocalisée de manière probablement très précise  en quasi permanence.

Pour mémoire (je cite Google) "En fonction des paramètres de votre appareil Android, sa position est estimée d'après différentes données telles que les données GPS, celles des capteurs (accéléromètre, gyroscope, magnétomètre, baromètre, etc.), ainsi que les signaux des réseaux mobiles et Wi-Fi. Ces données peuvent être utilisées pour estimer la position la plus précise possible, laquelle est transmise aux applis et services disposant des autorisations requises sur l'appareil."  

Il semble que l’on peut savoir de quelle manière a été éteint le téléphone lors de son décrochage de la borne: soit mise en mode avion, soit retrait carte sim, soit téléphone brisé si l’appareil est un Iphone. Il ne doit pas décrocher pareil de l’antenne relais.
Donc si la Proc dit que c’est la carte sim qui a été arrachée c’est qu’elle doit avoir ses raisons pour le penser.

Je ne vois en tout cas pas ce décrochage brutal de la borne à 11h22 comme compatible avec le témoignage du Papy.

199238ŦBalista a écrit:
En cas d’utilisation d’un brouilleur, ne peut-on pas penser que son propriétaire l’avait peut être installé dans sa voiture avant tout pour pas se faire choper par les radars? C’est son utilisation première si je ne m’abuse…

Je ne crois pas qu'il s'agisse du même type de brouilleur, Balista.
Ce serait d'ailleurs bien embêtant de ne pas pouvoir utiliser son propre portable en voiture si ces appareils avaient cette double fonction.

199239ŦGaga57 a écrit:
Je trouve ces deux éléments assez intéressants, si le téléphone avait uniquement eu sa carte SIM retirée, il aurait continué à borner.
Un arrêt de bornage à 11h22 ne veut pas forcément dire que le téléphone à été éteint, détruit ou mis en mode avion à 11h22.

Exact, Gaga

Mais, sans carte sim, ce téléphone ne permettait plus éventuellement que d'appeler le 112. Impossible de communiquer via internet ou de téléphoner. Donc, finalement, quelle différence? Si on fait confiance aux déclarations de la procureure, le téléphone de Lina n'était plus guère utilisable.
L'hypothèse de la fugue étant abandonnée, il ne reste que l'enlèvement et la séquestration comme hypothèses envisageables.

199224ŦKassandra88 a écrit:

199222ŦBleuCiel a écrit:La piste du prof est considérée comme refermée selon Le Parisien :

Le week-end dernier, la maison d’un professeur de musique, possédant une voiture bleue, avait également été fouillée par les enquêteurs mais les investigations n’avaient rien donné et l’homme avait été mis hors de cause. La piste menant à ce professeur de musique est désormais considérée comme refermée.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/disparition-de-lina-une-maison-a-3-km-du-domicile-de-la-jeune-fille-inspectee-par-les-enqueteurs-06-10-2023-6EBYM2WHXNHH3GNORSYU6DI3YY.php

Bonjour BleuCiel,
Je considérai cette piste comme complètement fermée quand le propriétaire pourra regagner son domicile et que ses voitures lui seront restituées.

Exactement. Le Parisien a-t-il constaté un retrait des scellés, une restitution des deux véhicules et la réintégration du domicile ?
Donc piste considérée comme refermée par qui ? Par les gendarmes qui ont accompagné le prof très récemment récupérer quelques affaires sous escorte ?

Moi malheureusement je ne la vois pas vivante. Surtout avec le foin que cette Affaire fait.
Concernant les % , beaucoup focus sur ce gars qui a abordé l’autre jeune fille dans la semaine …. Avec toutes caméras qu’ils ont , banque, proxi, pharmacie , étang des pêcheurs etc… je pense qu’ils connaissent déjà la voiture …. Et donc son proprio.
Quant à l’enlèvement opportuniste … à mes yeux pas assez de temps pour réaliser l’enlèvement entre le passage du maire et la fin de vie du portable de Lina …
Je pense que Lina aurait eu la même réaction que Karine , donc en plein milieux d’une route enlever une personne c’est fort de café non?
Surtout qu’il n’y a aucune garantie qu’il n’y es pas de voiture qui passe ou passant etc….. je reste accroché au fait qu’elle connaissait la personne avec qui elle montée …..
vu que ça maman a l’air de dire qu’elle était très méfiante envers les inconnus, non seulement elle le connaît mais en plus je verrai un côté autorité ( enseignant, patron , prof d’activité, parents d’amie …. Etc… )

199251ŦSourisverte a écrit:

199248ŦElectra a écrit:

Je trouve assez étonnante aussi cette présence permanente de Tao auprès de la maman de Lina, surtout si sa propre mère est présente à Plaine ? Cela signifie-t-il que tous les deux sont hébergés chez elle depuis une quinzaine de jours ?

Electra,
La maman de Lina est en pleine dépression.
Peut-être n’a t elle pas de famille proche.
Je pense qu’il vaut mieux qu’elle soit entourée par des personnes en qui elle fait confiance (a tord ou à raison) que de rester seule chez elle.

.
La famille g. (Je ne cite pas le nom de famille) de la maman est très grande et très présente. Non elle est bien entourée la pauvre (ayant également une fille je pleure avec elle c'est terrible ce qui lui arrive).

Sur un forum sérieux que je ne citerai pas , j'ai cru déceler l'intervention de quelqu'un qui semble au courant de l'enquête. Selon lui ce serait T. le coupable. Crédible ? Ou fake?

Le truc sur tao.
C’est que enquêteur et proc l’ont enlevé des suspect potentiel dès le début…. Même si le proc répète qu’aucune piste n’est fermée……
Sans cette annonce, il aurait effectivement le profil de suspect n1 ….

199213ŦNess a écrit:

199207ŦCasta a écrit:

199169ŦBooba44 a écrit:

199082ŦCasta a écrit:Il ne faut pas perdre de vue non plus que les gendarmes n'avaient pas le droit de saisir le téléphone de Tao le 29 septembre.
L'information judiciaire n'a été ouverte que le lendemain par le Parquet de Strasbourg.

Si on part sur une hypothèse que Tao est coupable (ce qu'il n'est pas pour le moment), je vois un avantage d'avoir "perdu" son téléphone dans un endroit difficile d'accès.
Le laps de temps où il aurait pris en voiture Lina, puis la tuer, pour retourner ensuite à Strasbourg est très réduit (moins d'une heure).
Avoir perdu son portable lui permet de ne plus être géolocalisé pour retourner cacher mieux le corps (enterré) dans les jours qui suivent....
Tout cela au conditionnel bien sûr.

Bonjour Booba

Ce scénario ne pourrait être envisagé que si Tao avait terminé de bonne heure sa réunion d'étudiants à Strasbourg (à laquelle sa participation a été soigneusement vérifiée, je présume)... au plus tard vers 10 heures, sachant qu'il faut compter environ 50 minutes pour revenir en voiture jusqu'à la D350.

TF1 avait interrogé la maman de Lina, Fanny, à son domicile le 27 septembre ainsi que Tao, qui était à ses côtés.

Journaliste :Samedi, il nous dit avoir reçu un message de l'adolescente vers 11 heures 15.

Tao : "c'était une vidéo d'elle qui la montrait elle, sa tenue, elle était contente de venir"

Journaliste : Elle, qui marche ?

Tao : "Oui"
Journaliste : Elle qui était sur la route ?

Tao : "sur la route"
Journaliste : Puis plus aucun signe de sa petite amie

Tao : "Moi, j'ai appelé sa mère avant que le train arrive à Strasbourg pour lui dire qu'il y avait quelque chose de bizarre"
Journaliste : Qu'elle ne répondait plus?

Tao : "Exactement. Et j'ai quand même attendu sur le quai de la gare l'arrivée du train mais elle est jamais descendue. J'ai fait le tour de la gare plusieurs fois en appelant sa mère et après, j'ai pris la route pour venir ici"

Dans ce scénario le samedi matin après son petit déjeuner tao aurait donc fait 4 fois 50 minutes de route ?  Soit 3 h 30 , Assisté à un événement étudiant, laissé son portable chez lui , échappé aux caméras de vidéosurveillance, trucidé sa petite amie qui selon l’avis de tous était très amoureuse de lui et être au commissariat à 14h ?
Et le tout sans mobile apparent ?
Le tout à tout juste 19 ans avec un sang froid et une préparation digne d’un pro .

Il n'y pas d'âge pour avoir du sang froid, c'est une qualité que l'on ou pas. Sinon pour le temps de trajet, 3h30 sur un laps de temps de 6-7 heures... rien d'extraordinaire je trouve.

199253ŦSybil a écrit:Je ne vois en tout cas pas ce décrochage brutal de la borne à 11h22 comme compatible avec le témoignage du Papy.

Ce qui fausse les estimations de la chronologie des faits, c'est l'imprécision chronologique des trois témoignages.

La maman qui dit qu'elle a quitté le domicile vers 11 heures.
L'ancien maire est capable d'indiquer l'endroit quasi précis où il dit avoir croisé Lina. Il devait être vers 11h15
Le vieux monsieur dit très précisément à quel endroit il a vu Lina passer en voiture, "qui avait l'air sereine" mais quand ? c'est assez vague.

En revanche, vers 11h15, elle envoie une vidéo (en selfie?) selon Tao, en ajoutant qu'elle marchait sur la route.
A 11h22 minutes, c'est très précis.

Quand Lina s'est-elle aperçue que son téléphone ne fonctionnait plus ? On ne sait pas.
Pour ma part, ce qui me semble le plus logique, c'est que son téléphone a cessé d'émettre dès qu'elle a embarqué dans cette voiture.
Ce qui l'aurait fait croiser ce vieux monsieur vers 11h26 -11h27.

Vous croyez vraiment @Domi qu'un enquêteurs irait transmettre des infos sur un forum ?? Car pour avoir l'identité du coupable éventuel il faut être au coeur de l'enquête.
Ces personnes ont une déontologie++++

Et c'est celui ci le plus sérieux j'en vois pas d'autres

Je ne suis pas le premier à le faire remarquer, je sais bien, mais cet appel à la maman de Lina alors même que le train n'était pas arrivé me pose vraiment question.

Que ça l'ait agacé de ne plus pouvoir la joindre, soit. Mais qu'est-ce que ça aurait pu signifier, lui qui avait échangé avec elle à 11h15? Panne de batterie ?pas de réseau dans le train ?

En quoi, la maman qui travaillait à ce moment-là, parait-il, aurait-elle pu le renseigner ?
Je ne peux pas m'empêcher de penser que Tao avait deviné que quelque chose était arrivé à sa petite amie.

199263ŦPondyness a écrit:Vous croyez vraiment @Domi qu'un enquêteurs irait transmettre des infos sur un forum ?? Car pour avoir l'identité du coupable éventuel il faut être au coeur de l'enquête.
Ces personnes ont une déontologie++++

Et c'est celui ci le plus sérieux j'en vois pas d'autres

tout à fait d'accord avec vous , j'ai simplement fait remonter l'info.

Si les enquêteurs avaient le moindre doute sur Tao sa voiture aurait été saisie.
Il y aurait eu l'adn de Lina mais ils auraient cherché des traces de sang.
Aucune voiture non plus dans l'entourage du jeune homme a été inspectée.
Et il fallait bien la transporter Lina.

199259ŦDomi67 a écrit:Sur un forum sérieux  que je ne citerai pas , j'ai cru déceler l'intervention de quelqu'un qui semble au courant de l'enquête. Selon lui ce serait T. le coupable. Crédible ? Ou fake?

Moi, je vois bien un suspect, mais pas pour la disparition ... pour la publication

199264ŦCasta a écrit:Je ne suis pas le premier à le faire remarquer, je sais bien, mais cet appel à la maman de Lina alors même que le train n'était pas arrivé me pose vraiment question.

Que ça l'ait agacé de ne plus pouvoir la joindre, soit. Mais qu'est-ce que ça aurait pu signifier, lui qui avait échangé avec elle à 11h15? Panne de batterie ?pas de réseau dans le train ?

En quoi, la maman qui travaillait à ce moment-là, parait-il, aurait-elle pu le renseigner ?
Je ne peux pas m'empêcher de penser que Tao avait deviné que quelque chose était arrivé à sa petite amie.

Une intuition @casta ? C'est possible. Le 6 ème sens. Parfois lorsque deux personnes sont très proches elles ressentent ce que l'autre ressent. Souvent dans des situations d'extrême danger notamment.

Bon là j'avoue une plaidoirie avec cet argument ne passera pas

199268ŦPondyness a écrit:

Une intuition @casta ? C'est possible. Le 6 ème sens. Parfois lorsque deux personnes sont très proches elles ressentent ce que l'autre ressent. Souvent dans des situations d'extrême danger notamment.

Bon là j'avoue une plaidoirie avec cet argument ne passera pas

J'y avais pensé aussi (intuition, 6ème sens).

199260Ŧca-gere a écrit:Le truc sur tao.
C’est que enquêteur et proc l’ont enlevé des suspect potentiel dès le début…. Même si le proc répète qu’aucune piste n’est fermée……
Sans cette annonce, il aurait effectivement le profil de suspect n1 ….

Bonjour ca-gere,

Il me semble que Tao a été mis hors de cause par le Parisien et la mère de Lina, donc rien d’officiel, non ?

Même si honnêtement, je ne sais plus quoi penser...

Pourquoi les autorités laisseraient ce jeune homme se faire accuser et harceler sans rien faire ?
Deux possibilités selon moi :

- parce qu'elles le considèrent comme suspect/complice/coupable et ne peuvent donc pas le dédouaner.

- pour que le véritable coupable relâche la pression et commette éventuellement une erreur...

199269ŦKassandra88 a écrit:

199268ŦPondyness a écrit:

Une intuition @casta ? C'est possible. Le 6 ème sens. Parfois lorsque deux personnes sont très proches elles ressentent ce que l'autre ressent. Souvent dans des situations d'extrême danger notamment.

Bon là j'avoue une plaidoirie avec cet argument ne passera pas

J'y avais pensé aussi (intuition, 6ème sens).

Tout à fait @Kassandra. Ça s'est déjà vu.

199261ŦBooba44 a écrit:

199213ŦNess a écrit:

199207ŦCasta a écrit:

199169ŦBooba44 a écrit:

199082ŦCasta a écrit:Il ne faut pas perdre de vue non plus que les gendarmes n'avaient pas le droit de saisir le téléphone de Tao le 29 septembre.
L'information judiciaire n'a été ouverte que le lendemain par le Parquet de Strasbourg.

Si on part sur une hypothèse que Tao est coupable (ce qu'il n'est pas pour le moment), je vois un avantage d'avoir "perdu" son téléphone dans un endroit difficile d'accès.
Le laps de temps où il aurait pris en voiture Lina, puis la tuer, pour retourner ensuite à Strasbourg est très réduit (moins d'une heure).
Avoir perdu son portable lui permet de ne plus être géolocalisé pour retourner cacher mieux le corps (enterré) dans les jours qui suivent....
Tout cela au conditionnel bien sûr.

Bonjour Booba

Ce scénario ne pourrait être envisagé que si Tao avait terminé de bonne heure sa réunion d'étudiants à Strasbourg (à laquelle sa participation a été soigneusement vérifiée, je présume)... au plus tard vers 10 heures, sachant qu'il faut compter environ 50 minutes pour revenir en voiture jusqu'à la D350.

TF1 avait interrogé la maman de Lina, Fanny, à son domicile le 27 septembre ainsi que Tao, qui était à ses côtés.

Journaliste :Samedi, il nous dit avoir reçu un message de l'adolescente vers 11 heures 15.

Tao : "c'était une vidéo d'elle qui la montrait elle, sa tenue, elle était contente de venir"

Journaliste : Elle, qui marche ?

Tao : "Oui"
Journaliste : Elle qui était sur la route ?

Tao : "sur la route"
Journaliste : Puis plus aucun signe de sa petite amie

Tao : "Moi, j'ai appelé sa mère avant que le train arrive à Strasbourg pour lui dire qu'il y avait quelque chose de bizarre"
Journaliste : Qu'elle ne répondait plus?

Tao : "Exactement. Et j'ai quand même attendu sur le quai de la gare l'arrivée du train mais elle est jamais descendue. J'ai fait le tour de la gare plusieurs fois en appelant sa mère et après, j'ai pris la route pour venir ici"

Dans ce scénario le samedi matin après son petit déjeuner tao aurait donc fait 4 fois 50 minutes de route ?  Soit 3 h 30 , Assisté à un événement étudiant, laissé son portable chez lui , échappé aux caméras de vidéosurveillance, trucidé sa petite amie qui selon l’avis de tous était très amoureuse de lui et être au commissariat à 14h ?
Et le tout sans mobile apparent ?
Le tout à tout juste 19 ans avec un sang froid et une préparation digne d’un pro .

Il n'y pas d'âge pour avoir du sang froid, c'est une qualité que l'on ou pas. Sinon pour le temps de trajet, 3h30 sur un laps de temps de 6-7 heures... rien d'extraordinaire je trouve.

Déjà il faudrait connaître à quelle heure il a quitté le domicile de Lina pour en déduire 6/7h ?
À quelle heure a-t-il quitté ´ l’évènement ´ auquel il participait ?
Et 3h30 de route c’est sans les embouteillages qui sont d’après ce que j’ai lu très fréquents à Strasbourg. Et c’est la seule chose que nous puissions déduire en imaginant qu’il a fait 4 trajets ce matin là. Le reste n’est que supposition de votre part.
Sa présence sur place est attestée et sa géolocalisation aussi .
Des qu’il a commencé à s’inquiéter vers 11h30 semble-t-il, il a appelé la maman de Lina .
Ce ne doit quand même pas être difficile de localiser l’appel ?

Bref, nous parlons d'un jeune homme bien sous tous rapports, qui ne se drogue pas puisqu'il est apprenti chez les compagnons du devoir, doué d'un sixième sens, raison pour laquelle il s'est inquiété auprès de la "mère" de sa "gadji" parce qu'elle ne répondait pas à ses messages.  

Dès le lendemain, il s'est rendu sur le site de l'usine abandonnée à Saint-Blaise, dont il a escaladé les toits (pour voir le village d'en haut?) et comme il tenait beaucoup au contenu de son téléphone, il l'a "perdu malencontreusement" dans une descente d'eau pluviale.
Ce n'est pas qu'il voulait soustraire ce téléphone aux enquêteurs, pas du tout. Il s'agit en fait d'un acte manqué.

Comme on dit, Tao, comme tout citoyen, est présumé innocent et il l'est probablement, malgré les apparences qui jouent un peu contre lui.