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Désormais on sait qui il était clap 9 - Page 34 Empty Re: Désormais on sait qui il était clap 9

Message par Inspecteur Laffolasse Dim 08 Oct 2023, 22:48

199450Ŧkimona397 a écrit:
199439ŦInspecteur Laffolasse a écrit:
199407Ŧkimona397 a écrit:
199166ŦInspecteur Laffolasse a écrit:
198966Ŧkimona397 a écrit:
198927Ŧchris0706 a écrit:Bonjour Kimona,

Tout cela est plausible, en effet.

Mais nous en sommes réduits à spéculer, n'ayant pas le degré d'info des enquêteurs sur ce cas.
Plusieurs points éclaireraient notre lanterne:
- Quelle est l'estimation du policier en faction, sur la taille de l'individu contrôlé ?
- Des photos de F.Vérove années 80s ont-elles été présentées depuis deux ans, à la victime et à ce témoin (si tjrs en vie) ?
- S'est-on ultérieurement intéressé au parcours de Mohamed M, avec potentielles agressions sexuelles ? Le FNAEG n'ayant certes été créé qu'une grosse décennie après celle que nous évoquons...
- D'après mains courantes / plaintes aux commissariats: outre Vérove, un pervers pédophile (récidiviste ?) a-t-il pu sévir sur Paris / IdF mi-années 80s, avec ce type de MO ?

Je serais bien incapable de répondre aux questions que vous vous posez.
Y a t-il eu d'ailleurs une enquête approfondie sur le cas Do ? Y a t-il eu un recoupement entre l'affaire Do et celle de Cécile Bloch alors qu'elles avaient toutes les deux 11 ans, sous-sol de leur immeuble, etc... et qu'elles habitaient le même arrondissement, les rues n'étant pas si éloignées que ça ? Recherches de pervers pédophiles dans le 19e et au moins dans les arrondissements de proximité ? Photos de V jeune des années 80 présentées ? Je n'ai aucune réponse.

J'avais juste demandé sur ce forum il y a quelque temps si des photos de Vérove jeune années 80 avaient été montrées à Luc-Richard Bloch (demi-frère de Cécile, ayant contribué, avec des habitants de l'immeuble qui avaient vu V dans l'ascenseur, à créer le premier portrait robot de V), depuis la mort de Vérove, 2021. Un forumeur ici m'a répondu qu'il ne voyait pas l'intérêt de ma demande ni celle de cette démarche  puisque Luc-Richard savait maintenant qui était le criminel de sa demi-soeur.
Ma démarche aurait été de savoir tout simplement si le portrait robot de l'époque était conforme aux photos portrait du jeune V.

Concernant mes autres questions concernant par exemple qu'a pu être le suivi de la plainte déposée par Luc-Richard contre l'Etat ? Et éventuellement photos de V jeune saisies ou non à son domicile en 2021 ? Réponse du forum "rien n'a encore filtré".

Déjà que rien n'a jamais filtré entre 1994 et 2021, je doute que quelque chose de plus ne filtre entre 1984 et 2023.


Luc bloch à certainement celle de 1992 il na sans doute peu changer entre 25 et 30 ans

Inspecteur Laffolasse, bonjour

Qu'est-ce qui vous fait dire que Luc-Richard Bloch aurait une photo de Vérone de 1992 ?
Entre 25 et 30 ans, oui, il peut y avoir des changements
Et en voyant même plusieurs photos du même moment, selon la pose du visage, l'angle de la prise de vue, le moment (si c'est pris sur le vif ou posé spécialement pour la photo, et l'expression, les visages changent.

Bonsoir  bien tout simplement car elles circulent sur internet ou dans certaines émissions

Oui, et le reste appartient aux enquêteurs...


D'ailleurs comment vous voyez tous ce projet de documentaire pour France 2 ??

Inspecteur Laffolasse


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Message par Tivier Lun 09 Oct 2023, 11:14

La question est aussi la persistance de la mémoire. LRB a vu Vérove furtivement il y a 37 ans. A posteriori il serait en mesure de dire que la photo ressemble à l'homme qu'il a vu certainement. Mais de là à être sur que c'est réellement un souvenir ou bien une suggestion de l'esprit. C'est toute la difficulté avec les identifications des années après, surtout s'il s'agit d'une personne initialement inconnue du témoin.
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Message par Kassandra88 Lun 09 Oct 2023, 11:24

199480ŦTivier a écrit:La question est aussi la persistance de la mémoire. LRB a vu Vérove furtivement il y a 37 ans. A posteriori il serait en mesure de dire que la photo ressemble à l'homme qu'il a vu certainement. Mais de là à être sur que c'est réellement un souvenir ou bien une suggestion de l'esprit. C'est toute la difficulté avec les identifications des années après, surtout s'il s'agit d'une personne initialement inconnue du témoin.
Quoi qu'il en soi, c'est l'ADN de Vérove qui se trouvait sur la scène de crime du meurtre de Cécile. C'est le plus important. Le doute n'est pas permis.
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Message par Tivier Lun 09 Oct 2023, 11:46

199484ŦKassandra88 a écrit:
199480ŦTivier a écrit:La question est aussi la persistance de la mémoire. LRB a vu Vérove furtivement il y a 37 ans. A posteriori il serait en mesure de dire que la photo ressemble à l'homme qu'il a vu certainement. Mais de là à être sur que c'est réellement un souvenir ou bien une suggestion de l'esprit. C'est toute la difficulté avec les identifications des années après, surtout s'il s'agit d'une personne initialement inconnue du témoin.
Quoi qu'il en soi, c'est l'ADN de Vérove qui se trouvait sur la scène de crime du meurtre de Cécile. C'est le plus important. Le doute n'est pas permis.

Absolument et je n'ai jamais dit le contraire. Il n'y a aucun doute. Je relis le début de la discussion et je vois que la question était plutôt l'adéquation des PR avec les photos de FV. Ce en quoi en fait je ne vois pas pourquoi montrer les photos à LRB aurait un intérêt. Il ne va pas revenir à posteriori sur le PR. On est tous capable de comparer.
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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 10:10

Bonjour les amis , mon avis est que vu les portraits - robot très ressemblant et d ' autres qui ne le sont pas on aurait du se poser la question que cé ne soit pas le gendarme mais une autre personne ! un complice de ce gendarme !
Un scénario possible serait !
Vérove est un voleur ! confirmé par le pactole immobilier qu 'il possède , loin des revenus du petit fonctionnaire !
Je reprend le fil , il y aurait la possibilité que ces 2 gars se jour là opèrent dans cette résidence ! nous aurions donc le guetteur ! l ' homme dans l ' ascenseur et le gendarme qui opère dans ce sous-sol !
Hors il avait été dit que la petite prenait comme raccourcis le garage !
Posons nous la question aurait elle rencontrée Vérove là ?
Je pose la question en sachant que nous ne connaissons que le sommet de l " iceberg du parcours de ce gendarme truand ! question ! ou planquait il les objets volés , chez lui ? chez un complice ? qui écoule ces objets pour les monnayer ?
Hors il semble que cette famille n ' aurait jamais la connaissance du butin ! à preuve madame aurait déclarée que son époux ne possède pas de veste ou blouson de cuir ! hors le motard aurait été vu par plusieurs victimes avec justement des blousons de cuir , ce qui pour un motard est logique !
Donc ce n ' est pas chez lui que ces tenus sont placés , nous pourrions même penser que ce gars adepte de la moto et voleur cinglé aurait pu avoir aussi emprunté comme on dit l ' objet de ces fantasmes des cycles ! pourquoi pas !

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Message par Kassandra88 Mar 10 Oct 2023, 10:14

@peri
Hors il avait été dit que la petite prenait comme raccourcis le garage ! c'est faux!
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Message par Tivier Mar 10 Oct 2023, 10:29

@peri,

Cette histoire de pactole immobilier est un fantasme. Il faut se remettre dans le contexte de la vie d'un fonctionnaire de police né dans les années 60 et le contexte de l'immobilier d'il y a 20 ans et qui n'a rien à voir avec celui de 2023. Sachant que l'épouse de FV devait travailler. Qu'elle a du hériter de ses propres parents. Que Vérove a hérité de son père. Dans ce contexte rien d'impossible d'avoir contracté des prêts pour acheter une maison dans le Gard et un petit appartement mis en location de type RBNB qui permet de financer le prêt. Absolument rien ne démontre que les rapines de Vérove, qui sont avérées, l'aient enrichi.
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Message par clemal2011 Mar 10 Oct 2023, 10:42

199637ŦTivier a écrit:@peri,

Cette histoire de pactole immobilier est un fantasme. Il faut se remettre dans le contexte de la vie d'un fonctionnaire de police né dans les années 60 et le contexte de l'immobilier d'il y a 20 ans et qui n'a rien à voir avec celui de 2023. Sachant que l'épouse de FV devait travailler. Qu'elle a du hériter de ses propres parents. Que Vérove a hérité de son père. Dans ce contexte rien d'impossible d'avoir contracté des prêts pour acheter une maison dans le Gard et un petit appartement mis en location de type RBNB qui permet de financer le prêt. Absolument rien ne démontre que les rapines de Vérove, qui sont avérées, l'aient enrichi.

Bonjour à tous,

Je confirme les propos de Tivier. Les vols de Vérove et l'argent éventuellement gagné grâce à ces larcins devaient très certainement lui servir, à l'époque, afin de réaliser des dépenses "peu avouables" à son épouse, en cash. Il a certainement du tout claquer au fur et à mesure et ne pas faire de bas de laine.
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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 10:52

Re , d ' accord Tivier ! il semble avoir des possibilités de financement ! alors pourquoi passe t 'il la plupart de son temps libre à commettre des larcins ?
Temps libre réduit ! car il faut voir qu ' il est en couple et vis en casernement ce qui fait qu 'il est difficile de mentir sur ces horaires de travail , ça femme pouvant questionner les autres épouses de gendarme ! genre ton homme il est là ! ah bon le miens me dit être mobilisés ? tu sais ou ? Ah bon ! bon ! bon ! bon .
Ce type a toujours et fut toujours un vrais cinglé , ne pas croire qu ' une période d ' hôpital arrange ce dérangement sadique .
Croyez vous aux miracles ? MOI OUI !

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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 10:56

RE , Clemel peut tu développer ; sur tes dépenses peu avouable ?

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Message par Tivier Mar 10 Oct 2023, 10:59

199640Ŧperi a écrit:Re , d ' accord Tivier ! il semble avoir des possibilités de financement ! alors pourquoi passe t 'il la plupart de son temps libre à commettre des larcins ?
Temps libre réduit ! car il faut voir qu ' il est en couple et vis en casernement ce qui fait qu 'il est difficile de mentir sur ces horaires de travail , ça femme pouvant questionner les autres épouses de gendarme ! genre ton homme il est là ! ah bon le miens me dit être mobilisés ? tu sais ou ? Ah bon ! bon ! bon ! bon .
Ce type a toujours et fut toujours un vrais cinglé , ne pas croire qu ' une période d ' hôpital arrange ce dérangement sadique .
Croyez vous aux miracles ? MOI OUI !

Quand il était jeune gendarme il ne devait pas gagner beaucoup et il a rapidement eu un enfant à charge. Comme pour tout jeune couple il ne devait pas rester bezef à la fin du mois au début. Dans ces circonstances voler devait à la foi lui permettre de posséder des objets, comme les appareils photos, qu'il n'était pas en mesure de se payer. Et d'autre part de revendre pour mettre du beurre dans les épinards. Quitte à prétendre à madame avoir reçu une prime par exemple.

Pour son emploi du temps...On sait au contraire qu'il a eu énormément de temps pour zoner, espionner, traquer...S'il y a une chose que je sais des menteurs et manipulateurs c'est qu'ils sont très fort pour se créer une double vie. N'en doute pas il était très capable de jouer sur tous les tableaux. Il a très bien pu cacher des mises à pieds à sa femme sous quelques motifs fallacieux. Il a très bien pu mentir à ses collègues. Du reste les Vérove ne sont pas resté longtemps à la caserne et je crois qu'en plus sa femme n'y a pas toujours logé, notamment lors de sa grossesse. T'inquiète pas du temps il savait en trouver.
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Message par Tivier Mar 10 Oct 2023, 11:00

peri a écrit:RE , Clemel peut tu développer ; sur tes dépenses peu avouable ?

Magazines de bondage par exemple...Je doute qu'il se les soit fait livrer à domicile.
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Message par clemal2011 Mar 10 Oct 2023, 11:26

199641Ŧperi a écrit:RE , Clemel peut tu développer ; sur tes dépenses peu avouable ?

Je pense en effet aux revues pornographiques, certainement aussi les prostituées même si je n'ai pas de preuve sur ce dernier point, juste des présomptions. Et puis peut-être aussi comme le dit Tivier, de quoi mettre un peu de beurre dans les épinards dans la vie de famille en général en mentant à son épouse sur l'origine des fonds...
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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 11:39

RE , les amis je ne parle que de la période Parisienne soit quand il fut militaire car pour le reste soit cette longue période ou il sévit dans les commissariats de la police nationale on ne sait rien !
Erreur de ma part sa propension à s ' occuper des affaires de jeunes filles et aussi miracle à aider les familles dans le besoin ! miracle !

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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 11:44

Re , clemel ; acheter des revus pornos et s ' emmerder avec des prostitués § minutés quant on à une jolie femme ! son épouse à disposition pour mettre en action ses désirs sexuels ?

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Message par clemal2011 Mar 10 Oct 2023, 11:50

199656Ŧperi a écrit:Re , clemel ; acheter des revus pornos et s ' emmerder avec des prostitués § minutés quant on à une jolie femme ! son épouse à disposition pour mettre en action ses désirs sexuels ?

Cela peut vous paraître surprenant. Mais Vérove n'était certainement pas comme vous et moi.
On se souvient de la BD qu'il force Ingrid à feuilleter avec lui. Et de la myriade de revues porno abandonnées dans l'urgence, dans la voiture volée au beau-père de Cyril.
Il faut bien prendre en compte le fait qu'il y avait 2 personnalités bien clivées : François Vérove. Et le Grêlé.
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Message par Kassandra88 Mar 10 Oct 2023, 11:51

199656Ŧperi a écrit:Re , clemel ; acheter des revus pornos et s ' emmerder avec des prostitués § minutés quant on à une jolie femme ! son épouse à disposition pour mettre en action ses désirs sexuels ?

Je pense qu'il devait éprouver bien plus de plaisir à percevoir la peur dans les yeux de ses victimes que dans les actes de viol eux mêmes. Et qu'il préférait obtenir ce qu'il voulait après une traque, une agression que via le consentement d'une épouse.
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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 12:07

Re ; merci Kassandra tu l ' a dis !

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Message par Tivier Mar 10 Oct 2023, 13:14

199658Ŧclemal2011 a écrit:
199656Ŧperi a écrit:Re , clemel ; acheter des revus pornos et s ' emmerder avec des prostitués § minutés quant on à une jolie femme ! son épouse à disposition pour mettre en action ses désirs sexuels ?

Cela peut vous paraître surprenant. Mais Vérove n'était certainement pas comme vous et moi.
On se souvient de la BD qu'il force Ingrid à feuilleter avec lui. Et de la myriade de revues porno abandonnées dans l'urgence, dans la voiture volée au beau-père de Cyril.
Il faut bien prendre en compte le fait qu'il y avait 2 personnalités bien clivées : François Vérove. Et le Grêlé.

@Peri, d'abord nous ignorons si le ménage fonctionnait bien et si au delà de la procréation ils avaient des rapports intime. Nous savons par contre que FV avait des troubles érectiles.@ Clemel, au delà y a pas besoin d'être un violeur pour avoir une sexualité hors mariage, y compris avec des prostitués. C'est même pour certain l'occasion de se livrer à des fantasmes qu'il n'oseraient avouer à leur légitime.

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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 13:32

198943ŦKassandra88 a écrit:
198927Ŧchris0706 a écrit:
- D'après mains courantes / plaintes aux commissariats: outre Vérove, un pervers pédophile (récidiviste ?) a-t-il pu sévir sur Paris / IdF mi-années 80s, avec ce type de MO ?

Bonjour Chris,
tu pourrais trouver quelques réponses ici, dans les articles relayés par mimi:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hello,

Merci de la réf.
Ces dernières semaines suis assez pris, entre contexte rugby, PA et depuis peu géopolitique.
Mais ne manquerai pas de creuser sur ce cas.

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Message par Invité Mar 10 Oct 2023, 13:50

199632Ŧperi a écrit:Bonjour les amis , mon avis est que vu les portraits - robot très ressemblant et d ' autres qui ne le sont pas on aurait du se poser la question que cé ne soit pas le gendarme mais une autre personne ! un complice de ce gendarme !
Un scénario possible serait !
Vérove est un voleur ! confirmé par le pactole immobilier qu 'il possède , loin des revenus du petit fonctionnaire !
Je reprend le fil  , il y aurait la possibilité que ces 2 gars se jour là opèrent dans cette résidence ! nous aurions donc le guetteur ! l ' homme dans l ' ascenseur et le gendarme qui opère dans ce sous-sol !
Hors il avait été dit que la petite prenait comme raccourcis le garage !
Posons nous la question aurait elle rencontrée Vérove là ?
Je pose la question en sachant que nous ne connaissons que le sommet de l " iceberg du parcours de ce gendarme truand ! question ! ou planquait il les objets volés , chez lui ? chez un complice ? qui écoule ces objets pour les monnayer ?
Hors il semble que cette famille n ' aurait jamais la connaissance du butin ! à preuve madame aurait déclarée que son époux ne possède pas de veste ou blouson de cuir ! hors le motard aurait été vu par plusieurs victimes avec justement des blousons de cuir , ce qui pour un motard est logique !
Donc ce n ' est pas chez lui que ces tenus sont placés , nous pourrions même penser que ce gars adepte de la moto et voleur cinglé aurait pu avoir aussi emprunté comme on dit l ' objet de ces fantasmes des cycles ! pourquoi pas !

Bonjour Péri,

Au risque de se répéter, il faudrait éviter les amalgames, faits de détails et d'indices pêchés ici ou là dans cette affaire tentaculaire...

A peu près tout dénote le grand solitaire, chez le Vérove ayant sévi dans les années 80-90s (1986-94 officiellement).
Ce qui n'empêche que par la suite, en tant que flic, ce sale mec s'est aussi révélé carriériste sans scrupule, qui a vu dans le syndicalisme un moyen de progresser.

Les larcins sont spécifiques à l'année 87, quand il avait en point de mire l'achat de la première bagnole (d'occasion) du ménage.
Et comme on a appris cet hiver que les Vérove ont emménagé à l'automne 86 dans la caserne Schomberg, très probable qu'ils devaient y disposer d'une cave privative. Laquelle aura sans doute compris une armoire fermée à clé: idéal, à la fois comme vestiaire et entrepôt pour son butin.

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